http://www.sitepoint.com/forums/showthread.php?t=361403

@kalkulus

Hajde da analiziramo malo post sa sitepointa:


Before you launch your site, you should have done the following:
- Optimized your <title> tags on each page to contain 1 - 3 keywords


Tacno.


- Create unique Meta Tags for each page


Nije tacno. Roboti ignorisu meta tagove, sem description taga i robots taga. Jedan mit (a u SEO ih je puno) koji nema realnu podlogu.


- Used appropriate markup where necessary (<h1>, <em>, etc.)


Tacno, mada tezina keywordova ima mnogo vecu vaznost. Na http://maestitia.net/ necete videti reklame Sekspirovih drama na DVDima


- Used keywords liberally yet appropriately throughout each page


Ne punite sadrzaj keywordovima. Vazno je da je sadrzaj posvecen usko jednoj temi, i robot nece imati problema. Veci ce problem iskrsnuti zbog keyword stuffinga (npr. ja krenem u keyword stuffing, budem penalizovan i izgubim zaradu narednih tri meseca, a mozda nikad i ne povratim SERP)


- Designed the navigational structure of the site to channel PR to main pages (especially the homepage)


Nonsens, PR je nebitan za SERP, ali mit moramo da propagiramo kako bi smo naplacivali link neukima.


- Used Search Engine Friendly URLs (if necessary)


If neccessary? Jos gluposti, uvek je potrebno.


- Created a complete website with plenty of quality content


Ovo je mnogo vaznije od meta tagova i uvek je No1. Zasto je stavljeno ovako nisko na listu?

- Used keywords in your domain and url (http://www.keyword1.com/keyword2/keyword3.html)


Ovo je broj 2. boccio moze nesto da spomene oko svog SEO programa, takodje ;)


Immediately after launching your site you should do the following:
- Submit your site, by hand, to all major search engines


Tacno.


- Submit your site to all free directories (dmoz, yahoo (if applicable), etc..)


Delimicno tacno. DMOZ i sl. direktorijumi su izgubili svaku vaznost pre mnogo godina.


- Begin a link building campaign (attempting to get keywords in the reciprocal link anchor text)


Nije tacno jer Google ignorise reciprocal linking. One way link je jedino sto mozda nece smatrati spamom. Bolje da imate malo kvalitetnih linkova na sajtu neko link exchange direktorijum (koji niko i ne koristi). idite u exchange samo sa kvalitetnim sajtovima koji su zanimljivi ciljnoj publici sajta, zato sto su linkovi content (i vasi ce posetioci videti da li je kvalitet linkova visok ili samo idete u exchange)

Ima ovde ljudi koji imaju puno vise SEO iskustva od mene, i zeleo bih da cujem njihov komentar, bez obzira sto se njihovi stavovi mozda nece poklapati sa mojim.

Vidi, stymiee je prilicno iskusna faca, i sve to sto prica je tacno. Druga stvar je sto je ovaj tutorial (post, faq, whatever) ocigledno namenjen pocetnicima, i zato su neke stvari malo, da tako kazem, diskutabilne - ali daleko su od nonsensa, gluposti i mitova koje toliko spominjes...

Ako mislis suprotno - pravac SPF pa mu reci to sve u lice :D

Ako mislis suprotno - pravac SPF pa mu reci to sve u lice


Necu tamo, mnogo dave bannerima :D

Slazem se Borisom. Daleko od toga da je nonsense.

Dobro, a niko nece reci gde gresim? :)

@kalkulus

Hajde da analiziramo malo post sa sitepointa:


pazi ovako, moja iskustva sa SEO su minimalna i ovo mi se ucinilo kao fino shtivo za ljude sa slicnim nivoom znanja. zaista nemam nameru i ne mogu da garantujem da je sve napisano tacno

pa gresis utoliko sto su ti neki komentari preterano iskljucivi... tipa "PR je nebitan za SERP" ??? Otkud ti znas to, i mozes to tako izricito da tvrdis ? Niko ne zna sta tacno utice na SERP, sem malog dela zaposlenih u google-u, i uzgred taj algoritam se stalno modifikuje, ne placa google sve one doktore nauka tamo da sede za badava... svakako da vise ne postoji jednostavna relacija izmedju rezultata i broja linkova na stranu, ali neke veze ima sigurno, cemu bi inace sluzio ?

pa recimo "unique meta tags" za svaku stranu su dobra ideja, misli se naravno na description koji opisuje sadrzaj te strane, a ne neke egzoticne tagove...

i tako...malo su ti suvise odsecni komentari naprosto, posto no-hard-feelings, ali koliko si to sajtova uspesno optimizovao, pa si stekao tako autoritativno iskustvo o toj temi ?

Mozda si u pravu da sam malo bio preostar, ali je prodaja linkova vrlo prljava rabota. Takve me stvari izbacuju iz takta. PR, bar dosad, nije uopste imao neki uticaj na SERP, a u buducnosti ce mozda drugacije da bude. I sitepoint clanak govori o onome sto je sada, a ne o onome sto moze biti. Izbacilo me je iz takta sto je redosled (na koji ce pocetnik sigurno da obrati paznju) potpuno pogresan, No1 je content a No2 je sam URL, pa title, ili je title broj 2. To sam i spomenuo. Meta description tag, bez obzira koliko da je koristan, bez contenta nema sanse da ista nacini za SEO. Sto se meta tagova tice, toliko su izvikani (i ja sam prvo vreme bio u velikoj zabludi da znatno koriste) i cini mi se, namerno se potenciraju da pocetnik i ne uvidi kako da odradi neki, makar los, ali ne i nikakav SEO.

Vrlo vazno: bolje je da se nesto ne koristi ako ne koristi, a ne da se koristi ako ne skodi. Inace se ide u gubljenje vremena. Meta keywords ne skodi, pa zato trebamo gubiti vreme na meta keywords, na to sam mislio.

Može sada jedno pitanje od jednog prilično neiskusnog lika u SEO?

Kako to da neki sajtovi koji su totalno trash i ispod haube i spolja i krše gotovo sve ove preporuke (iz SitePoint članka) ipak i dalje imaju jako dobre rezultate? Da li je to znak da koriste neke od depreciated tehnika i da li to onda znači da te tehnike daju bolje rezultate od legitimnih?

Ovo pitanje je čisto informativno. Interesuje me ova oblast, ali opet nemam baš ambicije da postanem SEO ekspert. ;)

Da, i ja sam to primetio. Mnogi sajtovi koji ne koriste dobre SEO tehnike su odlicno rangirani. Ne sitepointu, valja zameriti Google-u. kada je banovan (nakratko) bmw.de Google je zaduzio ljude da traze spam sajtove (i zakacili su bmw.de a ne geocities.com/Mike1981, naravno) umesto da salju IE user-agent.

Mozda si u pravu da sam malo bio preostar, ali je prodaja linkova vrlo prljava rabota.
Ajde citiraj deo gde stymiee prica o prodaji linkova? wtf? Ako mislis na to sto kaze da PR znaci, pa time posredno govori u prilog prodaji linkova sa visokih PR sajtova, to veze sa vezom nema...
PR, bar dosad, nije uopste imao neki uticaj na SERP
Vidi, ivanhoe je lepo pokusao da ti objasni... Jel mozes da mi das link nekog white papera gde se to eksplicitno tvrdi? Ili navedes konkretno na osnovu cega, iz svog bogatog iskustva, mozes tako decidirano to da tvrdis? Ja se recimo nikad ne bih usudio da budem tako izricit u izjavi da PR nema uopste uticaj na SERP...
Meta description tag, bez obzira koliko da je koristan, bez contenta nema sanse da ista nacini za SEO
Ti, rekao bih, nisi shvatio kontekst u kojem je to spomenuto. Meta Description ne pomaze u rangiranju, ali pomaze korisniku u pregledu organskih rezultata pretrage - jel bolje da stoji tvoj, rukom napisani Meta, ili guglov proizvoljni isecak sa HTML strane? Verovao ili ne, taj opis mnooogo pomaze korisniku da klikne bas na tvoj link...

SEO i Internet marketing su dve razlicite stvari.

Proizvod koji ima odlicnu marketinsku kampanju i koji se odlicno prodaje ne znaci da je kvalitetniji od proizvoda koji nema toliko izrazenu kampanju.

Nadam se da ste izvukli analogiju.

Sto se tice SEO-a, mislim da je potpuno beznacajno pricati o tome i donositi neke zakljucke sta je nonsense a sta nije. Nesto sto prolazi kod jedne prezentacije ne znaci da ce i kod druge raditi posao. Sve su to relativne stvari. Postoje smernice koje govore sta treba raditi a sta ne ali niko sa sigurnoscu ne moze tvrditi da nesto 100% provereno radi a nesto ne. Upravo iz razloga sto ako na jednom sajtu radi ne znaci da ce raditi i na drugom.

Ajde citiraj deo gde stymiee prica o prodaji linkova? wtf? Ako mislis na to sto kaze da PR znaci, pa time posredno govori u prilog prodaji linkova sa visokih PR sajtova, to veze sa vezom nema...

Na to sam mislio.


Citat
PR, bar dosad, nije uopste imao neki uticaj na SERP
Vidi, ivanhoe je lepo pokusao da ti objasni... Jel mozes da mi das link nekog white papera gde se to eksplicitno tvrdi?

Mogu ja obrnuto da trazim od tebe, navedi white paper gde je pokazano da PR utice na SERP. Moj pristup je da ne radim nesto u ciju efikasnost nisam siguran. Tvoj je pristup drugaciji. Zasto to nije OK?


Ti, rekao bih, nisi shvatio kontekst u kojem je to spomenuto. Meta Description ne pomaze u rangiranju, ali pomaze korisniku u pregledu organskih rezultata pretrage - jel bolje da stoji tvoj, rukom napisani Meta, ili guglov proizvoljni isecak sa HTML strane? Verovao ili ne, taj opis mnooogo pomaze korisniku da klikne bas na tvoj link...

Slazemo se za taj meta tag, ali ako content nije dobro napisan nema ni dobrog ranga. Pomenuo sam da redosled SEO tehnika na sitepoint clanku nije adekvatan pre svega za onoga koji o seo ne zna nista i prvi put se srece sa seo preko istog clanka

Kako i sam znas da bi to bolje napisao od stymiee sa sitepointa, nemoj da ga branis, sasvim je drugaciji taj clanak za tebe, a sasvim drugaciji za pocetnika. Iskreno.

Mogu ja obrnuto da trazim od tebe, navedi white paper gde je pokazano da PR utice na SERP. Moj pristup je da ne radim nesto u ciju efikasnost nisam siguran. Tvoj je pristup drugaciji. Zasto to nije OK?
Auh... pazi, izvlacis konkluzije iz nepostojecih premisa. To je jedan korak ka demagogiji :) Mislim da mozemo da se slozimo oko sledeceg:

1. Ne znamo sa sigurnoscu da li PR stranice utice na njen SERP
2. Ne znamo u kojoj meri utice (ako utice)
3. Znamo empirijski da kvalitet back-linkova utice na rangiranje stranice

Dakle, ako kvalitet linkova utice na strane, a pod tim se obicno podrazumevaju well-established sajtovi (koji po pravilu imaju visok PR), sta nam to govori?

Vidis, to je sve o cemu ja pricam... Dakle, da odgovorim na tvoje pitanje:
Zasto to nije OK?
Nije OK jer ti kazes "Nonsens, PR je nebitan za SERP", sto je vrlo eksplicitna izjava iza koje jednostavno ne stoji nista cvrsto! Da bi rekao za nesto "nonsens", moras 110% biti siguran da si u pravu. A ti to jednostavno ne mozes biti. SEO se 90% zasniva na empirijskim rezultatima i nagadjanjima a 10% na utvrdjenim cinjenicama.

Ja kazem "Sam PR je nedovoljan da obezbedi dobar SERP, ali s obzirom da je PR posledica link building kampanje koja provereno utice na SERP, vrlo verovatno da je jedan od faktora u jednacini", sto je izjava data na osnovu gore navedenih premisa, i ja apsolutno ne moram da stojim iza nje u meri u kojoj ti moras prosto iz razloga sto nisam decidirano izjavio ni NE ni DA.

Nadam se da je sad jasnije...

U vezi sa onim sto je Dragan pomenuo, da sva ova pravila ponekad, bar naizgled nemaju efekta, imao sam nedavno jedno takvo iskustvo...

sredjivao sam sajt jednoj turistickoj agenciji, i sve lepo izbalansirao, stavio odabrane fraze u title bas kako se preporucuje i dosao do 3-ceg mesta na google. Odlucim da vidim sta to konkurencija zna bolje od mene, i provalim da ladno oba sajta koja su ispred u rezultatima imaju 100% identican title koji se sastoji od malog miliona kljucnih reci ponovljenih vise puta, znaci ono najgore moguce...i to oba sajta imaju identican text, ocigledno su ga maznuli jedni od drugih...

i nista, uzmem pa im maznem i ja naslov :) (malo sam zamenio redolsed reci samo, kako sam mislio da je bolje), i hopa, eto ovog mog sajta na prvom mestu... proslo je pola godine od tad i jos uvek je prvi, a ona druga dva su mu za petama...

a apsolutno svaki tutorijal ce da kaze da se nikako ne pretrpava naslov kljucnim recima jer ce to imati negativan uticaj.... ocigledno nije tako jednostavno, ali kako zasto, nemam pojma...

Totalno trulex i poražavajuće i jednostavno loše... Neko stuffuje i ima vajde od toga, a ti po PS-u, i dojiš brate...

Mora to sve na mufte izgleda. ;)

@dragan, ivanhoe

To samo sam pretrazivac moze da sredi.

Javascript redirect - ban
Keyword stuffing - ban
User agent cloaking (promeni se user agent ponekad) - ban.

http://www.nigritudeultramarines.com

Sta reci? Lik koji je koristio legalne tehnike tek je 24. Pogledajte ostale...

obicno se trudim da se iskljucim iz tema gde se ljudi trude da budu pametni... ali wtf?

obicno se trudim da se iskljucim iz tema gde se ljudi trude da budu pametni... ali wtf?

Sam sebe si demantovao ;)

Posto sam uredno procitao sve sto ste napisali imam par pitanja.
Koji su to: "Search Engine Friendly URLs". To nisam razumeo.

Interesuje me sta bi ovde moglo da se doda da bi ovo bio apsolutno kompletiran kod (naravno za head). :)

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
<html>
<head>
<title>ČaKućica.Net</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="copyright" content="Copyright &copy; 1998 - 2006. by Plum&trade; Team Systems&reg; Inc.">
<meta name="description" content="ČaKućica.Net je Va&scaron;a kućica na internetu! www.cakucica.net | Product of Plum&trade; TS Inc.">
<meta name="distribution" content="Global">
<meta name="expires" content="0">
<meta name="keywords" content="cacak, cakucica, caforum, cacanska, cacanski, cacku, cacani, cacka, ca kucica">
<meta name="rating" content="General">
<meta name="robots" content="index, follow">
<meta name="author" content="Plum&trade; TS Inc.">
<meta name="revisit-after" content="1 days">
<link rel='alternate' type='application/rss+xml' title='ČaKućica.Net' href='/rss/rss.xml'>
<link rel="Shortcut Icon" href="cakucica.ico">
<link rel="stylesheet" href="cakunet.css" type="text/css" media="screen">
<script type="text/javascript" src="script/main.js"></script>
</head>


Da li nesto treba da se izbaci? Da li mozda ipak nesto da se doda (sto je vrlo verovatno)?
Da li postoji neki spisak (lista) svih mogucih meta tagova? I koji su od vece koristi, a koji ne?

Nebi bilo loše da pročitaš nešto o meta tagovima pa onda postaviš konkretno pitanje. Tvoja pitanja su u fazonu "kažite mi sve o svemu".

A vrlo je jednostavno meta tags i u prva 2 linka imaš sve što je potrebno da znaš. Pa se onda pojaviš sa konkretnim pitanjem ako ti nešto nije jasno.

Gorane, meni da nesto nije jasno ja bih otisao tamo. Ali ja tamo nisam nasao ni jedan gotov izgled 100% pravilnog headera.
Zato sam ovde postavio pitanje. I ja ne ocekujem od tebe da me vodis kroz pacju skolu vec lepo pitam da pogledate kod i kazete da li je ok ili ne.

sirNemanjapro, mislim da bi bilo najbolje da pre nego sto ista napises na ovom forumu razmislis 2x..
"da li ce moj post biti konstruktivan ili cu samo da pravim shum na ovom forumu"
"da li mogu da dobijem odgovor na moje pitanje google pretragom"

A vecina postova ti je upravo to - shum..
I nemoj da mi pises nista na private, ako hoces da se obracunavas sa mnom, pogresio si i vreme i mesto

sirNemanjapro, mislim da bi bilo najbolje da pre nego sto ista napises na ovom forumu razmislis 2x..
"da li ce moj post biti konstruktivan ili cu samo da pravim shum na ovom forumu"
"da li mogu da dobijem odgovor na moje pitanje google pretragom"

A vecina postova ti je upravo to - shum..
I nemoj da mi pises nista na private, ako hoces da se obracunavas sa mnom, pogresio si i vreme i mesto

Nisam mislio niti hteo nekoga da vredjam. I ne razumem zasto shvatas moju poruku "U cemu je problem?" kao agresivnu i podastavajucu.
Mozda ti smatras da je vecina mojih postova shum.. ali ja ne mislim tako.
Pozdrav!:)

Gorane, meni da nesto nije jasno ja bih otisao tamo. Ali ja tamo nisam nasao ni jedan gotov izgled 100% pravilnog headera.

Prvo nejasna mi je tvoja recenica "meni da nesto nije jasno...". To znaci da ti je sve jasno - pa ne kapiram zasto onda pitas?

Drugi deo je jos cudniji. Sta hoces da ti kazem? Da ti je header dobar? Super je.

Ali ja sam te poslao na onaj link da bi procitao onaj tekst i onda bi sam mogao da shvatis da li ti je header dobar i sta ti treba a sta mozes da izbacis. Sve je lepo izlistano i dokumentovano. Da sam hteo da ti pisem citave teorije sta treba i sta ne treba - mogao bih da napisem jedan esej a sve je vec lepo objasnjeno milion puta na milion sajtova.

sirNemanjapro, da zavrsimo polemiku: 15 postova dnevno nesto govori..

Moj savet ostaje na mestu, preispitaj svoje stavove i pokusaj malo ozbiljniji pristup. Znam da to ne ide preko noci, ali sto pre to uradis, bice bolje i tebi i nama.

Good luck :1043:

Jebote, a ja se ustežem skoro godinu dana da pitam nešto?

Da bluesman voleo bih od tebe da cujem sta imas da kazes, pa makar to bio i esej. Jer cenim tvoje misljenje i tvoj rad.
MorenoArdohain, polemike nije ni bilo jednostavno tebe je mucilo sto sam ja napisao da je ime i logo trademarkovan a nije. A kada sam ti rekao da to nije FINALNA verzija ti si rekao WTF. Eto. Nadam se da sam svima sve objasnio.
Ah da dejadj. Zasto upitnik na kraju recenice??? U svakom slucaju, pitaj. Nerazumem kako mozes godinu dana da cekas da pitas nesto.

Naglasavam da ovo nije flame niti post sa nepostovanjem. Ali molim Vas ne napadajte me za nesto sto nema veze s'mozgom i zdravim razumom.
Mojih 15 poruka dnevno su moje poruke. Mozemo svaku da procitamo da vidimo da li joj je mesto ili nije. Ne razumem zasto sada takva polemika... Jer zabranjeno pisati 15 poruka dnevno????

Moram da naglasim a da se ne shvati kao ulizivanje ovo je super forum. Strasno mi se dopada. Pogotovu soj ljudi koji je ovde. Smatram Vas kao bracu devove i molim Vas da ako sam nesto i pogresio (a smatram da nisam) budete stalozeniji i ne napadate me.

Hvala Vam svima sto ste tu. Veliki pozdrav od Nemanje.

Moras vise voditi racuna o vremenu ljudi sa kojima komuniciras ovde. Svi su radi da pomognu, ali samo u slucaju da si unapred uradio domaci zadatak. Ne mozes da ocekujes da ti neko pise esej o temi koja je mali milion puta obradjena na net-u a u par prilika i ovde na forumu.

Sto se tice koda, meni se cini da je sintaksno ispravan, ako te to muci. Sto se tice SEO, nije bas dobar, mislim da ti je izbor kljucnih reci u title, description i keywords neodgovarajuci.

Od svih meta tagova, potrebni su ti samo keywords i description. Ponekad je i dobro staviti robots='index,follow' ali nije neophodno.

Ostali tagovi su takodje upotrebljivi zavisno od namene prezentacije ali opet da napomenem nisu neophodni. Narocito revisit-after, koji je veliki mit i ne sluzi nicemu.

Moj savet ti je da ih svedes na najmanju mogucu meru. Ali opet sve to zavisi od namene prezentacije i recimo da li zelis da ti se kesiraju stranice, etc...

Osnovni meta tagovi bez kojih ni jedna stranica ne moze jesu keywords i description. Sve ostalo je namenski.

meta tagovi ti netrebaju... ja se nesecam kada sam ubacio neki osim u jednom slucaju i to ne zbog pretrazivaca.
a svi moji sajtovi se rangiraju sasvim pristojno, odnosno proporcionalno trudu koji sam u njih ulozio

Ah da dejadj. Zasto upitnik na kraju recenice??? U svakom slucaju, pitaj. Nerazumem kako mozes godinu dana da cekas da pitas nesto.


To je zato što se uvek zamislim i pomislim da mi je pitanje možda glupo i da bih možda mogao sam da pronađem odgovor. :1064:

Hvala Pedji, jasmancu i cveletu na odgovorima.
Ja sam juce pre nego sto sam postavio pitanja isao na sajtove vezane za optimizaciju. I ovo nista ne valja. Ne kontam i dalje. Rec Cacak se toliko puta pomenula a opet nece da me rangira kako treba.
Koliko sam ja shvatio najbolje je stavljati keywordsove iz centralnog dela stranice. Ali nista. Gde gresim?

I pitam se da li moram da stavljam i "Čačak" u keywords. Pre je bio pa sam izbrisao i stavio obicne "C" i "c", mislim na simbole. Kada sam gledao na Google nije imalo nekog efekta prevelikog. :(

Osnovni princip kod Google-a je da se rezultati ne vide odmah, sto mozes slobodn da protumacis kao: vide se nekada i tek posle nekoliko nedelja.

ili nekoliko meseci... nemoj se zamarati sa optimizacijom sada... vec citaj citaj a kada procitas dovoljno shvati da si se zajebao jer treba jos da citas :)

(skoro) svako od nas je procitao toliko clanaka ove tematike da je to bolesno, ako zelis prave rezultate moras da budes siguran u sve sto na svom sajtu radis.

SEO tehnike su vrlo vrlo specificne i variraju od sajta do sajta, od prilike do prilike.

Hints:
Googlaj "off-page seo" "on-page seo" i related terms.

Ufff... Izgleda da cu morati da se uclanim u vas klub. :)
Where do I sign up? :D

Samo pazi, clanarina se placa vremenom potresenim na citanje raznorazne dokumentacije... :)

Just give me da links! :D

Osnove: http://www.google.com/webmasters/guidelines.html

Nastavak osnova: http://www.search-engine-optimization.seo-guy.com/tutorial.html

Izuzetno korisno: http://www.seomoz.org/articles.php

Tona clanaka: http://www.seochat.com/

ima jos tona drugih ali baziraj se na ovome, citaj po forumima itd

Danke cvele man.
(nesto sam se sad ispalio na rastafarijance :) man) :D