Kao povod na ovu temu me je podstakao tekst na sajtu B92 u odeljku Srbija 2020. Autor teksta je Dejan Restak, direktor sajta B92. Tekst realno odslikava stanje IT-a u Srbiji, a dobio je i brojne zanimljive komentare. Ako zelite da procitate tekst, kliknite ovde (http://www.b92.net/srbija2020/b92_komentar.php?nav_id=182137).

Sta vi mislite koje su to kljucne stvari koje treba uraditi da bi IT u Srbiji bio (barem) na istom nivou kao u zemljama u regionu? Koje su to institucije i pojedinci koji bi trebali da budu kljucni za razvoj IT-a u Srbiji? Kada mislite da ce IT u Srbiji biti na zadovoljavajucem nivou?

Blah blah blah... ista priča all over again.

Ostavio sam komentar tamo jer sam prilično popizdeo, samo ćemo da vidimo da li će moderatori da ga prihvate, jer iako nisam koristio grub rečnik, prilično oštro sam ga kritikovao.

Dakle, B92 stalno kukumavči, kao uostalom i svi u Srbiji, niko bre da preuzme inicijativu i uradi nešto po tom pitanju. B92 ima resurse (TV, radio, net) ima populaciju, ima reputaciju, ima (valjda i neke) ljude? Šta im još treba?

Ne oni će da se zadovolje svojom ****om nagradom, možda je stave i ispod jastuka, možda se i ožene njome, i nikom ništa... do sledeće nagrade. A onda će opet neko da se nađe da se sa nagradom u rukama žali u ime B92.

Hajde prekinite svi da se žalite stalno nego preduzmite nešto, najodgovorniji su oni koji imaju najviše mogućnosti zato je ovakva "kukumavka" u stvari slika samog-nesposobnog-intertnog-sebe.

To je ista ona priča sa onim udruženjima, ne znam zašto mi to pade na pamet... I na ES i na DZ palamude nešto o nekim udruženjima te dizajnera, te programera... šta-ti-ja-znam čega... I priča ode na 480 strana i nikom ništa.

Problem je što se sve to radi i polemiše iz potpuno pogrešnih razloga. Na onim forumima su hteli da "zaštite svoje cene" i to je bila pra-svrha, svrha svih svrha, postojanja takvog udruženja. Pokušao da im objasnim da je to vrhunska glupost, međutim retki su oni koji su shvatili šta sam hteo da kažem.

B92 se takođe žali iz pogrešnih razloga: njihov jedini razlog je da se malo kurče, kako bi to prost narod rekao. Pravi seljački mentalitet. Urbana subkultura? My foot.

Slažem se sa Goranom u potpunosti da ovde postoje mnogo bitniji problemi od infrastrukture, brige države, monopola Telekoma (iako oni evidentno postoje) i sličnih mediokritetskih odgovora na pitanje stanja u ovoj državi.

Po meni najveći problemi u ovoj državi su:

1. Veoma mali broj osoba koje se bave IT-om a da znaju da objasne primenu različitih hardverskih i softverskih rešenja nekome ko se u to ne razume (odgovor na klasična pitanja: šta će to meni, šta je bolje u ovom rešenju i koliko to košta)

Primer: Na nedavnoj dodeli nagrada DIS-a jedna osoba je predstavljala svoje rešenje iz oblasti document managementa. Tamo je između ostalih bio i direktor Metalca, tj. potencijalni klijent koji ima potrebe, a i para da kupi takvo rešenje. Čovek je predstavljao rešenje preko opisa dot net platforme, upotrebljenih dll-ova, internih naziva delova programa (na engleskom jeziku, i sl.)

2. Problematično mali broj osoba iz IT-a koji znaju da rade u timovima.

3. Problematično mali broj osoba koje znaju da upravljaju timovima iz red. br. 2.

Što se tiče mog zalaganja, nadam se da ću do kraja godine biti u situaciji da objavim lepe vesti o načinima kako i da se dođe do adekvatnih znanja koje sam spomenuo.

Puno prazne priče. Nisam imao volje da čitam komentare. Slažem sa Bluesmanom 101%. Nema ovdje sposobnih ljudi, realno to je to. I kraj priče. Da ne griješim dušu, postoje ljudi ovdje koji rade u IT-u i šute i ne žale se, svaka im čast, ali takvih je malo, rade za strance i niko od njih nije uspio preko noći, nego mukotrpan rad i sve što ide uz isti.

Mi svi ostali kao blejimo nešto, te loše nam ovo, te loše nam ono... u stvari do nas je sve.

Jednostavno nismo sposobni za akciju. Da ne dužim:


Hajde prekinite svi da se žalite stalno nego preduzmite nešto, najodgovorniji su oni koji imaju najviše mogućnosti zato je ovakva "kukumavka" u stvari slika
samog-nesposobnog-intertnog-sebe.

B92 se takođe žali iz pogrešnih razloga: njihov jedini razlog je da se malo kurče, kako bi to prost narod rekao. Pravi seljački mentalitet. Urbana subkultura? My foot.

Evo, ako nekoga interesuje, sta sam tamo napisao:

Pročitao sam tekst više nego pažljivo, na žalost, koliko god solidan bio, samo je zagrebao ispod površine. Pored toga, neke komparacije su prilično diskutabilne kao i pojedini zaključci ali ne bih o tome.

Hteo sam nešto drugo da kažem: Šta je B92.net učinio povodom toga? Imate TV, imate radio, sluša vas idealna ciljna populacija a vi spominjete Internet par puta godišnje, kada dobijete neku nagradu ili se nešto značajno desi.

Gde je tu edukacija, promocija, ako vam je stvarno toliko stalo zašto se samo žalite, zašto ne učinite nešto povodom toga? Imate resurse, imate sve, imate čak i sredstva "prisile" u vidu "javnog mnjenja" odnosno vaše TV i radio publike koja bi mogla uz pravilno kanalisanje da izvrši dodatan pritisak na one na koje se žalite. Samo vam fali dobra volja.

Plašim se samo da će biti kao i do sada, otići ćete kući sa svojim nagradama, možda je okešate na zid, nekome ćete možda da se pohvalite, neko će vas i sam pohvaliti... i ništa se neće promeniti ... i tako u krug, od nagrade do nagrade.
(Goran Pilipović, 9. decembar 2005 16:02)

Hehe, izgleda da smo svi tamo ostavili komentare danas :)

Ovo je bio moj:


Odličan tekst, ali kao što neko ovde reče, pročitaće ga nažalost samo oni ljudi koji u ovoj zemlji nemaju ama baš nikakvog političkog uticaja. Mnogo toga je već napisano na stručnim (es, devtalkpro, ...) forumima i blogovima pojedinaca, ali bez ikakvog odjeka.

Srbija će teško ikada postati Irska kada je IT u pitanju. Često se takođe šansa Srbije vidi u outsourcing-u, ali nažalost konstatujem da smo nekoliko svetlosnih godina daleko od zemalja poput Indije na primer. Nerazvijena telekomunikaciona infrastruktura, monopol telekoma, očajan sistem obrazovanja, to je ono što mi imamo. Ah da, i kapitalne ministre, magistre!

Uobičajeno uverenje o srpskoj pameti i jakom obrazovanju je čista zabluda. Znanje koje mi pokupimo na fakultetu nije ni 5% onoga što prosečan IT bachelor pokupi na nekom univertitetu u USA. Neko je pomenuo i posećenost oglasa za posao. Tačno je to, mi ovde zaista imamo kvantitet, u vidu gomile IT "stručnjaka". Sa druge strane, nedavno sam imao situaciju da odlučujem o zapošljavanju 3 nova programera. Na oglas objavljen na ES-u javilo se stotinak programera a jedva da je iko od njih uopšte zadovoljavao najosnovnije kriterijume.

Prema svecu i tropar što bi rekao naš narod. Kakva nam je država takav nam je i IT. Ogledalo Srbije 2020 nije b92.net već srbovanje.com. Nažalost :(

Samo mi se ne svidja pocetak tvog komentara, ostalo je ok.... onaj tekst je sve samo nije odlican. Naprotiv, vrlo je povrsan, zamenjuje uzroke i posledice, a trazi krivce na pogresnoj strani, obiluje defetizmom i nema nikakvu jasnu poentu a jos manje predlog ili inicijativu.

Sve u svemu, suplje u prazno.

Mali offtopic: Igrom slučaja znam da se u 2006 spremaju velike promene u bankarskom sistemu kod nas. Videćete o čemu je reč. Mislim da će to za sobom povući dosta toga, naročito u segmentu koji se tiče e-poslovanja. Trebalo bi da se donesu izmene i dopune zakona koje će se starati o digitalnom potpisu, etc. Samim tim, u 2006 očekujte pomak sa mrtve tačke. Ima tu još ponešto, u vezi centralnog registra, novih domena, ali da ne kvarim surprise...

I moje misljenje je da se u Srbiji puno prica a malo radi. To nije samo po pitanju IT-a nego prakticno u svemu. Svi misle da sve znaju pa tako mnogi ljudi misle da bi bas oni dali najbolja resenja za razne probleme, tu pre svega mislim na politicke i sportske. Znate kako kazu, u Srbiji su svi selektori. Takodje, slazem se da se samo prave neka udruzenja koja prakticno nista ne rade na napretku Interneta samo se promovisu i uzimaju pare od donatora za neke "projekte".

Medjutim, ne mogu da se slozim sa osudom B92 sajta. Ne radim u B92, nisam njihov PR menadzer a ni advokat da ih branim, najbolje bi bilo da neko iz te kuce napise ovde nesto ali cu napisati samo sledece.

Naravno da su mogli i treba vise da urade za edukaciju i razvoj Interneta, ali zar vec ne rade dovoljno i najvise od strane medija u Srbiji? Sajt imaju vec prilicno dugo, dosta ulazu u njega i naravno imaju i koristi od njega, ima dosta kvalitetnih tekstova na sajtu. Trebalo bi da bude vise paznje na sajtu o IT-u posto trenutno samo preuzimaju MikroVesti. Prvi su od stane medijskih kuca ponudili postavljanje komentara na tekstove, podcasting, planiraju se novi servisi, kada gledate B92 cesto mozete da cujete recenicu tipa "Ovo su bile sportske vesti, ostale vesti potrazite na sajtu", Internet sektor je posebna celina , kao i TV i radio, cesto izlaze u susret ponudama o besplatnom promovisanju nekih kampanja i servisa bas zbog popularisanja Interneta...i zbog svega toga njihov sajt je najposeceniji u zemlji.

Zar sve ovo nije dovoljno za popularisanje Interneta u Srbiji? Naravno moze i vise od toga ali uvek moze vise.

Svi znamo da mediji u svim drustvima vrse najveci uticaj. Da li neka medijska kuca vise pridaje znacaju Interneta od B92?

To sto ti Dejane govoris je njihovo poslovanje a nema veze sa razvojem IT u Srbiji. Kada su organizovali neku akciju? Kada su napravili neku tribinu, jesi video na TV nekada neku promociju (osim ove nedavne price kada su se hvalili za nagradu) ? To sto p(r)ozivaju na sportski deo sajta po zavrsetku vesti nije nikakav doprinos, em su gotove vesti pa i nema nista vazno da se kaze, em salju ljude na (svoj) sajt cisto marketinski ne strategijski.

Znaci, mora da se napravi razlika izmedju e-poslovanja i onoga sto je tema ove price: razvoj i promocija IT u Srbiji. B92 ne radi nista na tome. Postali su i provajderi, zasto ne organizuju neku akciju, kao provajder to bi im bilo veoma lako... Ono sto ja hocu da kazem je da su sve njihove aktivnosti motivisane ekonomskim razlozima (za sta ih ne osudjujem). Jos nisam video ni jednu neprofitnu net akciju od strane B92, da se malo promovise, ne mora mozda uvek da se zaradi... Pricam o direktnoj zaradi, sve bi im se to kasnije ionako vratilo kao profit, samo kada bi umali malo zelje i hrabrosti imesto da kukaju i ne rade nista.

Znaci, ako ne mislis da pomognes, ćuti i "broj šuške" ali nemoj onda da plačeš nad sudbinom IT u Srbiji.

Upravo sam procitao vest na PC Press-ovom (http://www.pcpress.co.yu/webvesti/index.asp?day=7&month=12&year=2005#124) sajtu. Mislim da je to dovoljan pokazatelj IT-a u Srbiji.

Časopis "Ekonomist" tradicionalno objavljuje listu 300 najvećih kompanija u Srbiji, a kompanije su rangirane po visini ostvarenog prihoda u 2004. godini. IT kompanija sa najvećim prihodom je na stotoj poziciji na rang listi i to je niški Pakom, a slede ga CT Computers (114. mesto) i Informatika (158. mesto). Između 300 najuspešnijih kompanija, samo 2.3 % pripada IT sektoru, a na listi se nalazi ukupno osam kompanija i sve su u toku 2004. godine napravile napredak za 40 do 70 mesta u odnosu na prethodnu godinu.

Kada bude bilo barem 8 puta vise IT kompanija u ediciji 300 najvecih onda ce Srbija biti neko respektabilno trziste za IT. Sada je to (ili bolje receno prosle godine pre PDV) dobro trziste samo za nekoliko kompanija koje imaju veliki profit.

Ipak sam blizi Bluesmanovom stavu da bi B92 trebao da prepusti drugima da ga hvale, a da malo vise poradi na razvoju srpskog interneta kad vec moze. Na duge staze bi im se vratilo visestruko.

Evo na primer kako to komsije rade. Akcija se zove punPogodak (http://pun.pogodak.hr/).

Sta ce da se desi? Bas nista. Bas nista dok ljudi ovde ne budu zaradjivali da mogu i da ***trose***. Sasvim je normalno u UK dati 150 funti za cizme i 200 funti za korset... Odnosno, sve sto je vazno je ***ROI***. Mislite da su ljudi budale sto ne ulazu u domaci Internet? *** Mozda i nisu ***

:)

Bojane, suvise banalizujes stvari. Ljudi ovde trose, i to poprilicno, a i ja poznajem dosta ljudi (tj. devojaka/zena, ali kao sto neko jednom rece - i zene su ljudi :D), koje ce opusteno da daju 300 evra za cizme... tako da, nije ti neka analogija, za Bocellijev koncert u novobeogradskoj hali trazila se karta vise (koliko je bilo? 20.000 mesta?), a nijedna ulaznica, pa ni ona za parter nije kostala ispod 1.000 din.

Pusti te price o zaradi/trosenju/ROI/TCO/SLA i ostale magle :) to je potpuno offtopic ovde.

@Boccio

Kako to da je offtopic? Pa, nije li tema o ulaganju u domaci web? Izlozio sam svoje misljenje, a ako se ja i ti ne slazemo, mislim da to nije lose, naprotiv. Sto se tice trosenja, manjina ovde, a ne vecina, moze da ne kupuje kod Kineza. Velicina trzista je takodje problem, samo je London vece trziste od SCG.

Po meni, prioritet svih prioriteta je izgradnja infrastrukture. Ali "from the scratch". Ne možeš napraviti tim za Ligu šampiona ako nemaš bar travnati teren. Oduzimanje monopola zlotvorima je prvi sledeći korak.

@bluesman

To jeste vazno, ali nama prvo treba dobar i robustan model naplate online, dakle, sa kartice na karticu, to je do banaka, ali one ne mogu ni da mrdnu bez zakonske regulative... Kako ce YUBA i DINA kartice da se uklope u 'global market' ne mogu ni da zamislim!! Trebali smo ici sa MasterCard/Maestro i Visa debitnim i kreditnim karticama i za domacu valutu... Kada eCommerce-a bude, nasi sajtovi koji trebaju prodati nesto u inostranstvu ce imati problem, a zasto bi drzavi bilo u interesu da otezava izvoz (ma sta to bilo) i smanjuje promet (i samim tim porez koji dobija) meni je nejasno. Cini mi se kao da u ovoj drzavi neko tezi da posao oteza umesto da ga olaksa! Dalje, ne samo zakon, potrebno je i delati po zakonu da bi broj online kradja i prevara bio znatno smanjen, i da mi nestanemo sa crnih listi... Niko nece da posluje sa nama, a drzavu bas briga!!!

Sve to stoji, ali to je korak 44. Šta vredi e-banking kada odeš da podigneš keš, i moraš 5 puta da ponoviš proceduru jer automat "ne može da ostvari konekciju sa bankom".

Još jedna stvar. Ovi monopolisti. Znam provereno da ne dozvoljavaju ostvarivanje određenih ideja iz najmanje 2 razloga:

1. Neko od njih već ima sličan servis i ne dozvoljavaju konkurenciju.
2. Dobra je ideja, zašto bi drugome da li da to uradi, kada mogu oni sami.

Naravno da otežavaju drugima posao. Po pogledaj samo šta rade, nemaju pojma ni sami.

Dokle god se Srbi ne promene (a to ce biti... err... nikad?), najlakse ce biti traziti rupe u postojecim zakonima, i traziti workaround resenja... Mislim da smo mi sami sebi najveci neprijatelji.

A da, sad sam se setio onog hapsenja u Crnoj Gori, jer je neko naplacivao VoIP usluge (jel tako beshe?)... "Alo bre, kako mi da zaradimo? Hapsi bitange..." :D

Cini mi se kao da u ovoj drzavi neko tezi da posao oteza umesto da ga olaksa!
Ti kanda nisi upoznat kako funkcioniše naš državni birokratski aparat. Oni teže da sebi olakšaju posao, a ne da ga otežaju tako što će da uključe mozak.
BTW, čudi me da niko nije pomenuo obrazovni sistem. :confused: http://graphicheaven.homestead.com/files/ironmaideonavatar.gifhttp://www.transcending-bliss.net/xmb/images/smilies/fryingpan.gifhttp://photobucket.com/albums/v295/laurents/th_hatchet.gif

BTW, čudi me da niko nije pomenuo obrazovni sistem.

Otkud ti to da mi imamo nesto sto se makar i zove tako? :D