Evo o cemu se radi. Imam svoju article management komponentu koju prodajem putem weba, i voleo bih da prodiskutujem o potecijalnim greskama ili pravcima u kojima bi trebalo usmeriti marketing ove (i slicnih) komponenti. URL svog sajta (za sada) necu navoditi, mislim da nije toliko bitno, a i ne bih da ispadne da sam sebe besplatno reklamiram :rolleyes:

Evo osnovnih podataka:
Tip komponente: news / article management
Platforma: *nix, windows; php/mysql
Cena licence: $239
Broj prodatih licenci mesecno: trenutno 4-5
Ciljna grupa: developeri / webmasteri

Trenutni marketing komponente se svodi na sledece:
1. SEO (#1 strana za sve kljucne reci koje su mi bitne - php news publisher, php article manager, etc...)
2. Listinzi na Scripts-direktorijumima, pocev od placenog listinga na HotScripts pa dalje...
3. AdSense (cca. $3/dnevno)
4. Guerilla marketing (pretezno forumi)

Problem:
Ono sto mi privlaci paznju jeste da prakticno ne postoji neki mid-range budzet za reklamiranje ovakve vrste proizvoda. Trenutno trosim oko $100 mesecno za AdSense, ne zato sto ne zelim vise, vec prosto iz razloga sto ne mogu da POTROSIM vise!! Sumanuto... Ostalo su prilicno niski troskovi reklamiranja na scripts-sajtovima i to je prakticno to.

Ne zelim da ulazim u kupovinu one-way linkova sa visokih PR strana, jer mislim da to nije good value, kao ni ostale PPC programe (Overturu pre svega). Jednostavno mi ne donosi traffic koji mi je potreban, jer sta mi znaci sto ce link da mi se pojavi na MSN portalu kad tamo nisu moji kupci...
A bilo koji drugi vid reklamiranja je preskup. Primera radi, Sponsored listing na SitePointu minimum kosta $1500 mesecno, sto verovatno ima svoju pricu ali ja ne zelim da ulecem u to jos uvek, mislim da nisam spreman. Isto vazi i za ostale portale/sajtove koji bi mi dovodili kvalitetan traffic i potencijalne kupce iz redova web developera.

Bottom line - mogu da trosim $200 mesecno, ili $2000 mesecno - nema nista izmedju. Jednostavno ne mogu da pronadjem nacin da linearno povecavam ulaganje u marketing shodno povecanju prodaje.

Smanjenje cene? Po meni je cena za takav sistem prejaka. Ne znam sve "features" koje tvoj sistem ima, ali 200 eur za to je malo prejako. Da sam na tvom mestu, ja bih prodavao po 50 eur i umesto 4-5 mesecno pokusao da prodam 40-50 mesecno. Da li si razmisljao o tome? Cesto je niska cena najbolji marketing.

Dobra ideja ,ali treba da budeš little low value od konkurentskih sistema,ne da smanjuješ cenu.Ono što bi mogao da uradiš je da poradiš malo više na svojoj pptimizaciji sajta za google i slično ( koliko to zvučalo nemoguće ) da platiš možda par članka na sajtovima koji imaju smisla da pišu tako nešto u smislu review sistema

Da se kojim slučajem ne radi o ArticleLive 2005 (http://www.interspire.com/articlelive/)?

edit: Izvini što sam Vam napravio džunglu na sajtu, razgledao sam šta ste omogućili demo korisnicima :)

Da se kojim slučajem ne radi o ArticleLive 2005?
Kamo lepe srece :) Nije, oni su jedni od leader-a na tom marketu, pored InteractiveTools-a.

Ono što bi mogao da uradiš je da poradiš malo više na svojoj optimizaciji sajta za google i slično ( koliko to zvučalo nemoguće )
Itekako je moguce :cool: Vec imam #1 page za relevantne Kwords... A sto se tice placanja clanaka u relevantnim online medijima..hm...to jeste dobra ideja, iako ne verujem bas jeftina.

Smanjenje cene? Po meni je cena za takav sistem prejaka. Ne znam sve "features" koje tvoj sistem ima, ali 200 eur za to je malo prejako. Da sam na tvom mestu, ja bih prodavao po 50 eur i umesto 4-5 mesecno pokusao da prodam 40-50 mesecno. Da li si razmisljao o tome? Cesto je niska cena najbolji marketing.
Eksperimentisao sam sa cenom dosta. Ne zelim da idem too low, naravno, a cene za dobre article managere u PHP varijanti su oko $200-$350. Ja sam vukao od $219 do $249 i sad se zadrzao na $239. Osim toga, imam i "low cost" varijantu za $159 koju NIKO nije kupio :) To nesto govori...

Evo jos jednog zanimljivog podatka. Napravio sam mali experiment - prosli mesec sam dodao plug-in, automatic link directory. Ono, klasicno djubre, automatski pravi link-farmu po reciprocitetu, uz najljigaviji moguci opis:
"Improve your Search Engine rankings and increase revenues with minimal time and effort. This add-on allows your own link directory, completely automatically." Kosta dodatnih $29. SVI koji su kupili licence od tada su ga dodali u cart!!! Znaci, ne $239 po transakciji, nego $268!!

Ocigledno, cena nije presudan faktor kada su u pitanju komponente na open-source marketu. Iako na prvi pogled deluje drugacije, ali mene su moji customeri potpuno demantovali. Trazi se nesto drugo.

Tuga je sto neki market analysis potpuno izostaje. Ja bih voleo da znam koliko licenci prodaje konkurencija, gde je realni plafon, tj. dokle moze linearno ulaganje u marketing povecati stopu prodaje, voleo bih da znam koliko postoji developera na open-source marketu i koje cifre oni ulazu u koriscenje 3rd party komponenti za svoje klijente, kao i jos dosta toga... Na zalost, osudjen sam na tapkanje u mraku i empirijski pristup.

Inače, zanimljiv tekst o određivanju cijene softvera: http://joelonsoftware.com/articles/CamelsandRubberDuckies.html

Kako to radi Apple:
http://www.37signals.com/svn/archives/000502.php

+bonus track: Should less cost more? Is less worth paying for?
http://www.37signals.com/svn/archives/000982.php?64

Da li si razmišljao o uvećanju obima prodaje uvođenjem affiliate programa namenjenih web dizajn agencijama?

Da li si razmišljao o uvećanju obima prodaje uvođenjem affiliate programa namenjenih web dizajn agencijama?
Da, to mi je bila jedna od prvih ideja...

Razlog zasto sam odustao je sto nije u pitanju "roba siroke potrosnje" niti sistem gde bi imalo smisla od lead-ova koje affiliates dovedu napraviti direktnu korist njima samima. Taj "referral" metod uvecanja prodaje bi, recimo, bio odlican za SMS servis (koji inace pokrecem :), ali za komponentu ne bi doneo nista znacajno.

Za web dizajn agencije ili developere postoji volume discount kao i odgovarajuci tip licence (developer license).

@mungos: odlicni textovi, ali to je upravo ono o cemu i pricam ovde!! (tj. kukam...)

Ja licno nemam dovoljni sample da mogu da izvucem neku diskretnu funkciju i zakljucim koje cena proizvoda mi donosi maximalan profit. Da sam do sada prodao 500 licenci po raznim cenama imao bih nekakvu predstavu, ali ovako... Isto tako, da je neko od konkurencije ko je dugo na marketu napravio case study na tu temu, znao bih sta da radim ali ocigledno da oni ne zele da dele ta saznanja. Tapkanje u mraku je i dalje IN...

Kapiram na šta ciljaš. Tebi je zapravo problem u tome kako da kanališeš određenu sumu novca za marketing, u odnosu na prihode koje ostvaruješ, a pritom uz vođenje računa da ti se reklama pojavljuje na mestima koja će ti ne samo generisati traffic (što predpostavljam da ti nije problem), već da ti donosi ne samo posetioce, već ljude koji su ti potencijalni kupci, a sve da bi uvećao obim tvoje prodaje kao finalni cilj. Znaš i sam, postoji mnoho pitanja na koje treba odgovoriti. Neke, kao ciljnu grupu i metode promocije si nam naveo.

Pođi od konkurencije. Možeš li navesti barem 5-10 svojih direktinih konkurenata koje smatraš najozbiljnijima. Zatim definiši i uzmi u obzir indirektne konkurente. Koje su tvoje prednosti, slabosti, šanse i pretnje u odnosu na njih, jednom rečju SWOT analiza. Koji je njihov sistem marketinga, gde se oglašavaju, i koje su prednosti a koje mane njihovog marketing plana? Koje su prednosti tvog sistema? Da li koristiš i offline marketing i promociju? Da li koristiš prednosti eventualnog ekonomskog publiciteta? Da li se zna za tvoj proizvod? Da li uopšte možeš, odnosno želiš da uđeš u otvorenu borbu sa njima, ili nudiš nešto inovativno? Na koji način oni formiraju cenu, i kako njihova cena utiče na tvoju cenu?

Richplay, koliko vidim stvar je u tome što je Boccio teoretske postavke iz biznis plana koje si napisao odavno kroz praksu sažvakao, i faktički ovdje se priča o nivou poslovanja i marketinga koji dolazi nakog toga.

baj, baj start-up biznis plan...

tačno , ovde je problematičan inside info ,o vidu toga da nema intel kako drugi rade , i da nikako ne može da napravi generalni view situacije jer nema dovoljno uzoraka za analizu ...

Naravno, apsolutno se slažem sa time. Međutim, to što je boccio-u poznato, nama nije, a bez nekih informacija o konkurenciji ne možemo ni dati konkretnije odgovore, a samim tim ne možemo ni značajnije pomoći. Zato sam postavio to pitanje o konkurenciji.

Cheers

Logično je da nema analiza tržišta jer na taj način veliki igrači štite sami sebe. Tržište je tako uređeno da oni najuspješniji koji pokušavaju da pariraju velikim igračima, odnosno da im uzmu određeni dio klijentele, na kraju lanca dođu u situaciju u kakvoj je sada Boccio i o čemu nam čovjek ovdje govori.

Tapkaš u mraku i jasno vidiš da možeš na marketing da trošiš $200 ili $2000, da nema ništa između. Onda dobar dio tih ljudi se ne usudi da rizikuje sa $2K mjesečno, ili se usudi i padne -- pa odustane/vrati se na staro. A veliki igrači i dalje posluju identično.


Promjena platforme i time samog komjunitija je najbliže moguće rješenje koje se nameće. Pogotovo kada je u pitanju PHP.

Nije ispravno reći nema analize tržišta. Tj ispravno je donekle, jer je analizu tržišta potrebno sprovesti, ona ne postoji sama od sebe. Cene konkurentskih proizvoda i analiza njihovog sistema poslovanja nisu mistične, već vrlo jasne kategorije.

@richplay: ti uporno teoretises, dok mi ovde pricamo o praksi... Da li mislis da ne znamo da "analiza sistema poslovanja konkurencije nije mistična, već vrlo jasna kategorija" ?!?

Ajde, analiziraj mi ovo:
http://www.interactivetools.com/products/articlemanager/

Case study (naravno) ne postoji. Ok, poslovna tajna, nema problema. Zasto nema nekih white papers na temu component developmenta na open source marketu i common pitfalls?!

Znaci sta ja treba da radim? Gledam koliko imaju testimonialsa pa racunam koliko su prodali do sad?! Idem po sajtovima i jurim njihove reklame pa sabiram koliko mesecno ulazu u marketing? Brojim usere na njihovom support forumu da procenim koliki user base za svoju komponentu su stvorili? A za koje vreme se sve to desilo? Mesec? Godinu? Dve? Who the **** knows...

Problem je sto na open source marketu ne postoje nezavisni entiteti kod kojih se moze doci do odredjenih informacija bitnih o trzistu za pravljenje dobre strategije razvoja i prodaje. Ja uopste ne kazem da te informacije treba da budu besplatne, cak naprotiv, bio bih spreman jako lepe pare da odvojim samo da dodjem u posed istih... ALI NE POSTOJE!!! Evo, da ponovim, pa ako neko zna odgovor ili gde da se obratim za ovo placam veceru :)
1. Koliko postoji developera na open-source marketu koji imaju turnaround veci od $1K mesecno
2. Koje cifre se od strane developera/firmi ulazu u koriscenje 3rd party komponenti
3. Da li postoje case studies / success stories o component developmentu na open source marketu
4. Koji je procenat zastupljenosti propriatary vs. GPL komponenti na Apache/PHP platformama

Itd, itd... mistika? Daleko od toga... Plasim se da je stvar u tome da open source community nema dovoljan stepen ozbiljnosti za ovako nesto i nikog ne zanima da razvija studije o ovome. Da necu mozda ja da pravim istrazivanje?

Pa pogledajte kako samo Microsoft titra jaja developerima! Da li mislite da Dot Net trziste ovako posluje?!

Neka me neko demantuje.

Razumem šta želiš da kažeš. Point taken. I nema tu veze teoretisanje i praksa, ja sam razmišljao na drugi način i o potpuno drugom aspektu iste stvari, nismo se razumeli.

Ne znam o kakvom se zapravo rešenju radu, ali pogledao sam navedenu konkurenciju i video da se radi o samo dobro "upeglanim" CMS-a ali vrlo prostim.

Mislim da ciljana populacija nije baš najbolja, "developeri i webmasteri" vrlo lako dolaze do sličnih rešenja koja se ne plaćaju. Takođe, ako se radi o rešenju sličnom pomenutom "ArticleLive", možda je upravo cena "prejaka" i odvraćajući faktor.

Tuga je sto neki market analysis potpuno izostaje. Ja bih voleo da znam koliko licenci prodaje konkurencija, gde je realni plafon, tj. dokle moze linearno ulaganje u marketing povecati stopu prodaje, voleo bih da znam koliko postoji developera na open-source marketu i koje cifre oni ulazu u koriscenje 3rd party komponenti za svoje klijente, kao i jos dosta toga... Na zalost, osudjen sam na tapkanje u mraku i empirijski pristup.

...

Problem je sto na open source marketu ne postoje nezavisni entiteti kod kojih se moze doci do odredjenih informacija bitnih o trzistu za pravljenje dobre strategije razvoja i prodaje. Ja uopste ne kazem da te informacije treba da budu besplatne, cak naprotiv, bio bih spreman jako lepe pare da odvojim samo da dodjem u posed istih... ALI NE POSTOJE!!! Evo, da ponovim, pa ako neko zna odgovor ili gde da se obratim za ovo placam veceru :)
1. Koliko postoji developera na open-source marketu koji imaju turnaround veci od $1K mesecno
2. Koje cifre se od strane developera/firmi ulazu u koriscenje 3rd party komponenti
3. Da li postoje case studies / success stories o component developmentu na open source marketu
4. Koji je procenat zastupljenosti propriatary vs. GPL komponenti na Apache/PHP platformama

Opet se vidi iz diskusije da ovde nema baš primera osoba koje su radile za ozbiljnije development projekte i pride da su bili informisani o strategijama pozicioniranja istog proizvoda.

Kako to da niko nije spomenuo analize koje rade kompanije kao što je Gartner, PWC...? Igrom slučaja ( :) ) još 2000. g. radio sam za jednu inostranu firmu koja je tada želela da na svetskom nivou promoviše njihov ASP (ne MS ASP) Site Builder. Kada sam počeo da radim za njih prvo sam dobio veoma detaljan prikaz tržišta Server based CMS-ova koji je za njihove potrebe uradio Gartner. Sledeći put isto sam imao (ali ne odmah na početku) i za Security Event Management firmu za koju sam radio do prošle godine. Bez ozbiljne analize koja se veoma lako nabavlja u razvijenim zemljama ne možeš raditi ništa ozbiljnije. Veoma mi je drago da si došao do ovakvih pitanja.

Kako doći do ovakvih istraživanja:
Lepo odeš na sajtove koji nude podatke kao što je Clickz Stats, pa malo pogledaš ko šta objavljuje od statističkih podataka, a zatim daš upite šta ti treba i pitaš koliko to košta. Mislim da će ti reći oko 5.000 $ US za tvoja pitanja (to je standardna cena za tip upita koji ti potražuješ - obavezno pitaj za prihode po vendoru). Ako nemaš te pare, bilo bi dobro da uzmeš kredit za to i eventualno za kampanju koju ćeš raditi kada saznaš odgovore koji ti trebaju...

Možda ti pomogne još jedan (domaći) case koji sam čuo pre nekoliko godina:

Neki lik je bio na AAEN-u (možda Miloje zna kako se zove čovek, bio je tamo) i ispričao je kako je prodavao svoj software tako što je napravio više srodnih proizvoda (proizvodi koje kupuje ista ciljna grupa) i napravio je sajt - direktorijum gde je radio review različitog srodnog softvera. Tamo je na adekvatan način (ne preterano) promovisao svoja rešenja. Kako mu je prodaja značajno porasla, napravio je još nekoliko sličnih sajtova sa uključenim provizijama od ostalih firmi, online magazin iz specifične oblasti, i sl.

Drugim rečima, video sam Boccio da ti spominješ u drugom kontekstu izradu više sajtova (SEO), ali štos je da upravo to radiš sa veoma adekvatnim sadržajem i ciljem koji nije SEO, nego unapređenje prodaje.

Razmisli ozbiljno o varijanti da ti neki od referentnih časopisa/sajtova uradi review komponenete, uzmi i piši članke iz te oblasti i šalji na mesta koja primaju članke po principu sindication strategije (kao npr. ClickZ), i koristi PRwire sisteme kao što je www.prnewswire.com. Za to su ti potrebne novosti u tvom programu, koje i donose dodatne pare, kako si i sam video, ali donose još ponešto... :D

Takodje, PRWEB.com je odlican alat da puknes pres-release.com ..

Jedna stavr me interesuje, a to je da li postoji neki razlog da ne napravis JV sa nekim ko ima prilicno veliku mailing listu odgovarajuce ciljne grupe? I naravno veliki affiliate commision ume da poveca prodaju znacajno.

Pazi nemoj ulagati u samostalnu kupovinu linkova, posebno danas kada je PR skoro zanemarljiv.
Dakle od prosle godine Big G skoro da neobraca paznju na PR neke stranice ona je vise tu da bi se webmasteri hvalili. Jos da ne pominjem cinjenicu da Yahoo i MSN (koji svakim danom googletu otimaju sve veci deo kolaca) ne obracaju paznju na G PR.

Dakle evo ti moj iskren savet sto se tice popravljanja SERPa za tvoj web sajt.

1. Uradi keyword istrazivanje pronadji sto vise niche kw (kapiram da si ovo uradio cim radis sa Adwordsom)
2. Postaraj se za onpage optimizaciju. Kapiram da si ovo vec uradio ali evo ti par tipova koji su iz mog iskustva bugvalno boostovali SERPove za neke moje kao i sajtove klijenta

Title tag -> kw sa sto manje texta zbog kw densitia
Meta opis -> kw makar dva puta okruzena textom koji deskriptivno opisuje tak kw
Meta kw -> kw ne vise od jednom okruzena related keywordima koje ces dobiti sa overturea

-- VAZNO! --
H1: Kratka fraza koja ukljucuje kw
H2: malo duza fraza koja ukljucuje kw
P: Kraci text koji opisuje kw i makar dva puta, zavisi od duzine texta, ponavlja delove kw (ako je kw neka fraza)
H2: malo duza fraza koja ukljucuje kw
P: Kraci text koji opisuje kw i makar dva puta, zavisi od duzine texta, ponavlja delove kw (ako je kw neka fraza)
H3: malo duza fraza koja ukljucuje kw
P: Kraci text koji opisuje kw i makar dva puta, zavisi od duzine texta, ponavlja delove kw (ako je kw neka fraza)

3. Ovo mozes da biras da li ces da juris sam da trazis link exchange ili ces da platis nekome za to. Druga varijanta se cesto pokazuje i bolja i jeftinija.
Recimo za mesecni budzet od $300 mozes da dobijes 10 kvalitetnih i related linkova mesecno. Znaci ovog meseca 10 sledeceg 10 itd...
Za vise info o kupovini baci mi ili PM ili mail nije kako treba da se daju takvi url javno.

----

Kapiram da si dosta ovoga vec znao ali nije da odmet da pomenem nekome ce sigurno pomoci

@Dragan Varagić: hvala na savetima, drago mi je da si se ukljucio u temu i vrlo pazljivo sam procitao sve napisano. U sustini, mislim da pominjati PWC i ostale major league igrace nije bas u kontekstu onoga sto meni treba, medjutim - point taken.

Trenutno sam se bacio na trazenje review-era za moju komponentu, neke vec imam u vidu a ako neko od vas zeli da mi preporuci bilo koga - slobodno. U obzir dolaze svi koji su u vezi za developer/webmaster sajtovima ili vidjeniji bloggeri. Naravno, reviewer dobija besplatnu licencu ili fee - kako god.

Ovaj pristup sa kreiranjem direktorijuma/portala preko kogeg bi se radio PR komponenti je pristup koji mi je poznat, Interspire radi upravo tako. Medjutim trenutno mi je to out of scope jer mi treba resenje koje ce za kraci cycle da donese rezultate, ali o ovome na duge staze definitivno razmisljam.

Jedna stavr me interesuje, a to je da li postoji neki razlog da ne napravis JV sa nekim ko ima prilicno veliku mailing listu odgovarajuce ciljne grupe? I naravno veliki affiliate commision ume da poveca prodaju znacajno.
Ne, ne postoji nikakav razlog zasto ne bih usao u joint venture (odnosno pre bih rekao affiliate/reseller commision sistem) - samo da jos nadjem takvog :)

@cvele: Hvala na savetima - nikad nije na odmet procitati nesto, bez obzira koliko covek znao. Zanima me kupovina related linkova koje spominjes - javi mi se slobodno na mejl boris(at)krstovic(dot)info