Poziv za dostavu ponuda za izradu Web sajta – RTV

[Dragan Varagić]

O Radiodifuznom servisu Vojvodine “Radio-televizija Vojvodine“

Radiodifuzna ustanova Vojvodine „Radio-televizija Vojvodine“ zvanično je registrovana 26.05.2006.g. Cilj RTV je pravovremeno i istinito informisanje koji bi trebalo da zadovolji potrebe svih građana u Vojvodini. Jedan od temelja informisanja RTV biće upravo korišćenje savremenih informacionih tehnologija.

Ciljevi kreiranja sajta RTV

Cilj kreiranja sajta Radio - televizije Vojvodine jeste pružanje pravovremenih aktuelnih vesti putem novih medija, informacije o programima Radiodifuznog servisa Vojvodine, planovima rada i komunikaciji sa gledaocima.

Tehnologija izrade, vizuelni identitet i sadržaji Web prezentacije

Tehnologija izrade

Potrebno je kreirati višejezični CMS (Content Management System – aplikacija za upravljanje Web sadržajima) na 10 jezika, koji ima mogućnost da prihvata FLASH objekte u sklopu standardizovanih HTML dokumenata (prema http://validator.w3.org/), i da je SEO enabled (Search Engine Optimization – Naslovi, URL-ovi...). Preferirane su Open Source tehnologije.

Potrebno je omogućiti samostalno ažuriranje sadržaja sajta, sa akcentom na postavljanje hijerarhije sinhrone i asinhrone administracije različitih kategorija unosa i plasiranja sadržaja. Uz tehničko rešenje Web sajta, potrebno je kreirati i prateću tehničku dokumentaciju koja opisuje kreirani programski kod i instalaciju CMS-a.

Potrebno je povesti računa da je aplikacija “load balancing ready”, tj. da je omogućeno upravljanje upravljanje velikim saobraćajem na sajtu.

Vizuelno rešenje

Suština potrebnog vizuelnog rešenja sajta RTV, po ugledu na najbolja rešenja sličnih servisa, jeste dominantno obrađena informaciona arhitektura na takav način da se dobije čitljivost velikog broja informacija, uz dopadljiv izgled stranica sajta. Informacije koje nisu u formi vesti

Sadržaji Web prezentacije

- Potrebno je osmisliti adekvatan sistem jednostavnog menjanja delova stranica (naročito prve stranice kategorija vesti), radi ubacivanja različitih obaveštenja, specijala, reklama i sličnih sadržaja koji se prkazuju u blokovima.
- Potrebni su svi oblici savremene komunikacije na sajtu (RSS, Podcast, Wap...) koju koriste online novinski i TV servisi u Svetu.
- Potrebno je napraviti kvalitetan pretraživač tekstova.
- Potrebno je formirati razne funkcionalnosti koje se po potrebi postavljaju na stranicama, kao što su glasanja, izveštaji sa (robne) berze, sportski rezultati, najave programa, vremenska prognoza.
- Audio i video streaming radio i tv programa (live video i arhiva)

Obim zahteva i rokovi

- Izvođač dobija definisanu strukturu, funkcionalni dizajn stranica i opis funkcionalnosti. Izvođač na osnovu dobijenih podataka vizuelno i tehnički osmišljava Web sajt.
- Sajt se postavlja na poseban server/servere u vlasništvu RTV.
- Pojedini delovi sajta biće dostupni preko posebnih domena.
- Rok za puštanje sajta u javnu upotrebu je 01.11.2006.
- Potrebno je kreirati takvo rešenje koje omogućuje da se radna verzija sajta (sa osnovnim funkcionalnostima unosa i prikaza tekstova) u prvoj fazi projekta da na korišćenje najkasnije 20 dana od potpisivanja ugovora sa izvođačem radova. Rok za kreiranje i predavanje kompletnog rešenja na testiranje jeste 15.10.2006. Radno rešenje sajta i prethodni termin puštanja sajta na testiranje su potrebni radi uigravanja tima koji će sa strane RTV voditi Web redakcija.
- Izvođač je dužan da obavlja tehničko održavanje Web sajta na nivou godišnjeg ugovora, kao i obuku Web redakcije za korišćenje CMS rešenja.
- Potrebno je dati predlog toka projetka (workflow) sa predviđenim kontrolnim tačkama (milestones), koji uključuje inkorporiranu dinamiku plaćanja usluge kreiranja sajta.
- Rok za slanje ponude je 7 dana od datuma njenog slanja.

Uslovi tendera

Na tenderu mogu da učestvuju firme u svojstvu pravnog ili fizičkog lica.
Sistem ocenjivanja ponuda baziraće se na evaluaciji sledećih karakteristika ponude:

1. Reference (40%)
2. Rokovi (10%)
3. Cena (40%)
4. Generalna ocena ponude (10%)


Ponude slati na sledeće adrese:
sekretar.ruv (at) tvns.co.yu

RUV ”Radio-televizija Vojvodine”
Ignjata Pavlasa 3, Novi Sad
Tel 021 66 11 414
Fax 021 526-573

Novi Sad, 29.08.2006.

[Goran Aničić]

Da li se samo meni ovo čini već rešenim?

Svi ovi zahtevi tipa: višejezični 10 CMS sa flash objektima, SEO, “load balancing ready”, RSS, Podcast, Wap, kvalitetan pretraživač, audio i video streaming radio i tv programa (live video i arhiva), tok projetka (workflow) sa predviđenim kontrolnim tačkama (milestones),... su na mestu i Ok, ali rok od 20 dana, odnosno mesec dana je sasvim nerealan (ko god se imalo razume u projektovanje web prisustva zna o čemu govorim) što samo navodi na zaključak da se radi o konkursu koji je tu samo "pro forme".

To samo govori da je neko već izradio gotovo rešenje prema unapred poznatim zahtevima i parametrima. Da li grešim?

Kao "šlag na torti" - "kreirati i prateću tehničku dokumentaciju koja opisuje kreirani programski kod i instalaciju CMS-a". Za samo 20-30 dana?

[bluesman]

To sam i ja primetio odmah, toliko je neralno da je ili samo "probni konkurs" ili je "resen konkurs". A ako nije nista od toga, onda je bolje ne raditi to posto ocigledno narucilac nema puno veze sa realnoscu.

Osim ako nisu mislili da se spichi neki nuke-oliki sistem pa "gospodo sada mozete da dodajete tekstove"?

[nixa]

Realno je moguće ...samo što će ti zahtevi da prouzukuju veliki budžet ....

[bluesman]

Dadada :) Narocito CMS koji je load balancing ready, ima svu pratecu dokumentaciju, barata elementima asinhrono i sinhrono, pa na vise jezika (valjda ne treba i dokumentacija na svakom jeziku), pri tom osmisliti koncept, napraviti dizajn... sve je to moguce, ali je jako tesko dati kvalitetnu ponudu (prihvatljivu cenu) za tako kratak rok.

[Goran Aničić]

Obzirom na rokove kao restriktivni faktor, neko je odavno bio "obavešten" o uslovima i zahtevima, tako da pretpostavljam da je projekat već gotov, samo ćemo videti ko ga je odradio.

[modeus]

Hm... "Rok za puštanje sajta u javnu upotrebu je 01.11.2006."

Danas je 31. avgust... dakle ceo septembar i ceo oktobar, da bi prvog novembra bio online.. da, uradicu ovo bez problema za dva meseca, sa jos troje ljudi. Dakle, Gorane, kako si stigao do cifre od 20 dana?

[Goran Aničić]

Hm... "Rok za puštanje sajta u javnu upotrebu je 01.11.2006."

Danas je 31. avgust... dakle ceo septembar i ceo oktobar, da bi prvog novembra bio online.. da, uradicu ovo bez problema za dva meseca, sa jos troje ljudi. Dakle, Gorane, kako si stigao do cifre od 20 dana?

Pročita malo bolje; Danas je 31. avgust... + "Rok za slanje ponude je 7 dana od datuma njenog slanja", pa vreme do otvaranje ponuda, te razmatranje i odlučivanje, ugovaranje pa onda ovo što sledi:

Potrebno je kreirati takvo rešenje koje omogućuje da se radna verzija sajta (sa osnovnim funkcionalnostima unosa i prikaza tekstova) u prvoj fazi projekta da na korišćenje najkasnije 20 dana od potpisivanja ugovora sa izvođačem radova.

Rok za kreiranje i predavanje kompletnog rešenja na testiranje jeste 15.10.2006.

[bluesman]

Potrebno je kreirati takvo rešenje koje omogućuje da se radna verzija sajta (sa osnovnim funkcionalnostima unosa i prikaza tekstova) u prvoj fazi projekta da na korišćenje najkasnije 20 dana od potpisivanja ugovora sa izvođačem radova. Rok za kreiranje i predavanje kompletnog rešenja na testiranje jeste 15.10.2006.

"Radna verzija sajta". Iz iskustva, najteze je doci do "radne verzije sajta", sve posle toga je cinculiranje. I nemas 2 meseca nego malo vise od 1, jer ako konkrs traje 7 dana, pa resenje, pa odluka... mozes da pocnes tamo negde 10-og septembra... do 15 oktobra je oko 35 dana...

Izgleda da smo istovremeno odgovorili

[modeus]

Huh, u pravu si :(

[jasmanac]

Dobro bre ljudi sto ste toliko zapeli? Rok mozda jeste kratak ali nije neizvodljiv! Drugo, ovim malo kracim rokom ispadaju iz kombinacije oni koji ne mogu ozbiljno da se posvete projektu. Nemojmo odmah da se latimo srpskog posla i kritikujemo sve i svasta. Za jedan ozbiljan tim koji cine dizajner, koder i programer ovo je sasvim solidan rok i uz malo naporniji rad, lako izvodljiv.

[mungos]

Iz mog iskustva gotovo je nemoguće realizovati posao ovolikog obima u mjesec dana. Bez obzira na budžet i dream team koji bi radio ovo, potrebna su barem dva mjeseca da stvari "legnu" na pravi način da bi se postigao adekvatni kvalitet.

Prosto rečeno, vremenski čitav projekat mora da odleži da bi se dobio pravi rezultat. Kako se profesionalno bavim interfejs stranom iz mog profesionalnog iskustva interfejs za ovakav projekat mora da odleži spomenuti period, jer ga je veoma teško odgovaraju realizovati u roku kraćem od dva mjeseca. Ovo nema nikakve veza sa tim koliko se naporno šljaka tokom procesa.

[modeus]

Gresis sine, ovaj, grdno gresis. Ja i Andrej smo za 12 dana odradili od nule visual CMS, sajt, CSS, manual, poprilicnog obima, sa sve naprednim search opcijama, modularnog tipa, tako da se sajt jako lako prosiruje.

Napraviti modularnu strukturu i posle dodavati module, kao lego kocke. Recept za brz dev. Naravno, ovakav sajt se radi u .NET-u, u samom startu. Ipak je preobimna aplikacija za PHP (daleko od toga da ne volim PHP) ali asp.net nudi odredjene prednosti koje bi nam zaista omogucile da ovakav sajt uradimo za manje od mesec dana.

[mungos]

Dobro, vas dvojica jeste ekstremno brzi, to stoji :)
Radio sam i ja neke stvari brzinski (npr. e-banking interfejs za 7 dana). Ali obrati pažnju na to koliko ste uložili vremena u projektovanje, odnosno razmišljanje šta staviti u taj CMS, mjeseci ili godine profesionalnog iskustva. U ovom slučaju radi se o fresh projektu, gdje po defaultu, izuzev ako nisi radio nešto slično, nemaš početne inpute u kom smjeru krenuti. Imaš početni input treba nam nešto kao B92, ali opet ideš na to da napraviš nešto inovativnije od pruženog primjera, što opet zahtjeva vrijeme.

Ja ovdje po opisu vidim huge projekat i ne bih se usudio da ga uzmem raditi na mjesec dana, jer bi se projekat stoprocentno odužio. Govorim samo o tome da je vrijeme ponekad takav resurs da ga je nemoguće nabildati za razliku od budžeta i kvaliteta.

[bluesman]

Skrecete sa teme, ne postavlja se ovde pitanje da li mozes da uradis, niko ne kaze da ne moze, vec je pitanje da li mozes da das cenu koja je konkurentna.

Ako cemo kod toga, ja sam sam za 16 dana napravio dating sajt (dizajn + dev) i dobio opkladu za to, ali ovde se ne radi za opkladu nego za pare.

U to da li je namesten konkurs ne ulazim...

[Goran Aničić]

Skrecete sa teme, ne postavlja se ovde pitanje da li mozes da uradis, niko ne kaze da ne moze, vec je pitanje da li mozes da das cenu koja je konkurentna...
..i koja je u granicama "male nabavke" (ma šta to bilo). Još jedan detalj iz konkursa (http://www.pretraga.co.yu/vesti/strana.php?s=tender_rtv):
Kako se sa aspekta RUV RTV ovaj poziv posmatra kao mala nabavka, prema Zakonu o javnim nabavkama (http://www.parlament.sr.gov.yu/content/lat/akta/akta_detalji.asp?Id=44&t=Z#), ne kreira se posebna tenderska dokumentacija, već se dostupni podaci koriste za određivanje obima projekta i njegove cene.
Uzgred, u Zakonu o javnim nabavkama (http://www.parlament.sr.gov.yu/content/lat/akta/akta_detalji.asp?Id=44&t=Z#) nigde nema definicije "male nabavke" ;)

A, da ne zaboravimo, tu je i gotovo rešenje - http://www.rts.co.yu

[nixa]

Ovog puta moram da se slozim sa jasmancom ,a i modeusom oko dela za .net .

Ovo realno ( da ne pricamo o budzetu koji sam napomenuo kao jako bitnu stavku ) moze da se uradi za taj vremenski period ...

[McKracken]

@Goran Anicic:

VI. JAVNE NABAVKE MALE VREDNOSTI
Pojam javne nabavke male vrednosti i na~in dodele javne nabavke male vrednosti
Clan 123.
Javna nabavka male vrednosti, u smislu ovog zakona jeste nabavka ~ija je procenjena vrednost ni`a od vrednosti odre|ene u zakonu kojim se ure|uje godi{nji bud`et Republike.



Ocigledno nisi dobro citao zakon :)

Inace, ako ovo upada pod male nabavke onda zaboravite cifre od 20k eur i slicno :)


"javnom nabavkom male vrednosti u smislu ovog zakona, smatra}e se nabavka ~ija je procenjena vrednost ni`a od 350.000 dinara."

[nixa]

U tom slučaju ova ponuda ne može da se protumači ni kao šala,već kao uvreda.

[Strahinja]

Zahtevi veliki a rokovi kratki. Ako tender nije namesten...onda dobijaju 100% nekvalitetno resenje za tako kratki rok.Nisu postavili uslove ekonomske isplativosti....mozda im to i nije vazno!??

[bluesman]

Očigledno ne pričamo o istim stvarima, hajde da kažemo ovako:

- kaže nixa "ovo može easy da se uradi" i da cifru od 4000 eur (to je valjda ono "mala nabavka" do 350 000 dinara)
- onda jasmanac kaže: "svašta ja to uradim još brže i da cifru od 3000 eur"

Da li ste obojica pričitali pažljivo o čemu se radi i šta se traži? U nekim delovima uslova konkursa, ne dužim od par reči, krije se tehnologija o kojima se pišu knjige i napraviti tako nešto prvo zahteva detaljne specifikacije, resurse, know how i ozbiljno testiranje.

Nemojte olako shvatati uslove konkursa, da ne bude kao jedan moj klijent koji je nedavno rekao "i da, zaboravih, napravi mi da se šalje newsletter", što zvuči vrlo jednostavno, on čak izjavi "šta, pa to ti je samo jedan textarea", ali u proizvodnji su stvari malo drugačije.

Hajde da nabrojimo šta im treba od tehnologija (nešto citiram nešto komentarišem):

1. Open source

2. Potrebni su svi oblici savremene komunikacije na sajtu
2.a. RSS
2.b. Podcast
2.c. Wap
2.d ... (ne volim kada klijent stavlja 3 tačkice, uvek miriše na problem)

3. Potrebno je napraviti kvalitetan pretraživač tekstova.

(da li ste svesni koliko ovo može da bude kompleksno na jednom news sajtu?)

4. load balancing ready

(ove 3 jednostavne reči kriju jedan vrlo zajeban issue, samo onaj ko se time nije bavio može da kaže da je easy, a sva kvalitetna rešenja koštaju dosta para i nikako se ne uklapaju u open source što je uslov konkursa)

5. samostalno ažuriranje sadržaja sajta, sa akcentom na postavljanje hijerarhije sinhrone i asinhrone administracije različitih kategorija unosa i plasiranja sadržaja.

6. Uz tehničko rešenje Web sajta, potrebno je kreirati i prateću tehničku dokumentaciju (ozbiljne firme imaju timove ljudi koji samo dokumentaciju pišu, a "prateća tehnička dokumentacija" nije:

/* pretraži sve tekstove na svim jezicima */

7. Potrebno je formirati razne funkcionalnosti koje se po potrebi postavljaju na stranicama, kao što su:
7.a. glasanja
7.b. izveštaji sa (robne) berze,
7.c. sportski rezultati (obratiti pažnju na ovo, zvuči easy...)
7.d. najave programa
7.e. vremenska prognoza.

8. Audio i video streaming radio i tv programa (live video i arhiva)

- f'ng audio i video streaming radio i tv programa?

9. Pa sve to na više jezika

Hey bre? :)

Znači sve ovo za 20-30 dana, pa još kao mala nabavka, good luck ali ja preskačem ovakve stvari, naročito za te pare. Jedino ako nije fazon "aj da prihvatim pa šta bude... smuvaćemo nešto".

Ne želim da pametujem niti što kaže jasmanac:
Nemojmo odmah da se latimo srpskog posla i kritikujemo sve i svasta Ako se neko grozi toga, to sam ja, ali me isto tako nervira ono srpsko "kako ćemo prijatelju? Lako ćemo", ali mogu da se kladim da će ovo da se izrodi u veliki problem pa će 1. novembar da se pretvori u 11. april, ili će da izađe iza kategorije "sitne nabavke". Ovako kako jeste... i klijentu i onome ko radi trebaće puno sreće i živaca.

Znači ja ne govorim da li može da se uradi - naravno da može, nego ko, za koje vreme i za koje pare. Ako bih ja trebao da nagađam, pošt živimo u zemlji u kojoj (s pravom) prvo posumnjaš na mućku, meni se čini da neko ovo radi već celo leto, a konkurs je samo legalno pokriće za posao.

[nixa]

Pazi :)

Ja nisam rekao "Lako ćemo, i lupio cenu od 4 k eura " !

... za taj rok i za tu specifikaciju ( imao ili nemao pola tih modula vec napisanih ,i nevezano za tehnologiju ) cifra je vise puta 5 od te koje si naveo ( i to cak da se zatrazi dospecifikacija za load balancing i streaming ) , i realno je moguce sa kvalitetnim timom ( ne ja i ti i mali batica da nam kuva kafu i kupuje cigare ) da se iznese taj projekat u tom roku ....

Zbog toga sto je cena daleko manja od te ... rekao sam da ovo nije ni sala vec uvreda !

[modeus]

hmm.. ovakav projekat za 350.000 dinara? U ovakvom roku? Kvalitetno?

[misk0]

Iskreno mislim da ovakav projekat (govorim o obimu) velike firme koje rade velike poslove poput ovog u ovom ROKU ne bi ni prihvatile, da se radi o ne znam kakavim parama. Mozda ga moze prihvatiti samo neko ko vec ima 90% stvari odradjeno (slican skoro isti projekt vec realizovan) pa da je potrebno uraditi sitne modifikacije.
Koliko sam skontao - ne postoji tenderska dokumentacija - tj sve sto ima je unutar ove ponude? Smijesno!!!

Neko je vec definitivno DOBIO POSAO.

Jos jedan detalj - load balancing?? Za moje pojmove to znaci raspored opterecenja na 2-3-5-100 servera? Je'l to znaci da mora postojati jedan ili vishe servera koji samo rutiraju zahtjeve ka drugim serverima koji obradjuju zahtjeve? Da li pricamo u tom slucaju o obliku distribuirane aplikacije? Ili sam ja nesto loshe skontao?

[Strahinja]

Neznam zasto su 2. moje poruke na ovom forumu cenzurisane ! Da li sam bio previse iskren? Ili je to bila greska moderatora?

[conica]

Ova ponuda po nacinu sastavljanja definitivno ne spada u "klasicne" koje se pojavljuju na ovom trzistu, preciznije - suvise je tehnicki potkrepljena sto samo upucuje da je onaj ko ju je sastavljao tacno znao sta hoce. Ako je tako, isto tako je svestan nemogucnosti ispunjenja uslova i nelogicnosti u postavci (od roka do male nabavke - sve ste vec naveli) i sve to upucuje na zakljucak (koji ne tvrdim ali je veoma izvesno) da je Goran potpuno u pravu.

[jasmanac]

Ja nisam rekao da cu poslati prijavu vec sam rekao da to moze da se izvede u navedenom roku. Isto kao sto si i ti Gorane uradio taj dating sajt ne zbog para vec zbog opklade ;)

@Nixa: Da ne preterujes malo sa ciframa, a? :D Nemoj da zovem advokata iz Majamija da mu kazem sta radis :P

[bluesman]

Pa da, samo čisto sumnjam da će neko sada da radi zbog opklade (btw, ja sam i tada bio plaćen a opklada je bila samo extra), generalno kao što rekoh već 2 puta, nismo se razumeli, ti govoriš kako MOŽE da se uradi, ja kažem da to nije sporno, naravno da MOŽE, ali je pravo pitanje: zašto i za koliko para?

[jablan]

Ja uopšte nisam ubeđen da to može od nule da se napravi, istestira i dokumentuje za 20 dana. Ma koliki i kakav tim da imaš.

[modeus]

..... mogao bi gospodin Varagic da kaze par rechi, ne?

[conica]

...eventualno ako imas takav tim i gotove module koje samo treba malo prilagoditi...ali generalno se i ja slazem sa jablanom.

[jasmanac]

Ma OK necemo se ubedjivati vise jer svako zasto ima svoje zato. I na neki nacin svako od nas je u pravu...

[degojs]

jablan:
Ja uopšte nisam ubeđen da to može od nule da se napravi, istestira i dokumentuje za 20 dana. Ma koliki i kakav tim da imaš.

Bingo :)

Evo jednostavno pitanje: da nekom od vas treba ovakav sajt, da li bi i vi tražili da sve to bude gotovo u tom roku ili bi se upitali, ako postavite takvo ograničenje -- šta ćete da dobijete na kraju?

Ako je u pitanju fiksna cena, onda -- u čemu je problem da se da duži rok?

Neobično.. Baš će biti zanimljivo videti šta će biti.

[nixa]

i bice zanimljivo da se ukljuci gospodin Varagić u ovu diskusiju,pošto je on bio (najverovatnije) savetnik oko kreiranja ove ponude

[Goran Aničić]

i bice zanimljivo da se ukljuci gospodin Varagić u ovu diskusiju,pošto je on bio (najverovatnije) savetnik oko kreiranja ove ponude
Definitivno Dragan može više reći o ovom Pozivu (http://www.pretraga.co.yu/vesti/strana.php?s=tender_rtv), pošto je upravo on objavio isti na posećenijim Web lokacijama.

Kako se sa aspekta RUV RTV ovaj poziv posmatra kao mala nabavka, prema Zakonu o javnim nabavkama, ne kreira se posebna tenderska dokumentacija, već se dostupni podaci koriste za određivanje obima projekta i njegove cene.

RUV RTV je procenio da se radi o "maloj nabavci" (a ne "javnoj nabavci male vrednosti", što je pravna nepreciznost) čime je praktično i određen limit za visinu ponuda.

Do tog limita sigurno niko neće raditi ovakvu vrstu projekata "od nule", veće je ona namenjena onima koji već imaju gotova rešenja sličnog karaktera, te koja uz manje adaptacije mogu da se privedu nameni za kraće vreme.

[degojs]

Pa dobro, čak i da nije "od nule", kako bre za 20-30 dana da se sve uradi, a da zaista bude sve odrađeno kako treba (uključujući i testiranje i dokumentaciju, itd)? Ima tamo malo više stavki.

Ili se možda podrazumeva radno vreme od 18 sati dnevno?

[Strahinja]

Ja znam ljude koje bi ceo posao zavrsili i u kracem roku :)
Ali su to vec gotova resenja. Malo da se dorade i to je to :)
Drzalo bi vodu :) barem neko vreme.
Trebalo bi da se ukljuche u ovu diskusiju i ljudi koji su pravili ovu ponudu za tender. Ako budu smeli :)

p.s
Uslovi tendera
2. Rokovi (10%)
-Mozda taj rok nije dobro definisan.....chim se u ubzir uzima ocena od 10% . Onda je tender neozbiljan :)

[degojs]

Strahinja, po meni, osnovno pitanje je -- zašto je dat tako kratak rok? Da neće, ne daj bože, da neko bude streljan ako nije gotovo za 20-30 dana? :)

[Ilija Studen]

Znam primer gde je bio jako kratak rok za novi sajt jer je došao novi direktor i hteo da pokaže kako je "on taj koji će sve vratiti na noge", a sajt mu se učinio kao jedan od najlakših poslova (platiš drugog i kasnije kupiš čestitke). U pitanju je jedno javno preduzeće u Novom Sadu. Sve se na kraju završilo samo na kojekakvim pregovorima i razgovorima. Koliko ozbiljan motiv toliko ozbiljna i realizacija.

Ne kažem da je isto ovde slučaj, samo da je čudo kakve sve ideje mogu da sinu ljudima.

[Strahinja]

Nece niko da bude streljan....ali ovo je tako negativna reklama za RTV
Nije im ovo trebalo.

[bluesman]

Kakve veze ima Novi Sad sa ovim?

[Ilija Studen]

Nece niko da bude streljan....ali ovo je tako negativna reklama za NS
Nije im ovo trebalo.

Sorry, ali ovo baš i nema previše smisla ;) Sam grad niti dobija niti gubi puno zbog ovoga.

[misk0]

Dobro ljudi, ne bih da bude sad jos jedno prepucavanje ali pitam vas koji kazete da je ovo izvodljivo - je'l neko od vas radio na izradi projekta koja je trajala duze od 6mjeseci, ne daj Boze, projekat koji je trajao recimo 2 godine i ukljucivao vishe od 2 osobe?

Pisanje dokumentacije i testiranje za ovako slozen sistem traju mjesec dana, taman da imao 100 ljudi ukljucenih i na raspolaganju. Pa ne moguce je da se greske otkrivaju do 9:00 a do 10:00 isti dan su ispravljene. NE IDE TO TAKO!
A gdje u svemu tome obuka korisnika? To niko i ne spominje - podrazumjevano je da tete i cike novinari koji budu filovali podacima taj sajt cim sjednu - znace sta treba da rade.

Ako ovo nije vec odradjeno i sjedi i ceka 11 mjesec, ja se mogu kladiti da nece biti zivo 1.11.2006e.

Implementacija jednog SAP sistema traje vishe od roka predvidjenog za izvodjenje ovog projekta a tu nema sta programirati vec samo implementirati gotov sistem potrebama korisnika.

[Strahinja]

Sorry mislio sam na TV :)

[McKracken]

Dobro ljudi, ne bih da bude sad jos jedno prepucavanje ali pitam vas koji kazete da je ovo izvodljivo - je'l neko od vas radio na izradi projekta koja je trajala duze od 6mjeseci, ne daj Boze, projekat koji je trajao recimo 2 godine i ukljucivao vishe od 2 osobe?


Jesam ja i slazem se da je nemoguce :)

Cak, sa previse ljudi ti treba dva meseca samo da se dogovorite oko komunikacije:)

[degojs]

bluesman:
4. load balancing ready

(ove 3 jednostavne reči kriju jedan vrlo zajeban issue, samo onaj ko se time nije bavio može da kaže da je easy, a sva kvalitetna rešenja koštaju dosta para i nikako se ne uklapaju u open source što je uslov konkursa)

Bingo :) Dok mi čekamo da se Varagić javi (nadam se da svi grešimo debelo i da ne vidimo nešto jednostavno), hajde da malo zagrebemo u tehničke detalje uslova (što ja više volim da raspravljam), posebno ovo gore oko "load balancing ready."

Hajde i da zanemarimo deo oko load balancinga servera gde se nalazi sama aplikacija (PHP, .NET, Java, itd), pošto to može da se reši jednostavnim "round robinom" (na Windows Serveru, siguran sam da ista stvar postoji i na *nix serverima) --- ukratko, DNS serveru se da nekoliko različitih IP adresa za jedan isti sajt (www.blabla.com) koje pokazuju na npr. 4 samostalna web servera - na svakom se vrti ista web aplikacija, s tim da za svaki upit, DNS server rotira redosled tih IP adresa u odgovoru, što efektivo dovodi do tog da se posetioci šalju ravnomerno na tih nekoliko web servera. Jednostavano i rešivo za par minuta. Koga interesuju detalji za Windows, neka potraži tekst koji sam postavio na NoveTehnologije.com pre nekih pola godine - godinu. Opet, to je samo ono što ja znam kao jako jednostavno rešenje.

Mnogo veći problem je baza podataka. Preferira se open source rešenje (čitaj: MySQL), a koliko je meni poznato, to bi podrazumevalo a) građenje klastera, gde ima jedna interesantna stvar (mana ili prednost, kako se uzme) --- baza se mora cela držati u memoriji na svakom od servera u klasteru. Znači, ako je baza npr. 50 GB, svaki server bi morao da ima 50 GB RAM-a, pride tuce GB za samu bazu, da može da se "razmaše". Dalje, ovo će obezbediti nesmetan rad i u slučaju da jedan od servera padne, ali ima tu još detalja.. Ljudi koji imaju iskustva sa ovakvim stvarima, onu max. cifru će pojesti za doručak, samo da krenu sa projektovanjem. Cena hardvera? Račun za struju hehe? :-) Druga stvar bi bila b) replikacija (pod uslovom da je većina upita samo za čitanje), što značajno pojednostavljuje stvar, ali opet - treba to znati lepo odraditi i testirati.

Ja bih voleo da me neko ispravi i kaže gde grešim, a voleo bih i da neko pojasni šta će na takvom, opisanom u ponudi, sajtu "load balancing" - to se meni ne čini kao nešto što jedan dobar (možda "malo jači") server neće izdržati (ili npr. 1 web + 1 db server).

Ko to uopšte ima toliko iskustva sa takvim stvarima, a da će da to SVE uradi za mesec dana (još za koje pare..)? Za takva rešenja, sa tim uslovima (osim cene), siguran sam da bi morao da se konsultuje neko iz jačih firmi (Microsoft Srbija, ili slična predstavništva/partneri), neko od kadra sa nekog od univerziteta --- pod USLOVOM da čovek zaista ima iskustva, a ne da je samo čitao o tim stvarima (kao većina nas ostalih :)) ili baš iskusan konsultant (tj. iskusna ekipa). Nisam siguran ni da konsultant, ako je dobar konsultant, ne bi prvo pitao: "Jeste li sigurni da vam to sve treba?"

Jednostavno pitanje je -- koliko ljudi znate da sigurno to umeju da urade, da bude sve kako treba, za to vreme i da pristanu da to rade, za te pare? Da li bi vi očekivali da to neko za vas uradi kvalitetno, u tom roku, sa svim što su naveli?

Kao što rekoh, voleo bih da čujem da grešim i naučim kako to ide jednostavnije, jeftinije --- i za mesec dana.

[dejadj]

Da li je neko razmišljao u drugom smeru!?!

Poslati sasvim realnu ponudu, sa realnim rokom izrade i realnom cenom za ovakav projekat, u kojoj bi se jasno naznačilo da su uslovi koje su oni postavili praktično neizvodljivi a time i pokazali da je ponuda nerealna ili nameštena.

[misk0]

Poslati sasvim realnu ponudu, sa realnim rokom izrade i realnom cenom za ovakav projekat, u kojoj bi se jasno naznačilo da su uslovi koje su oni postavili praktično neizvodljivi a time i pokazali da je ponuda nerealna ili nameštena.

Pa treba ti 2-3 sata da napishes to - konkretno i uredno. Mozda cak i vishe. Mislis da je vrijedno truda? Da ce se neko pocesati po dupetu zbog toga?

[Ilija Studen]

Ono što je meni najčudnije u celoj priči je da li ekipa iz televizije stvarno misli da može da natera jedan takav projekat da poleti i da on bude isplativ kad se podvuče crta? Jedna jako mala televizija hoće BBC.com za smešne pare i samim tim pokazuje koliko su ozbiljno shvatili celu priču... Da li je tender namešten ili ne to, to me baš i ne zanima previše. Ono što me zanima je da li oni stvarno misle da mogu da izvedu ovo?

U okruženju kakvo je sad ovako nešto bih očekivao samo od RTSa i B92. Jedino oni su dovoljno veliki igrači sa dovoljnim budžetima i posećenošću da mogu da izvedu ovo kako treba IMO. Novosadska televizija? Da li njih iko i gleda? A hoće BBC.com... Smešno.

[jablan]

Ruku na srce, mislim da bi sve televizije sa nacionalnom pokrivenošću trebalo da imaju sajt takvog kalibra. Nije to ni neka preterana mudrost, ni neka ogromna cifra. Ali za 20 dana se zaista ne može.

[Strahinja]

Ono što je meni najčudnije u celoj priči je da li ekipa iz televizije stvarno misli da može da natera jedan takav projekat da poleti i da on bude isplativ kad se podvuče crta? Jedna jako mala televizija hoće BBC.com za smešne pare i samim tim pokazuje koliko su ozbiljno shvatili celu priču...


Mislim da si ti pogodio sustinu cele priche...
Ja sam slichno nesto rekao ali mi je moderator izbrsao poruke.

[conica]

Ja uopste ne mislim da je issue do televizije, vec do osobe koja je sastavljala ovaj zahtev. Oni(klijent) ne znaju (i budimo realni, ne treba da znaju) nista o implementaciji, samo su rekli sta hoce, dok je osoba(e) koja je(su) sastavljala ovu ponudu ipak morala biti upoznata sa "teskocama" koje se javljaju da se takav zahtev ispuni.

[modeus]

huh, kako si mi pokupila rech iz usta.. upravo sam o tome hteo... Gospodine Varagicu, nista?

[modeus]

Ah da, zanimljivo... pogledajte sta Gosn. Varagic kaze...

http://www.elitesecurity.org/t92839-0#1268447

[nixa]

Definitvno treba da se uključi ...ali ta tema je jako stara ......

[conica]

Pa s obzirom da je bio na forumu nekoliko puta a nije do sada odgovorio, mozda bi mogli da se pomirimo da odgovor i pojasnjenje mozda uopste necemo ni dobiti, mada bi mene jako zanimalo da ga cujem.

[bluesman]

Hvala modeus sto si dao link za onu temu (iako mislim da je malo glupo da vaskrsneš temu staru godinu i po dana i da daš link ka drugom forumu) ali tamo sam video da sam još u februaru 2005 napisao ono što bih napisao i ovde... samo sam ovde govorio "prijatelju kako ćemo - prijatelju lako ćemo" :)

[modeus]

Nema na chemu, ali link sam dobio, nisam ja iskopavao :)

[degojs]

Nije trebao da stavlja oglas ovde - ima ovde ljudi koji i programiraju i održavaju servere, pa znaju otprilike može li to ili ne za tako kratko vreme.. Još na sajt tipa forum, gde se komentari i diskusija očekuju.

[Dragan Varagić]

Eto, izvinjavam se što nisam uopšte stigao da vidim ove komentare. Sada sam ih sve pročitao.

Inače odmah da dodam sledeće:
Update: Zbog kasnog objavljivanja informacije u štampi i prenošenja iste putem servisa za dostavu tendera, rok za slanje ponude produžava se do 06.09.2006. u ponoć. Iz ovog razloga doći će i do adekvatnog pomeranja rokova.

Što se tiče samih rokova - priča je veoma jednostavna: Direktorica želi da startuje sa novom programskom šemom, a rok je početak novembra. Ovo če se najverovatnije produžiti do sredine novembra.

Što se tiče malih nabavki, one su u javnim preduzećima ograničene po vrsti nabavke godišnje na 2 mil. din.

Zahtev je urađen na takav način da se pojedinci (što je ovde većina) teško mogu i da razmišljaju da se prijave, obzirom da je zahtev da se radi o firmi, a klijent (jeste, radim konsalting za njih) zahteva pouzdane firme, koje će uraditi ono što se inicijalno traži i to u zadatim rokovima.

Mogu vam reći i neke firme koje su se javile, raspitivale i rekle da im rokovi odgovaraju (mogu da postignu), a koliko sam shvatio (jer nemam uvid u ponude) figuriše cena između 10 i 12 hiljada koju su neki pominjali: Gowi Group, Atomix, Arhel, Ion Solutions, Majlab.

Da ponovim, ovo nije poziv za pojedince i za firme od jedne do dve osobe.

Uvid u ponude imaće oni koji su konkurisali na ovom konkursu. Ono što jeste bitno je da RTV uopšte nije morala da da javnu ponudu, mogla je da pozove tri firme i da između njih odabere. To je još jedan od potencijalnih pokazatelja da ovo nije nameštena priča.

[Goran Aničić]

Što se tiče samih rokova - priča je veoma jednostavna: Direktorica želi da startuje sa novom programskom šemom, a rok je početak novembra. Ovo če se najverovatnije produžiti do sredine novembra.

S obzirom na "renome" novopečene (http://www.slobodnaevropa.org/article/2006/07/31/d1a69728-54b7-4233-8496-a233da5a2e67.html) direktorke Dine Kurbatvinski-Vranešević izabrane pre nekih mesec dana, brojne pređašnje i sadašnje sukobe (http://www.kurir-info.co.yu/Arhiva/2006/avgust/04/V-04-04082006.shtml) interesa (http://radio021.info/radio021new/front/news.php?nid=35097)("Direct Media" D. Đilasa je suosnivač firme njenog sina, ), sumnje i podozrenje u regularnost celokupne priče nisu suvisli.

Po svemu sudeći, sam sajt i kratki rokovi izrade, trebali bi da budu instrument koji bi javnosti trebao da pokaže "reformatorski pravac" novog direktora i prezentuje rekompilirani program kao "novu programsku šemu.


Što se tiče malih nabavki, one su u javnim preduzećima ograničene po vrsti nabavke godišnje na 2 mil. din.
Od male nabevke i 350.000 din. stiglo se i do cifre od 1,5 do 2 miliona dinara ;)

[Ilija Studen]

Znam primer gde je bio jako kratak rok za novi sajt jer je došao novi direktor i hteo da pokaže kako je "on taj koji će sve vratiti na noge", a sajt mu se učinio kao jedan od najlakših poslova (platiš drugog i kasnije kupiš čestitke). U pitanju je jedno javno preduzeće u Novom Sadu. Sve se na kraju završilo samo na kojekakvim pregovorima i razgovorima. Koliko ozbiljan motiv toliko ozbiljna i realizacija.

Ouch ;)

[bluesman]

Nekako sam propustio da vidim Draganov post. Whatever... neće biti ni prva ni poslednja... bitno da su ona i Vučela kao "nokat i meso" a meni je to automatski signal ...

Nevezano više za ovo, da li neko može da proveri ove "male nabavke", da bar znamo o čemu se radi. Da li je 350 000 ili 2 miliona?

[marinowski]

Koliko znam, 350.000 za jedan posao, a 2 miliona godisnje. Prosle godine je limit bio 100.000 dinara.

Otud sam se iznenadio otkud ta cifra od 2 miliona.

[Dragan Varagić]

Koliko znam, 350.000 za jedan posao, a 2 miliona godisnje.

Ovo je tačno. Ni jedan dokument koji izlazi iz organizacija ka što je TVNS ne pojavljuje se u javnosti bez provere iz pravne službe.

Što se tiče političkih i sl. kvalifikacija, to je sasvim drugi domen priče u koji upšte ne želim da ulazim.

Hvala Bogu, doći će i novembar pa će se videti da li će i kakav će se sajt pojaviti.

[modeus]

Opklade, opklade... 'oce neko da se kladi da ce UI biti katastrofalan? :)

[marinowski]

Hm, izgleda da ne znam sasvim precizno. Sada sam se raspitao u opstini kod ljudi koji se bave ovim stvarima. Kazu:
ako je iznos nabavke na godisnjem nivou izmedju 200.000 - 2 miliona onda ide mala nabavka (sa tri ponude) a iznad 2 miliona je velika nabavka sa tenderom

2 miliona je bez PDV-a, ali to je godisnji limit koji se ne sme prekoraciti.

Hm, i ja se secam informacije od 350.000 dinara, a jos ranije o 100.000 dinara, izgleda da se nesto promenilo (na bolje :) od onda.

Nadam se da je ovo sada tacna informacija.

[mungos]

Opklade, opklade... 'oce neko da se kladi da ce UI biti katastrofalan?


hehe, čini mi se da ćemo uskoro dobiti prvu nominaciju za ovogodišnju nagradu E-obmana 2006 ;-)

[bluesman]

Pazi, glupo je tako da komentarisemo nesto sto lici na ozbiljan posao, medjutim stvarno, pouceni iskustvom u ovoj zemlji, najbolje sto mozemo da ocekujemo je da niko nikoga nece tu da zajebe. A kad ce i kako biti odradjeno... to je sekundarno.

Sve govori u prilog da ce za tu opkladu biti kvota 1.05 :)

Ovima koji su se javili zelim samo puno srece (i zivaca).

Ja sam skoro radio nesto (po pozivu) i posle 4 revizije i 6 meseci cimanja, zovem coveka "alo, sta se desava?", a on kaze "sorry, znam da je kretenski ali direktor je odustao od toga". A moje pare? Pa sorry, evo izvini, ali ja ne mogu tu nista.

[ivanhoe]

ja sam skoro radio nesto (po pozivu) i posle 4 revizije i 6 meseci cimanja, zovem coveka "alo, sta se desava?", a on kaze "sorry, znam da je kretenski ali direktor je odustao od toga". A moje pare? Pa sorry, evo izvini, ali ja ne mogu tu nista.

huh, i meni se desilo nesto slicno... krenuli smo sa pricom o poslu od 1500 evra, a na kraju sam jedva izvukao 50 (posle visemesecnog zavlacenja "ajd ovo,a jel moze ono"), a naravno projekat nikad nije realizovan.. ja sa domacim klijentima bez potpisanog ugovora i predujama nemam nameru vise ni na kafu da idem..

[bluesman]

Pa i ja sam to rekao 100 puta i uvek me neko ovako prevari. Sto je najgore - sto je veca firma - veca je verovatnoca da ce od toga ispasti samo frustracija.

[mungos]

Opet ja u offtopic ulazim, ali nisam mogao da odolim...

Vi iskusniji kada pricate o domacim klijentima toliko nas isprepadate tim svojim pricama, da mislimo da smo mi Srbi feat. ostatak Balkana najgori narod za posao u Suncevom sistemu i onda mi mladji kada krenemo sa strancima da radimo (preskocimo u startu sto je vise moguce ove domace) imamo predstavu da je sad to totalno druga prica. A u stvari, nisu ni stranci cvjecke... Tako da jedan predlog za diskusiju tipa strani vs domaci klijenti.

[Dragan Varagić]

Što se tiče priče o prevari, ili nemogućnosti eventualne naplate, kao i o periodu do momenta potpisivanja ugovora, detalje možete videti ovde (http://www.pretraga.co.yu/vesti/strana.php?s=tender_rtv) (na kraju teksta, podnaslov "Dodatne napomene").

Za sutra je već ugovoreno vreme sastanka komisije, i nakon određivanja izvođača posla, isti se kontaktiraju istog dana za sastanak u četvrtak. Ako se radi o firmi koja ima iskustva u ovakvim poslovima (a to je cilj ovog zahteva za ponudom), praktično će imati ugovor potpisan već u četvrtak. Postoji i jedan detalj koji bi trebalo da se vidi iz Zahteva - Moja agencija radi dokumentaciju koja omogućuje izvođaču posla da dobije funkcionalnu specifikaciju zahteva do nivoa scenarija kompletnog sajta.

Moje je iskustvo da mi je do sada sve plaćeno što je trebalo i u dogovorenim rokovima.

Inače, kako sam imao prilike do sada nekoliko puta da čujem planove direktorice u narednom periodu (vezano za ceo sistem, ne samo za Web), meni sve što sam čuo deluje sasvim OK. I kao što rekoh - živi bili, pa videli.

[Goran Aničić]

Inače, kako sam imao prilike do sada nekoliko puta da čujem planove direktorice u narednom periodu (vezano za ceo sistem, ne samo za Web), meni sve što sam čuo deluje sasvim OK. I kao što rekoh - živi bili, pa videli.
Dragane, nemoj samo o toj "cvećki" (http://www.personalmag.co.yu/blog/?postid=1061), ima tu svašta da se kaže, ali ne bih ovde o tome.

[jasmanac]

Heh pa vec si postavio link (sa slikom :)) a ne bi o njoj? :D Dajte vise mrsko mi je citati o politici i na ovom forumu ...............

[Goran Aničić]

Heh pa vec si postavio link (sa slikom :)) a ne bi o njoj? :D Dajte vise mrsko mi je citati o politici i na ovom forumu ...............

Gospođa je političar "kameleon" tipa, tako da tu nema mnogo politike, ali je priča više stvar interesa ;)

[dinke]

Gospođa je političar "kameleon" tipa ...
To se valjda "strucno" zove "golub preletač" :)

[jasmanac]

Niste normalni :D

[misk0]

Sto se tiche naplate ovo je moja neka praksa. Naravno, ne radim sa jugo klijentima (rijetko, buduci da sam 'poskup') medjutim ne pravim razliku da li je u pitanju Italijan ili Amerikanac. Takodje, to su uglavnom kontakti preko neta, gdje ne znam ni ko je, ni sta je, ni gdje zivi a i ne interesuje me. Pare pricaju mnogo vishe.

Kod poslova koji su jeftini tipa 100-200USD ne trazim nista unaprijed, pa iako odradim - par sati i ne bude nista, nije strasno.
Kod svih vecih iznosa trazim 30% unaprijed. Na taj nacin sam 'malo' sigurniji u tome da ce klijent istrajati do kraja (ipak je nesto platio) a ja smanjim svoje moguce gubitke. U sustini sa jednim jedinim sam do sad imao problema - platili mi 30% pa onda 35% i sad ih jos davim za ostalih 35% vec par mjeseci, nakanjuju se.

[[nq]]

Mene je stranac zavrnuo samo jednom, ali i nikada vise, ne radim nista bez 50 %, osim ako nije redovan klijent (outsourcing). Imao sam svega 2-3 posla ovde u vojvodini, i nisam imao problema sa naplatom, cak sam se par puta i nabokao, u pocetku mi bilo trulo, ali sam ga ipak smazao sa apetitom. :)
Nazalost nemam iskustva sa vecim firmama.

[Ivan]

jasmanac:
Niste normalni

Cekao sam da neko ovo kaze da ne bude da se ja 'klinac' mesam ;)

[bluesman]

klinac, ne mesaj se :)

Salim se, ali stvarno ne bih da ovo postane neki famozni hejterski topic gde cemo da pljujemo po necemu " 'nako " ... ono sto mene nervira na nekim forumima je sto se svako desavanje doceka "na noz" i onda se kao takmice ko ce vise da popljuje. Mislim da smo iznad toga, mada i dalje treba svako da kaze sta misli.

[Goran Aničić]

Salim se, ali stvarno ne bih da ovo postane neki famozni hejterski topic gde cemo da pljujemo po necemu " 'nako"

Apsolutno se slažem, a sumnja koja je izražena po pitanju ovog konkursa potkrepljena je nekim proverljivim činjenicama. Uostalom, nema veze, za koji dan, odnosno nekih mesec dana videćemo krajnji rezultat.

Evo primera jednog sličnog konkursa za Web sajt Fonda za promociju investicija u Vojvodini (http://vip.org.yu/) (VIP Fund). Radi se o državnom fondu u nadležnosti IV Vojvodine, pogledajte sajt koji je nedavno kreiran, a iz pouzdanih izvora znam da su bile najmanje tri ponude.

Verovali ili ne animirani Header sastoji se od GIF-a veličina od 1,5 MB (http://vip.org.yu/slike/headers/head1.gif) do 2,3 MB (http://vip.org.yu/slike/headers/beaches.gif) (?!)

Zatim, obratite pažnju na sliku generalnog menadžera (http://vip.org.yu/staff.htm) na početnoj stranici, fotka je neverovatnih dimenzija 1446px x 1039px, a "smanjena" je HTML-om na 121x86 px (?!) Možemo da nabrajamo do sutra... (ne mogu da odolim, pogledajte još samo email baner (http://vip.org.yu/slike/Blue_button.gif)iz sredine 90-tih u dnu stranice)

Upravo ovakvi i slični konkursi gde se troši "javna lova", izazivaju podozrenje i sumnju u svaki naredni.

[zira]

@Goran: Vidjeh na tom sajtu zastavu Vojvodine (hm.. ja je stvarno nisam ranije vidio, ali to je vjerovatno do mene :)) i otvorih zvanicni sajt Vojvodine http://www.vojvodina.sr.gov.yu... Izgleda da je ista ekipa radila. Nebitno, nego mi je mnogo dobro kako je dizajner dodao svoj link (koji usput i ne radi) u SAMO zaglavlje stranice, ispod zastave. Kakav car :) A ne ko ja, nesto sitno u dnu strane...

[pcigre]

@Goran: pa ti bas nisi u toku. To je sad u trendu. To je u in. Ovakve lepote mogu samo odabrani da naprave.

[fuzzylogic]

Ovo ode u duboki offtopic, ali ne mogu da odolim da ne dodam ovo...
Mislim da je bez konkurencije najgori sajt neke domace (drzavne) institucije sajt ministarstva inostranih poslova SCG (http://www.mfa.gov.yu/Srpski/indexs.htm)... ako nista drugo, makar sreca sto je to ministarstvo raspadom drzavne zajednice ugaseno, valjda ce za MIP Srbije da urade novi sajt, ovo je prosto neprejebivo... news scroller u Javi?! ALO?!?

[direktor]

...
Nevezano više za ovo, da li neko može da proveri ove "male nabavke", da bar znamo o čemu se radi. Da li je 350 000 ili 2 miliona?

Ovo je potpuno tačno za 2 miliona - jedino da dodam da je u slučaju male nabavke dovoljno zatražiti ponudu od tri firme (ko razume shvatiće:1074: ). U ovom slučaju je lepo što je to javno objavljeno.

[Goran Aničić]

I, ko dobi posao na kraju?

[bluesman]

Ej, ne provociraj, znaš :)

[marinowski]

Ja ne znam, a interesuje me :)

Može to da se zna, ili ... ?

[Goran Aničić]

:1060:
Ej, ne provociraj, znaš :)

[skaarj]

Za one koji su propustili tender (iliti malu javnu nabavku) je dobio Arhel...

To i pise ovde ali samo ako se pazljivo cita...
http://www.pretraga.co.yu/vesti/strana.php?s=tender_rtv


p.s. Posto je ovo moj prvi post ovde pozdrav svim clanovima foruma....

[bluesman]

Prvi post pa insajder :) Biće nešto od ovog foruma :)

[ivanhoe]

Arhel je beshe radio sajt za Metalac ?
To je bas lepo odradjen sajtic...

[skaarj]

Takodje i na ovom sajtu pominjani www.voban.co.yu

[nixa]

Dizajnirano od strane Gorana Bajazetova - rebuiltworld.co.uk

[mungos]

Ko što Nixa reče, sva tri sajta (Arhel, Metalac, Voban) dizajnirao je Goran Bajezatov.

[conica]

Arhel je beshe radio sajt za Metalac ?
To je bas lepo odradjen sajtic...

...jesam ja propustila nesto? :1087:

[Dragan Varagić]

Kako sam obavešten, Goran će raditi dizajn i za ovaj sajt (RTV).

Kao što se vidi na pomenutoj stranici mog sajta, pristiglo je 7 ponuda od kojih je šest bilo u razmatranju, obzirom da je jedna stigla posle roka (ne bi ni ušla u razmatranje jer je cena bila visoka).

Arhel je dao ponudu za php i jsp rešenje. Stigle su tri ponude za php rešenje, dve za jsp rešenje i jedna za posebno opensource rešenje.

Firme koje su učestvovale u konkursu: Ion Solutions, BG Svetionik, Gowi, Arhel, Atomix Solutions i Astra Dizajn.

Ponude su se kretale od 3.000 - 14.000 EUR (bez PDV-a).

Odabrana je Arhelova ponuda za jsp rešenje (660.000 din). Ispoštovani su kriterijumi ocenjivanja koji su dati u samom zahtevu za ponudu. Svi učesnici u konkursu dobili su na uvid ponudu koja je odabrana.

Razvoj sajta je započet, trenutno se formira Web redakcija koja bi trebalo da do kraja nedelje počne sa radom.

[ivanhoe]

...jesam ja propustila nesto? :1087:

ne, sto? Opet neki napad paranoje.. :1064: :D

Naprosto sam se setio da su oni radili taj sajt, a bilo je price o tom Goranovom dizajanu dosta na Dizajn Zoni, i stvarno je jedan od lepsih koje sam video na domacem netu. Generalno, Goran Bajazetov radi odlicne stvari, imao sam prilike da vidim i par mockup-a za neke druge projekte...ima decko smisla :)

[conica]

ne, sto? Opet neki napad paranoje.. :1064: :D


ma ja nisam isla preko njihovog portfolia, nego me je google bacio na ovo (http://www.metalac.com/vere/ehome.htm) i zato sam se kanda zbunila

[Branislav Bugarski]

Apsolutno se slažem, a sumnja koja je izražena po pitanju ovog konkursa potkrepljena je nekim proverljivim činjenicama. Uostalom, nema veze, za koji dan, odnosno nekih mesec dana videćemo krajnji rezultat.

Evo primera jednog sličnog konkursa za Web sajt Fonda za promociju investicija u Vojvodini (http://vip.org.yu/) (VIP Fund). Radi se o državnom fondu u nadležnosti IV Vojvodine, pogledajte sajt koji je nedavno kreiran, a iz pouzdanih izvora znam da su bile najmanje tri ponude.

Verovali ili ne animirani Header sastoji se od GIF-a veličina od 1,5 MB (http://vip.org.yu/slike/headers/head1.gif) do 2,3 MB (http://vip.org.yu/slike/headers/beaches.gif) (?!)

Zatim, obratite pažnju na sliku generalnog menadžera (http://vip.org.yu/staff.htm) na početnoj stranici, fotka je neverovatnih dimenzija 1446px x 1039px, a "smanjena" je HTML-om na 121x86 px (?!) Možemo da nabrajamo do sutra... (ne mogu da odolim, pogledajte još samo email baner (http://vip.org.yu/slike/Blue_button.gif)iz sredine 90-tih u dnu stranice)

Upravo ovakvi i slični konkursi gde se troši "javna lova", izazivaju podozrenje i sumnju u svaki naredni.


Poštovana gospodo,

kao što možete da vidite moje ime je Branislav Bugarski i ako uporedite to sa imenom generalnog menadžera brzo ćete shvatiti da se radi o istoj osobi.

Kao prvo želim da Vam se zahvalim na konstruktivnoj kritici i budite sigurni da će to ubrzo biti izmenjeno.

Pišem Vam zato što bih voleo samo par informacija da Vam dam. Gospodin Aničić je izneo nekoliko činjenica koje su tačne, jedino je pogrešio u zaključcima koje je izvukao, što je naravno sasvim moguće i nije nikako za zameriti.

VIP Fond je raspisao konkurs za izradu Web prezentacije i to je tačno. Pri tom se ne radi samo o web prezentaciji nego i o informacionom sistemu koji treba da ubrza i omogući još efikasnije poslovanje. Ali desilo nam se upravo da najjeftinija ponuda nije i najbolja, odnosno da kompanija koja je pobedila, preko 3 meseca nije otpočela sa radom, što je nas nateralo da sami bar malo modernizujemo našu prezentaciju.

Rezultat našeg samostalnog i amaterskog rada ste vi ocenili i hvala Vam na tome, jer verujem da je gospodin koji je to dobrovoljno i iz najboljih namera uradio prevideo detalje ili ih u najmanju ruku nije posmatrao iz tog i takvog stručnog ugla.

Ali pošto je nama stalo do kvalitetne prezentacije, jer oni koji nas poznaju naš rad ocenjuju kao visoko profesionalan, a to je u Novom Sadu lako proveriti, angažovali smo prvog sledećeg ponuđača koji će novu verziju web prezentacije lansirati najkasnije do 23.10.2006. godine.

kao što vidite mi nemamo ništa da krijemo i ponekad posedovanje tačnih informacija ne mora obavezno da dovede i do pravih zaključaka (opet naglašavam nema ljutnje!!!)...

I na kraju želim da Vas ohrabrim da učestvujete na svim konkursima jer tako i nama koji donosimo odluke olakšavate posao, jer svako normalan radije odlučuje između 10 super predloga nego 2 prosečna...

Hvala Vam na vremenu i radujem se Vašim komentarima posle 23.10.2006. godine, a naravno za sva pitanja u međuvremenu Vam stojim rado na raspolaganju.

Pozdrav
Branislav Bugarski

[bluesman]

Izuzetno mi je drago da ste se javili, još draže mi je zbog želje da komentarišete, ali bih pored dobrodošlice hteo samo da kažem par stvari.

Nikako mi nije jasno zašto je na većini konkursa najniža ponuda glavni parametar kada se odlučuje koja će ponuda biti prihvaćena. Siguran sam da kada birate radnike koji konkurišu za posao u vašoj firmi, ne birate onoga ko će da radi za najmanju platu već onoga čiji će kvalitet doprineti vašoj firmi / organizaciji i koji će svoji visoku platu višestruko isplatiti. Možda je naizgled ova anlogija nezgrapna, ali verujte da je potpuno primenjiva i u konkursima.

Šta ja, a verujem i većina ljudi na ovom forumu želi? Vrlo jednostavno: želimo da svako radi svoj posao. Ništa više od toga. Kao što meni nikada ne bi palo na pamet da počnem da se bavim recimo finansijskim poslovima, investicijama i generalno onim čime se Vi bavite jer se u to ne razumem, isto tako ne mogu da razumem da jedna ozbiljna organizacija tako olako shvati jednu ozbiljnu stvar kao što je web sajt i tako olako uradi ispod svakog standarda i kontrole kvaliteta.

Siguran sam da Vi, kao generalni menadžer, ne bi dopustili da recimo neki polovičan, brljiv, nekorektan izveštaj nekog vašeg službenika ode dalje od vašeg radnog stola, pa mi je opet čudno zašto to onda dopuštate za web sajt vaše firme.

Generalno obraćam se Vama, jer izuzetno cenim ovaj Vaš gest zbog kojeg imate moje poštovanje, ali ovo je kratak rezume celokupne situacije na relaciji : srpske firme - njihovi web sajtovi. Namenjeno je svima na Vašoj poziciji pre nego Vama lično.

[Goran Aničić]

Poštovanje gdine. Bugarski,
složio bih se samo sa bluesmanom i dodao da "ko ne plati na ćupriji, platiće na mostu":
Ali pošto je nama stalo do kvalitetne prezentacije, jer oni koji nas poznaju naš rad ocenjuju kao visoko profesionalan, a to je u Novom Sadu lako proveriti, angažovali smo prvog sledećeg ponuđača koji će novu verziju web prezentacije lansirati najkasnije do 23.10.2006. godine.

Jedna neodmerena procena i odluka koštaće poreske obveznike (pošto je fond osnovan od pokrajinske skupštine) dvostrukog plaćanja iste stvari (usluge/proizvoda).

[noviKorisnik]

Meni svakako nije jasno pitanje kriterijuma koji odlučuje odabir ponuđača.
Ali desilo nam se upravo da najjeftinija ponuda nije i najbolja, odnosno da kompanija koja je pobedila, preko 3 meseca nije otpočela sa radom
Iz ovoga - da li znači da je odabir bila najjeftinija ponuda?

Ja već godinama vrištim kad mi neki kolega pomene "e, ima konkurs za sajt - hajde da sastavimo ponudu..." i to samo zato jer je posao prilično zaludan u ovde uobičajenom načinu poslovanja.

Odsustvo specifikacije zahteva - odsustvo kriterijuma odabira - odsustvo odgovornosti za selekciju.

Dogod je stanje takvo, ja ne znam kakvo ohrabrenje treba da bude za učešće u konkursima ... "učestvujte ... lupajte glavu šta ćete da predložite, sastavite predlog ... trošite vreme - - - odabraćemo najjeftinije?"

Zaista, ko može da donese odluku o najboljoj ponudi? I kome odgovara ako se ispostavi da to nije najbolje?

[BraMom]

Hej, nemoj da trazimo preko 'leba pogaču.
Do pre neku godinu bilo je nezamislivo da neko uopšte prizna da su tamo neki "klinci" na nekom kompjuteraškom forumu u pravu. Post gospodina Bugarskog me je prijatno iznenadio. On ima jasnu poruku, pogrešili smo, sledeći put ćemo se obratiti za savet, ili bar uvažavamo vaše mišljenje.

Prvi korak je priznavanje greške, pozdrav za to. Videćemo šta će dalje biti, dajmo ljudima vremena da isprave tu grešku, ako ne, drvlja i kamenja uvek dovoljno.

[jasmanac]

Pohvalan gest u svakom slucaju.

[Branislav Bugarski]

posto je bilo nekoliko kometara, moram da krenem redom:

1. imali smo veoma precizno definisane zahteve i svi ponuđači su odgovorili na njih. naravno da se onda u detalje definise projektni zadatak i vi to svi jako dobro znate, a lista naših zahteva je bila na nekoliko strana. naravno da nam ne pada na pamet da prezentaciju radimo sami pogotovo kad znamo koji potecijal postoji u ICT branši u Srbiji. ovo što još uvek možete da vidite je prelazno rešenje.

2. sve ovo što smo uradili nije koštalo poreske obveznike ni dinara više, jer smo to uradili iz sopstvenih kapaciteta i naglašavam samo kao prelazno rešenje. procena je urađena veoma precizno, ali mislim da niko nije u stanju da predpostavi da određena firma neće ispoštovati zahteve i samim tim ponudu koju je dostavila.

3. slažem se da najjeftinije u velikom broju slučajeva nije i najbolje. ali ako uzmemo argumentaciju gospodina Aničića (opet bez zamerke i nemojte mi zameriti) onda je svaki dinar poreskog obveznika važan. i tada dolazimo u zamku: da smo mi izabrali najskupljeg ponuđača, koji je nekoliko puta bio skuplji od najjeftinijeg, ko bi nas oprao da tu nije bilo mutnih radnji?! ako ste iskreni prema sebi priznaćete da bi vam to palo prvo na pamet da je neko maznuo lovu ili nešto slično...

Pozdrav
Branislav

[bluesman]

ako ste iskreni prema sebi priznaćete da bi vam to palo prvo na pamet da je neko maznuo lovu ili nešto slično...

Naravno, šta drugo da se pomisli u ovoj državi? :) Ne da sam pomislio, nego niko ne može da me ubedi u suprotno :)

Šalim se, ako postoji projekat, ako postoje ponude, uvek može da se da na uvid javnosti u slučaju bilo kakvog "spora". Lako je oceniti zašto je ponuda odbačena pa čak i ako je bila najjefitinija.

[mungos]

posto je bilo nekoliko kometara, moram da krenem redom:
3. slažem se da najjeftinije u velikom broju slučajeva nije i najbolje. ali ako uzmemo argumentaciju gospodina Aničića (opet bez zamerke i nemojte mi zameriti) onda je svaki dinar poreskog obveznika važan. i tada dolazimo u zamku: da smo mi izabrali najskupljeg ponuđača, koji je nekoliko puta bio skuplji od najjeftinijeg, ko bi nas oprao da tu nije bilo mutnih radnji?! ako ste iskreni prema sebi priznaćete da bi vam to palo prvo na pamet da je neko maznuo lovu ili nešto slično...


Yeah, logika vam je sačuvaj Bože...

Zašto se onda ne vozite u Zastavi 101, a ne u kolima ranga Audija A8. Ili zašto ne nosite odijelo od 100 EUR, cipele od 20 EUR, idete na ručak u fast food a ne u restoran, i tako u nedogled...

[ivanhoe]

Yeah, logika vam je sačuvaj Bože...

Zašto se onda ne vozite u Zastavi 101, a ne u kolima ranga Audija A8. Ili zašto ne nosite odijelo od 100 EUR, cipele od 20 EUR, idete na ručak u fast food a ne u restoran, i tako u nedogled...

Marko, malo si preostar sa ovim karikiranjem, cinjenica je da ovde vlada paranoja oko prevara i namestenih konkursa (i to postoji sa punim pravom), tako da ako firma nema jako dobro objasnjenje zasto nije biran najpovoljniji onda svi odmah misle kako je prevara u pitanju. Imao sam prilike da puno puta procitam u novinama takve (obicno politicki obojene) komentare za neke tendere za koje sam slucajno, preko kolega ili poznanika zaposlenih tamo, saznao da nisu bili namestani, nego da naprosto cena nije bila jedini kriterijum pri izboru. Mozda je u RS drugacija situacija, ali ovde je nazalost stvarno tako...

[zira]

Ma i nije pretjerao... Meni je to sa odijelom cest primjer koji koristim da bi ljudi lakse razumijeli o cemu im pricam i zasto je neka moja ponuda skuplja o neke druge ponude. Mada zvuci pretenciozno. Sto kazu "nisam toliko bogat da bih kupovao jeftine stvari". Opet, ni najskuplja ponuda nije garant da ce nesto biti uradjeno kako treba. Pogledaj kako je Varagic to fino objasnio:


Sistem ocenjivanja ponuda baziraće se na evaluaciji sledećih karakteristika ponude:

1. Reference (40%)
2. Rokovi (10%)
3. Cena (40%)
4. Generalna ocena ponude (10%)



Cijena jeste bitan faktor, ali ne najvazniji. I ovaj primjer o kome pricamo je bas dobar zasto se ne treba rukovoditi samo cijenom ponude.

A mnogo "tendera" (joj kako ruzna rijec, svaki but me uho zaboli kad je cujem:)) u Srbiji jeste namjesteno. I normalno je da su ljudi oprezni u vezi toga. Jedan moj prijatelj (ima svoju IT firmu) je nedavno konkurisao na jednom javnom "tenderu". Vec sutra dan su ga zvali iz konkurentske firme da mu kazu "decko, nemoj da se igras". Kako li su samo dobili njegove podatke...

@ivanhoe: jedna poznanik je radio u jednom visokom drzavnom organu, i organizovali su "tender". Bio je 100% ubijedjen da to sto rade nije namjesteno. Tek kasnije je saznao da jeste bilo namjesteno. Samo par ljudi zna da li je namjesteno ili ne.

Svakako, ovo ne iskljucuje da i dalje ima postenih ljudi koji posteno organizuju "tendere".

[mungos]

Marko, malo si preostar sa ovim karikiranjem, cinjenica je da ovde vlada paranoja oko prevara i namestenih konkursa (i to postoji sa punim pravom), tako da ako firma nema jako dobro objasnjenje zasto nije biran najpovoljniji onda svi odmah misle kako je prevara u pitanju. Imao sam prilike da puno puta procitam u novinama takve (obicno politicki obojene) komentare za neke tendere za koje sam slucajno, preko kolega ili poznanika zaposlenih tamo, saznao da nisu bili namestani, nego da naprosto cena nije bila jedini kriterijum pri izboru. Mozda je u RS drugacija situacija, ali ovde je nazalost stvarno tako...

Da, ali zar smisao tendera nije najoptimalnija ponuda? Okej, postoji više parametara koji se gledaju, ali ako se najjeftniji ponuda smatra i najoptimalnijom, onda samo kažem da se to pravilo primjenjuje selektivno, konkretno spominjajući primjer cijene večera, automobila, i popratne svite...

Mene kao Web profesionalca veoma vrijeđa činjenica da se najoptimalnijom ponudom smatra ona najjeftinija. S druge strane svakom koje ikad imao dodira sa bilo kojim poslom, zna činjenica da najjeftiniji posao često predstavlja duplu štetu, uključujući i ovaj konkretan slučaj. Dok se kod oni plaše za svoje dupe i fotelju i vode se gornjom logikom zbog hajke u novinama, nema progresa, fer tendera, niti bilo čeka drugog.

Koliko je kod bitan imidž predstavnika institucije o kojoj govorimo, odnosno odijelo, cipele, kaiš, sat koji nose, automobil koji voze, mjesto gdje večeraju, isto je tako bitan i imidž njihovog Web sajta.

[Dejan Bizinger]

I ja mislim da najjeftinija ponuda cesto nije i najbolja. Obicno je najbolja ponuda sa nekom srednjom cenom.

Dovoljno je samo poslusati englesku poslovicu koja kaze "Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari" a, takodje, je vrlo poznato da je najskuplja investicija ona koja se placa - dva puta.

[Goran Aničić]

Rok za kreiranje i predavanje kompletnog rešenja na testiranje jeste 15.10.2006.

Rok za puštanje sajta u javnu upotrebu je 01.11.2006.

Sajt je davno trebao biti operativan, a od pre 3 dana i u javnoj upotrebi - toliko o konkursu.

[bluesman]

...
Hey bre? :)

Znači sve ovo za 20-30 dana, pa još kao mala nabavka, good luck ali ja preskačem ovakve stvari, naročito za te pare. Jedino ako nije fazon "aj da prihvatim pa šta bude... smuvaćemo nešto".

Ne želim da pametujem niti što kaže jasmanac:
Nemojmo odmah da se latimo srpskog posla i kritikujemo sve i svasta Ako se neko grozi toga, to sam ja, ali me isto tako nervira ono srpsko "kako ćemo prijatelju? Lako ćemo", ali mogu da se kladim da će ovo da se izrodi u veliki problem pa će 1. novembar da se pretvori u 11. april, ili će da izađe iza kategorije "sitne nabavke". Ovako kako jeste... i klijentu i onome ko radi trebaće puno sreće i živaca.


To što se kasni na vreme - nema veze, siguran sam da je bar "load balancing ready" :)

Voleo bih da "nikne" sajt danas/sutra, da bar jednom mogu u vezi ovih stvari da kažem "izvinjavam se, pogrešio sam", ali kako stoje stvari... suviše dugo sam u ovoj priči da bi me nešto pozitivno iznenadilo.

[Dragan Varagić]

Rok za dostavu podataka je bio pomeren za nedelju dana, obzirom na grešku koju je objavio servis vibilia.co.yu. Ugovor je potpisan sa nekoliko dana zakašnjenja, obzirom na zauzetost gen. dir. U samom ugovoru, Arhel je naveo rokove koji se poklapaju sa projektovanim vremenom, u skladu sa pomeranjem momenta potpisivanja ugovora. Odobravanje prve faze je bilo na vreme, ali se kasnilo sa odobravanjem funkcionalne specifikacije (80 str. dokument) i (naravno) dizajna Web sajta.

Usvojeni novi rok za završavanje Web sajta, koji isključivo zavisi od Arhela jeste 07.11.2006., a sajt će biti pušten za javnost 29.11.2006., na dan TVNS (što je bio plan i sa rokovima koji su dati u originalnoj dostavi ponuda). Znači, ostalo je manje vremena za tzv. "vruću" probu, tj. vreme koje će Web redakcija da radi na kompletnom Web sajtu.

Web redakcija radi skoro mesec dana, u bazu se već nedeljama ubacuju tekstovi koji se produkuju u wire-frame (tzv. "hladna" proba). Trenutno j aktuelno pitanje rešavanja hosting servisa i pitanja kada će se početi sa pušta njem streaming-a (najverovatnje ne odmah po puštanju sajta, obzirom na troškove istog).

Sajt ima preko 30 različitih vrsta boksova u kojima će se nalaziti različite vrste funkcionalnosti, i nađen je način rešavanja tzv. "dramaturgije stranice", što je osobina koju u svetu ima samo nekoliko news sajtova. Velika je verovatnoća da će većina manjinskih redakcija krenuti sa produkcijom online vesti (doduše skromno, obzirom na mogućnosti), dok će na srpskom jeziku produkcija online vesti biti na najverovatnijem nivou između 30 i 50 vesti dnevno.

Oni (sa strane) koji su imali prilike da vide kako će izgledati sajt, uglavnom su zadovoljni izgledom.

[mungos]

Odobravanje prve faze je bilo na vreme, ali se kasnilo sa odobravanjem funkcionalne specifikacije (80 str. dokument) i (naravno) dizajna Web sajta.

Hoće li jednog dana moći da se vidi ta specifikacija od 80 strana. Živo me interesuje čemu toliki broj strana.


Sajt ima preko 30 različitih vrsta boksova u kojima će se nalaziti različite vrste funkcionalnosti, i nađen je način rešavanja tzv. "dramaturgije stranice", što je osobina koju u svetu ima samo nekoliko news sajtova.

Jel može malo pojašnjenje oko izraza "dramaturgija stranice". Prvi put čujem za taj izraz.

[Ilija Studen]

Opet offtopic? Damn!

Hoće li jednog dana moći da se vidi ta specifikacija od 80 strana. Živo me interesuje čemu toliki broj strana.

Projekat na kome trenutno radim ima spec na preko 100 strana i vredi svaki sekund uložen u nju. Neprocenjiva stvar. Čovek je došao, rekao, pokazao i nacrtao šta hoće. Moje je da to napravim... Kraj priče. Napokon mogu da odložim svoj vidovnjačke rekvizite :)

[Ivan]

Sajt ima preko 30 različitih vrsta boksova u kojima će se nalaziti različite vrste funkcionalnosti, i nađen je način rešavanja tzv. "dramaturgije stranice", što je osobina koju u svetu ima samo nekoliko news sajtova.

Ovo i mene zanima ...

Hoće li jednog dana moći da se vidi ta specifikacija od 80 strana. Živo me interesuje čemu toliki broj strana.

Nista nije neobicno da ima tako puno strana, vec ti je Ilija rekao da ima spec. sa 100 strana, a ja sam jednom prilikom imam nesto malo manje od 80 strana ...

[modeus]

Gde mozemo pogledati preview UI-a?

[mungos]

Da sad diskusija ne pređe u to ko ima veći spec. Jasno je da se ne može raditi bez specifikacije, ali brate sve preko 30 strana je preglomazno za projekte na kojima radi najveći broj članova dpt, a to su budimu realni neka rješenja maksimalno srednje zahtjevnosti. Prosto receno postoji opsiran i dobar spec.

[Dejan Bizinger]

Mislim da u Srbiji nijedan sajt nema potrebu za specifikacijom od 80 strana, barem ne u startu. Hocu da kazem, da kada se uzmu najposecenijih sajtovi i kada bi se skupile sve specifikacije servisa sigurno bi to bilo oko 80 strana ali ti servisi nisu lansirani odmah prilikom lansiranja sajta.

"Dramaturgija sajta"!? Pretpostavljam da mi je jasno sta se pod tim mislim ali mislim da je taj izraz neprikladan za sajt.

[modeus]

Ne bih se slozio sa tvojom izjavom Dejane, u startu naglasavas da u Srbiji nemamo potrebe za takvim sajtovima. Ne vidim razlog zasto ne bismo pravili kompleksne sajtove za nase trziste, pogotovo shto ja UVEK jurim shto detaljnije briefe, na sto vise mogucih stranica, jer je za mene do izvor svih informacija koje su mi potrebne da uradim jedan projekat i da ga sto brze uradim.

[bluesman]

Mungos, zavisi kakve su specifikacije, neki samo pisu a drugi vole da crtaju.

Sto se tice ovog "projekta", izvinjavam se ako sam džangrizav, ja bih iskreno voleo to da vidim takvu aplikaciju, i da vidim sve te features koji su bili uslovi konkursa, da podsetim samo na glavne:

Potrebni su svi oblici savremene komunikacije na sajtu RSS, Podcast, Wap, kvalitetan pretraživač tekstova, load balancing ready, prateću tehničku dokumentaciju, glasanja, izveštaji sa (robne) berze, sportski rezultati, najave programa, vremenska prognoza, Audio i video streaming radio i tv programa (live video i arhiva) - Pa sve to na više jezika.

^ uz opasnost da budem proglašen za džangrizavog... #$%@!

Ovo najviše volim kada vidim: "Ugovor je potpisan sa nekoliko dana zakašnjenja, obzirom na zauzetost gen. dir." :)

[mungos]

Otišli smo u off-topic, mogla bi se formirati nova tema o specifikacijama.

Mislim da kompleksan sajt nije jednako i kompleksna specifikacija. Iskreno ja ih u životu nisam video puno, obično sam imao suprotne situacije da ne dobijem nikakvu spec, nego da ja izmišljam sve. Možda griješim usled neiskustva po tom pitanju, ali što se tiče spec koje sam vidio bile su totalni promašaj. Da okrenemo pitanje: u suštini za koga se to tačno piše funkcionalna specifikacija, koje je piše i čemu služi:

- Da li je klijent, to jeste "kvalifikovana" osoba koju je klijent angažovao piše tako da je kompanija koja će je izvođač radova koristi tokom izvođenja radova, tj. po defaultu sadrži želje klijenata

- Da li izvođač radova piše istu u saradnji sa klijentom, tj. nabacuje u taj dokument želje klijenta

- Da li neko u okviru kompanije izvođača radova piše specifikaciju kao dokument koji će developerski tim koristiti u međusobnoj komunikaciji na projektu, a dostaviće se na kraju klijentu uz ostalu dokumentaciju


Moj lični stav je da treba ići sa što manje papirologije i birokratije kad se radi bilo koji posao, uključujući i Web razvoj. Inače, pročitao sam već:

http://www.mojofat.com/tutorial/
http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000036.html

[Ivan]

Moj lični stav je da treba ići sa što manje papirologije i birokratije kad se radi bilo koji posao, uključujući i Web razvoj.

Mislim da gresis ... po meni je strasno potrebno dokumentovati sve iz vise razloga:

- laksa i brza izrada celog projekta zbog tacne i potpune definicije zadatka
- lakse nalazenje detalja posle duzeg vremena
- demantovanje klijentovih idiotskih zahteva posle zavrsetka projekta
- ...

Iskreno ja ih u životu nisam video puno, obično sam imao suprotne situacije da ne dobijem nikakvu spec, nego da ja izmišljam sve.

Ovo je drugo, jer si ti onda placen da mislis ;)

[mungos]

Mislim da gresis ... po meni je strasno potrebno dokumentovati sve iz vise razloga:

- laksa i brza izrada celog projekta zbog tacne i potpune definicije zadatka
- lakse nalazenje detalja posle duzeg vremena
- demantovanje klijentovih idiotskih zahteva posle zavrsetka projekta
- ...


To su validni razlozi, slažem se. Ali koristiti 50, gdje je moguće 5 strana je po meni gubljenje vremena i komplikovanje bez razloga.



Ovo je drugo, jer si ti onda placen da mislis ;)

Moguće. Postoje dvije grupe ljudi: oni koji vole da izmišljaju i oni koji vole da šljakaju i izvršavaju po nacrtanom.

[misk0]

u suštini za koga se to tačno piše funkcionalna specifikacija, koje je piše i čemu služi:.....


Specifikaciju "bi trebao" da pishe klijent, tj kompetentna osoba (ili tim) koji poznaje obe strane - realnu potrebu klijenta i realne mogucnosti izvodjaca radova. Da li je to osoba unutar klijentske firme ili je rijec o nekom spoljnom saradniku, konsultantskoj firmi nije vazno. Vazno je da ta osoba dobro upozna radne procese klijenta i predstavi sto je detaljnije moguce njegove potrebe.


Moj lični stav je da treba ići sa što manje papirologije i birokratije kad se radi bilo koji posao, uključujući i Web razvoj. Inače, pročitao sam već:


Papirologija je jako bitna pogotovo kad se radi o ozbiljnim i velikim poslovima, koji imaju vremenske, novcane i slicne termine. Detaljna specifikacija zahtjeva i potpis na istoj stiti obe strane i osigurava zavrsetak posla na obostrano zadovoljstvo. S jedne strane stiti klijenta da dobije to sto je trazio i platio, sa druge strane stiti izvodjaca radova da klijent nakon zavrsetka posla ne izmislja detalje koji nisu predvidjeni specifikacijom / ugovorom.

Kad se radi sajt za Peru iz naselja, papirologija gubi smisao, kad se radi sajt za jednu medijsku kucu kojoj je sajt takodje jedan od nacina komunikacije itekako je vazna.

Inace, 80 stranica, ne mislim da je nesto narocito.

[Ivan]

@misko:
Specifikaciju "bi trebao" da pishe klijent, tj kompetentna osoba (ili tim) koji poznaje obe strane - realnu potrebu klijenta i realne mogucnosti izvodjaca radova. Da li je to osoba unutar klijentske firme ili je rijec o nekom spoljnom saradniku, konsultantskoj firmi nije vazno. Vazno je da ta osoba dobro upozna radne procese klijenta i predstavi sto je detaljnije moguce njegove potrebe.

Project Manager ?

@mungos:
To su validni razlozi, slažem se. Ali koristiti 50, gdje je moguće 5 strana je po meni gubljenje vremena i komplikovanje bez razloga.

Ok, ali ne mozes da donosis zakljucke o necemu sto nisi video ...

Moguće. Postoje dvije grupe ljudi: oni koji vole da izmišljaju i oni koji vole da šljakaju i izvršavaju po nacrtanom.


Pogresno si se izrazio, nije "vole" nego su placeni ;)

[zira]

Broj stranica nema pretjerane veze, bitno je da specikikacija bude precizna. I ako mogu da biram izmedju preopsirne i sture dokumentacije, kao programer uvijk bi uvijek izabrao preopsirnu. Bolje da oni to sve fino objasne i po mogucnosti nacrtaju, kasnije sve ide brze. Od dokumentacije koja u sebi sadrzi "itd" i "tri tacke" bjezim koliko me noge nose :)

Sinoc sam razgovarao (hm... i vecerao, dobar restoran :)) sa Draganom, rece da ce RTV sajt biti stvarno dobar, jedva cekam da ga vidim i probam.

[Goran Aničić]

Sto se tice ovog "projekta", izvinjavam se ako sam džangrizav, ja bih iskreno voleo to da vidim takvu aplikaciju, i da vidim sve te features koji su bili uslovi konkursa, da podsetim samo na glavne:

Potrebni su svi oblici savremene komunikacije na sajtu RSS, Podcast, Wap, kvalitetan pretraživač tekstova, load balancing ready, prateću tehničku dokumentaciju, glasanja, izveštaji sa (robne) berze, sportski rezultati, najave programa, vremenska prognoza, Audio i video streaming radio i tv programa (live video i arhiva) - Pa sve to na više jezika.

^ uz opasnost da budem proglašen za džangrizavog... #$%@!

Već zatraženo i "odobreno" odgađanje rokova govori u prilog nerealnosti i neregularnosti konkursa (unapred postavljenim uslovima koje niko nije u stanju da ispuni) na koje smo ovde već ukazali, te govori o detaljima o kojima su neki učesnici konkursa bili upućeniji od drugih.

A što se tiče dramaturgije sajta, zna se šta je, ali ona podrazumeva prethodna istraživanja i testiranja za koja u ovom slučaju sigurno nije bilo vremena, tako da je najverovatnije odrađena "na pamet", na osnovu pretpostavki o ponašanju posetilaca.

[Dragan Varagić]

Ovo je poslednji put da odgovaram na optužbe Gorana Aničića u ovoj temi (koji je i započeo flame na ovom postu):

Već zatraženo i "odobreno" odgađanje rokova govori u prilog nerealnosti i neregularnosti konkursa (unapred postavljenim uslovima koje niko nije u stanju da ispuni) na koje smo ovde već ukazali, te govori o detaljima o kojima su neki učesnici konkursa bili upućeniji od drugih.

Odgađanje nije zatraženo i odobreno nego je utemeljeno na ugovoru u kojem je ceo proces izrade sajta podeljen u faze sa određenim izlaznim dokumentima, čije odobravanje (potpisivanje dokumenata) omogućuje nastavak na radu projekta. Kod ovakvog tipa projekata obe strane se obavezuju da će poštovati rokove svojih obaveza, a projekat kasni zbog kašnjenja od strane RTV-a, koji nije u dogovorenim (realnim) rokovima odobrio fazu specifikacije (ostale razloge kašnjenja sam pomenuo ranije).

Pročitajte ceo Miškov komentar u ovom postu (na 13. strani):
Papirologija je jako bitna pogotovo kad se radi o ozbiljnim i velikim poslovima, koji imaju vremenske, novcane i slicne termine. Detaljna specifikacija zahtjeva i potpis na istoj stiti obe strane i osigurava zavrsetak posla na obostrano zadovoljstvo.

Znači, ovde se radi o Ugovoru koji ima svoje vremenske termine i početak sledeće faze direktno je zavisio od odobrenja prethodne. Svi oni koji su ikada radili neki ozbiljniji projekat znaju za ovakav sistem kreiranja sajtova (ako ne, bar ćete sada naučiti nešto novo).

A što se tiče dramaturgije sajta, zna se šta je, ali ona podrazumeva prethodna istraživanja i testiranja za koja u ovom slučaju sigurno nije bilo vremena, tako da je najverovatnije odrađena "na pamet", na osnovu pretpostavki o ponašanju posetilaca.

Radi se zapravo o dramaturgiji stranice (u slučaju sajta RTV, postoji mogućnost postavljanja ovog tipa stranica na nivou prvih stranica kategorija vesti).

To je izraz iz štampanih medija, tzv. kreiranje "špigla". Drugima rečima, verovatno ste primetili da u dnevnim novinama jedna stranica jeste različito prelomljena sa pravougaonicima i kvadratima različite veličine (box-ovi), gde u zavisnosti od važnosti vesti, veličine slike (i njene važnosti), količine teksta, i sl., određuje se koliko će određena vest zauzeti mesta na jednoj stranici. Kao što rekoh, ovo je jedan od retkih news sajtova na svetu koji će imati mogućnost da urednik Web redakcije (ili osoba koja je kvalifikovana za kreiranje "špiglova") moći da kreira različite veličine boksova, u zavisnosti od važnosti pojedinačnih vesti.

Radna verzija sajta (logo nije odgovarajući, obzirom da će verovatno ići prethodno rešenje logo-a, dok se ne odradi total dizajn RTV) EKSKLUZIVNO:
www.pretraga.co.yu/homepage_rtv.png

Na ovoj slici ne možete videti primer "dramaturgije stranice" (verovatno možete da zamislite), to će se moći videti kada se sajt pokrene, pa kada vidite drugačiji raspored i veličinu elemenata prve stranice sajta u različitim danima ili delovima dana. Koliko će ovo koristiti Web redakcija RTV, zavisiće od njih samih.

Što se tiče specifikacije, Marko Bijelić je postavio dobro pitanje:
U suštini, za koga se to tačno piše funkcionalna specifikacija, koje je piše i čemu služi?

U slučaju ovog projekta, bilo je više izlaznih dokumenata (tzv. deliverables). Ono što se ovde ispostavilo kao sporno (ili ne) jeste nekih 80 strana funkcionalne specifikacije. Zapravo, za potrebe klijenta kao njegov zahtev prema izvođaču radova, dostavljena je i odobrena specifikacija u (uglavnom) tekstualnom obliku, a kao odgovor izvođača radova data je funkcionalna specifikacija (na nivou wireframe modela i dodatnih opisa) na više od 80 strana, gde su opisane sve bitne stranice sajta, na način koji će se kreirati ove stranice.

Pored ovih dokumenata, urađeno je još nekoliko vrsta pratećih dokumenata sa obe strane, a detaljnije o svemu tome (kako se vodi projekat i koji dokumenti ga prate) za zainteresovane - imate na studijama koje su mi u potpisu poruke :)

[noviKorisnik]

Sviđa mi se ... jedino se pitam kako diše stranica pri dinamičkoj promeni veličine teksta, deluje mi prilično nabijeno, to je praktično 7 stubaca.
NAJNOVIJE VESTI: Danas u 17h ispred Katoličke porte u Novom Sadu, izvršen je atentat na ministra inostranih poslova...
L O L

[zira]

Izgleda zanimljivo. Jedno pitanje: da li postoji cirilicna verzija?

[Goran Aničić]

Ovo je poslednji put da odgovaram na optužbe Gorana Aničića u ovoj temi (koji je i započeo flame na ovom postu):
Dragane zašto se ti osećaš prozvanim? Kritike nisu upućene tebi, već RUV "establišmentu".

[zark0vac]

Svidja mi se organizacija sadrzaja i dizajn. Fino odradjeno.
Jedino mozda za naslov glavne vesti da se uzme font koji je vise smooth u toj velicini.

[Miloje Sekulic]

Uz svo duzno postovanje osobama koje su vicne izradi web lokacija i koje ce izneti svoja vise ili manje pozitivan misljenja o ovom projektu sustina njegovog uspeha je na redakciji koja ce ga odrzavati i kvalitetnim sadrzajima privlaciti posetioce.

U vezi sa tim interesantna mi je uloga interneta kao medija za informisanje nacionalnih manjina na njihovim jezicima. Mislim da ona moze da bude ogromna jer je mnogo lakse formirati posebne strana na razlicitim jezicima nego stampati i distribuirati print ili deliti TV vreme na zasebne emisije.

Miloje

[Ilija Studen]

Sinoc sam razgovarao (hm... i vecerao, dobar restoran :)) sa Draganom, rece da ce RTV sajt biti stvarno dobar, jedva cekam da ga vidim i probam.

:1092: Niste poručili klopu sa donesi.com!?

[zira]

Hehehe, pa ne pokrivamo Novi Sad jos uvijek. Ali sam razgovarao sa vlasnikom restorana o tome :)

[bluesman]

To je bre, old-school, ne kapiraš ti to - lepše je u kafani :)

Sve je to ok, mislim da Dragan ne kapira šta Aničić pokušava da kaže a ja ga u tome podržavam:

Screenshot je jedno, sajt je drugo. Ono što mene interesuje, a verujem i Gorana je sam konkurs. Koliko ja kapiram cela ideja konkursa je da daš neke zahteve pa se jave ponuđači i daju svoju cifru pri čemu garantuješ da ćeš da odradiš to što se traži na način na koji se traži. To je čak i zakonski regulisano, a u ovom slučaju je to čak i JAKO važno pošto se radi o instituciji koja nije privatna već "izdržavana" od poreskih obveznika.

E sad, ako stvar postane labava, pa kasni se nedeljui dana zbog ovoga, pa nedelju dana nema direktora da potpiše ugovor pa rok postaje "klizni" pa zahtevi postaju "mož' da bidne al' ne mora da znači", onda je, kao što Goran kaže, najblaže rečeno sam konkurs "problematičan".

Ako se sećate na prvih par strana u ovoj temi smo pričali o samom konkursu, odnosno uslovima konkursa i složili smo se da su prilično nerealni. Iz svega toga se izvodi zaključak da su postojala 3 scenarija:

1. Neko je "znao" da će biti tako "labavo" pa se prijavio iako je znao da su zahtevi nerealni
2. Neko je očekivao da će biti tako "labavo" pa se prijavio iako je znao da su zahtevi nerealni
3. Sve je već bilo rešeno ranije, i pre konkursa, a konkurs je poslužio samo da orgovorni ispune zakonsku obavezu.

Pošto smo dobili uveravanja da nije slučaj 3, verovatno je nešto od prva 2. Ako je 2. slučaj onda me ništa ne čudi, mada me ne bi začudio ni 1. slučaj, ali za to se ide u zatvor.

Ne znam da li razumete o čemu govorim? To je kao da se da konkurs za izradu auto-puta za mesec dana, izabere se ponuđač, ali onda krene laganica kao pa ne mora da bude baš mesec dana, može i 3, ne mora baš sve da bude asfaltirano - dodaćemo asfalt kasnije...

Pošto ova poruka vrvi od stvari koje "ne znam" ili za koje "nisam siguran", da popravim utisak za kraj pa da navedem nešto u šta sam siguran: ovakvi sajtovi se ne rade 3-4 nedelje, bez 2-3 meseca rada ne može da se uradi kvalitetno, ako kriterijum kvaliteta nije postavljen "ma samo da ima, doradićemo kasnije". To znam sigurno.

Dragane, ovde uopšte ne pričamo o tome "ko" se prihvatio posla već pod kojim uslovima.

[Miloje Sekulic]

E sad, ako stvar postane labava, pa kasni se nedeljui dana zbog ovoga, pa nedelju dana nema direktora da potpiše ugovor pa rok postaje "klizni" pa zahtevi postaju "mož' da bidne al' ne mora da znači", onda je, kao što Goran kaže, najblaže rečeno sam konkurs "problematičan".


Ne bi ja sad nesto da smirujem strasti ili da se stavljam na bilo ciju stranu (volim dobar Flame) ali iz iskustva vam kazem samo jedno: "Ljudi javno preduzece je u pitanju". Uz svo duzno postovanje prema kolegama iz vojvodjanske televizije, kojima je uopste palo na pamet da bi mogli da unaprede svoje online prisustvo i po svemu sto sam do sada video na dobrom su putu, morate da shvatite da su javna preduzeca kosmos potpuno odvojen od naseg.

Sama cinjenica da ce se ovaj sajt pojaviti i to sa kasnjenjem manjim od 6 meseci zasluzuje divljenje.:1027:

Miloje

P.S. Prijatelji me godinama mole da napisem knjigu anegdota sa zeleznice, u cijoj sam vrhunskoj naucnoj ustanovi imao priliku da par godina radim, kojima ih uveseljavam.:1042:

[skaarj]

da su javna preduzeca kosmos potpuno odvojen od naseg

Ovaj segment je kljucan za razumevanje celog ovog posla. I stvarno ukoliko se sajt pojavi i pusti u upotrebu u ovom produzenom roku za projekat jednog javnog preduzeca to ce biti skoro necuvena efikasnost.

Koliko cujem mnogo slicnih problema bilo je sa realizacijom sajta za NS Sajam (http://www.nsfair.com/) (probijanje rokova jer se cekalo da neko odgovoran konacno overi prethodnu fazu...)

[misk0]

Hm... mislim da se ovde mjesaju neke 2 strukture ljudi tj da je tu lezi osnovni sukob misljenja. Mladi ljudi, zeljni rada koji poprilicno idealizuju stvari i detalje kao sto su 'rokovi' a sa druge strane su ljudi koji su vec duze u tim vodama i znaju da poslovi takvog tipa, ne postuju rokove i da je sve podlozno promjenama.
Imao sam prilike raditi na drzavnom projektu u BiH gdje sam imao slicna razmisljanja - rokovi, papiri, specifikacija, strane firme, vladajuce strukture i slicno pa kao sve ce to biti super - otishao razocaran (poslije toga sam otishao iz BiH). Rokovi su pomjerani citavih godinu dana iako je bila i citava medijska kampanja i kompletan razvoj su pratili i TV/ novine / radio...
Uvijek 10 dana prije nego je sto je neka od faza trebala da pocne da radi - bio je neki razlog, ovaj nije dostavio ovo, ovaj ono, tamo fale pare, tamo fale dokumenti i slicno. Sve sto je potpisano na pocetku, mislim na rokove - sve je ispomjerano.
Sad evo u drugoj drzavi koja je poznata po svojoj preciznosti nisam imao jos prilike biti u tako velikom projektu, ali i iz onih manjih vidim da nije sve tako bajno-sjajno. Naravno, daleko od tih mjesecnih pomjeranja rokova, ali kasnjenje od par dana su itekako moguca.
Kazem, jos nisam doshao do velikih i skupih projekata mada ima nekih nagovjestaja ali o tom po tom.

[Goran Aničić]

Bluesman je izrekao suštinu i razradu problema.

Uz svo duzno postovanje prema kolegama iz vojvodjanske televizije, kojima je uopste palo na pamet da bi mogli da unaprede svoje online prisustvo...

Miloje oni bi prvenstveno trebali da unaprede sopstveno TV prisustvo (pa tek onda sva ostala prisustva), koje se ne može okarakterisati čak ni kao katastrofalno. Njihova najgledanija (i jedina vredna emisija) 5kazanje (http://www.personalmag.co.yu/blog/?postid=788)dostiže rejting od jedva 60-tak hiljada. Ostale emisije ne prelaze 20.000.

Ni program za naconalne manjine ne služi svrsi informisanja istih, jer ko god je nekada prošao kroz vojvođanske varoši mogao je da na krovovima kuća primeti ogromne TV antene usmerene ka severu.

Reč je mađarskim domaćinstvima (najveća manjina u Vojvodini) koja se informišu isključivo preko TV Budimpešte (vojvođani znaju o čemu govorim).

A koliko vidim iz mockapa očekuje nas "milioniti" news portal, gde TV i radio program (koji bi trebali da budu okosnica sajta) ne zauzimaju, ne sekundarnu ni tercijarnu poziciju, već možda kvartenarnu ;)

[bluesman]

@Miloje: ne vidim potrebu za smirivanje strasti pošto mislim da nisu ni uzburkane :) Ja pišem mirno i opušteno, pokušavam da objasnim način na koji razmišljam, ni u jednom trenutku ne padam u vatru. Pri tom je moj fokus na preduzeću i njihovom konkursu, uopšte ne govorim ni o Dragani ni o toj firmi koja radi taj sajt. Čak ne govorim mnogo ni o samom sajtu.

A što se tiče "javna" vs ostala preduzeća, ne razumem zašto bi to trebalo da bude opravdanje? Znaš, mi smo "javno preduzeće" znaš kakvi smo, ćuti, čim ima bilo šta dobro je jer je to više od ništa. Dok god tako razmišljamo samo ćemo biti frustrirani i nerviraćemo se zbog svega ovoga. I mamuti su izumrli - tako će i ovakva "preduzeća", pre ili kasnije.

Dok god postoje ovakve stvari, postojaće i nepoverenje. Jel' vi kapirate o čemu pričamo? Za ono što se radi može da se zaglavi u zatvor. Zakonom je čak regulisan i rok za konkurs, neko ovde objavi konkurs u kome je rok nedelju dana. Pa se i to ne ispoštuje. Pa se promene uslovi konkursa, pa se promeni i datum završetka, pa ceo konkurs postane sprdnja.... i posle se neko pita zašto se nikome ne veruje.

Gde ovo mene dotiče? Osim što živim u ovoj zemlji, i ja bih rado poslovao sa domaćim preduzećima, makar ona bila i "javna", ali kako? Pa i kada se zajebem ponekad pa i odradim nešto sa "našima" uvek se pokaže da sam gluplji nego što sam mislio (ili možda veliki optimista, utopista). Još uvek mi duguje jedna firma pišljivih 30 000 dinara iz juna ove godine. Šta ja treba da uradim, da odem tamo pokupim im kompjutere i usput prebijem nekoga? Izgleda da jedino takav jezik razumeju, ali ja neću da pričam tim jezikom.

Eto zašto ja pričam ovo što pričam...

I šta me još nervira vezano za ovo? Pa sve to mlaćenje prazne slame tipa "dođi na sastanak", "poslovni ručak", "ne može mail - pošalji faksom", "jagnjeće brigade are not dead"... odem pre neki dan sa decom u restoram, neki debeli mamlaz (ali baš debeli, ima jedno 180 kg) sedi i sat vremena žvalavi telefononom... ne možeš da ne prisluškuješ jer ne priča tiho... vidi se da je neki "menadžer", ali moj Bože, šta taj loodak priča, koje su to budalaštine. Pa taj je proveo radni vek u kafanama na ručkovima. Od toga je i tako ogavno zadrigao. Ja mu ne bih dao 2 nacrtane ovce da čuva, a on je očigledno neki direktor nekog preduzeća, verovatno "javnog".

[Pedja]

Sama cinjenica da ce se ovaj sajt pojaviti i to sa kasnjenjem manjim od 6 meseci zasluzuje divljenje.

Sve je to lepo. Problem je sto je kad se pjavio konkurs dosta ljudi iz branse reagovalo da je rok nerealan na sta im je odgovoreno da su oni mali i da to i nije posao za njih, ali ako se ispostavi da rok nije onako kratak kako je stajalo u zahtevu vec je dobro ako bude manji od 6 meseci, onda ispada da su mnogi mogli da ucestvuju, mozda dobiju posao i odrade ga bez problema.

Upravo postavljenim rokovima prilican broj mogucih ucesnika je obeshrabren da ucestvuje. Sto rece Bluesman, tu nisu cista posla.

[Miloje Sekulic]

Cilj kreiranja sajta Radio - televizije Vojvodine jeste pružanje pravovremenih aktuelnih vesti putem novih medija,

Gledam nesto u poslednje vreme jutarnji program na TV Pink pa vidim da forsiraju da vesti mogu da se procitaju na sajtu. Bese i ovaj konkurs i uradi se sajt. Izgleda da su, sem B92 i RTS-a, i druge televizije (medijski sitemi) pokapirali da mogu da prepakuju informacije i ponude ih na netu. Bice interesantan razvoj dogadjaja.

[bluesman]

MA to na pinku je samo zato sto je "moderno" :) Ne misle oni tako stvarno :)

[mungos]

Pink od svih srpskih medijskih kuća jedinu u RSS-u daje i slike, s tim što su buđave, ali ipak ih daje.

[conica]

...i jel postavljen sajt?

mislim..samo pitam.

[bluesman]

Koji sajt? :)

Opet se neki provokatori pojavljuju...

[skaarj]

Nesto se pojavilo na www.rtv.co.yu.

[conica]

is it me... ili je ovo na javnom domenu nezavrsena test verzija?

[bluesman]

Ja :1024: , neću ništa da :1012:

[conica]

... i onda ja provociram ;) hehehe

[Ilija Studen]

Ovaj "Robin? Arhel! Ne Robim! Ma kakvi, ipak Arhel. Ili je Robin?". me jako tripuje... :D

[BluesRocker]

Biće dobro ako anketa proradi pre nego što CESID objavi rezultate. :)

[conica]

Biće dobro ako anketa proradi pre nego što CESID objavi rezultate. :)

:1065:

ulepsao si mi dan

[Dušan Dželebdžić]

Ovaj "Robin? Arhel! Ne Robim! Ma kakvi, ipak Arhel. Ili je Robin?". me jako tripuje... :D

Mene više tripuje onaj tiker u vrhu strane, koji kreće da zatvara neki tag na kraju svake vesti, pa se onda predomisli.

[bluesman]

Ok, radna verzija je radna verzija, ne mogu se očekivati čuda, ali mi nije jasno da je baš sve na pola završeno - još ništa ne postoji "celo". Koliko znam, ljudi i kada rade nešto, rade jednu po jednu stvar, a ne započinju sve pa sve stižu do pola, pa sve ostane nezavršeno. Whatever, to nije uopšte bila tema cele one rasprave na 15 strane. Kako je tako je, svako ko radi ovakve stvari zna da nije lako. BAŠ ZBOG TOGA, ono što je tema jeste da ja, a verujem bar još neko od vas, želim da vidim:

- višejezički
- load balancing ready
- RSS, podcast, WAP
- streaming
- najviše čekam kvalitetan "preraživač tekstova" koji su svi olako shvatili.

Ono što je još važnije je rok koji je dat, kada su većina ljudi odavde izjavili da je rok suviše kratak za sve to što se traži - skoro smo bili ispljuvani.

Sada mogu da budem optužen da "teram mak na konac" (prostije da preterano s....m), ali baš mi jako smeta kada me neko pravi blesavim.

Dakle, o kakvom konkursu ovde pričamo?

Zar nije Dragan Varagić ovde izjavio: "konkurs je samo za ozbiljne firme, ne za vas." Ja garantujem da bi bar 40 ljudi odavde napravili bar ovo sve isto, za 10 dana, i da bi bar toliko radilo. Da li će biti neki penali za nepoštovanje rokova i uslova konkursa? Da li neko uopšte oseća bilo kakvu odgovornost za ovo u šta se izrodio ovaj konkurs?

^ Sada kada čitam ovo što sam napisao, deluje kao da sam ljut, međutim verujte da nisam, jednostavno sam iskren i postavljam direktna pitanja umesto da završim onim čuvenim "lepo sam rekao šta će da se desi". Jbg, баш тако сам и завршио (eto i mi neozbiljni umemo multijezički, can't we?) :)

[bluesman]

Way back machine:

Zahtev je urađen na takav način da se pojedinci (što je ovde većina) teško mogu i da razmišljaju da se prijave, obzirom da je zahtev da se radi o firmi, a klijent (jeste, radim konsalting za njih) zahteva pouzdane firme, koje će uraditi ono što se inicijalno traži i to u zadatim rokovima.

komentarisao sam ovo u poruci ranije.

Hvala Bogu, doći će i novembar pa će se videti da li će i kakav će se sajt pojaviti.

Dođe i prođe, hvala Bogu. Amen.

[degojs]

a klijent (jeste, radim konsalting za njih) zahteva pouzdane firme, koje će uraditi ono što se inicijalno traži i to u zadatim rokovima.

Očigledno nisu znali da odaberu dobrog konsultanta.

Što se feed-ova tiče, za sada izgledaju kao na prikačenoj slici, ali nije to nego - ladno možeš da se šetaš kroz foldere na nekim delovima sajta -- što reče conica, pa koja budala je to stavila na live server..

Pa da li je moglo da bude veće pacerisanje, sve skupa?

[dee]

Dođe i prođe, hvala Bogu. Amen.

a i ti trcis pred rudo, pa tek je dvajstosmi :) stvarno si nestrpljiv :D

[marinowski]

Ja bih trebao da postavim video kako se prezentacija ponasa kod mene, posto screenshot nije dovoljan. Ono Najvaznije vesti skace iz jednog reda u drugi. Srednji kontent se uopste ne vidi.

Pretpostavljam da je greska privremena, bice bolje, uskoro ... :1074:

[conica]

i meni skakuce
ko zna..mozda su to podrazumevali pod "dinamickim sadrzajem" ;)

[bluesman]

Nemojte tako, nije ovde problem izrada... čovek će odraditi (kad-tad) ono što traže. Ono što je bila tema na svim ovim stranama je sam konkurs, uslovi i to neslaganje između "kad" i "tad".

Verujem da i njega sada forsiraju da postavi to do sutra, zaboga, sutra je dan republike... mislim da je zbog tih insistiranja i postavio nezavršeno.

[conica]

sve je to ok..pa ovo je "normalan" proces rada...ali NE na javnoj adresi
mogli su bar da postave neku blanko inicijalnu stranu dok se ne sredi
ovako je zadirkivanje potpuno zasluzeno :)

[bluesman]

Shvataš da ovo MORA sutra da bude live (sećam se da je 28 ili 29 neki dan televizije NS... tako nešto, pa je to bio krajnji deadline). Ne verujem da to čovek radi zato što hoće već zato što ga teraju na to.

[Dejan Topalovic]

Hm, ja Dragana V. 'poznajem' kao ozbiljnu i odgovornu osobu. Zar je moguce da je dopustio ovakvu blamazu?

[degojs]

@bluesman:

Well, ne bi li konsultant, ako je dobar, trebao da kaže - rok je prekratak?

Mislim, šta imaš od ovog? Pa ovo ne da nije gotovo nego..

Ko kaže da nema višejezičnosti:

[conica]

ma razumem ja tebe, razumem i njega - cak sta vise saosecam sa njim(a), ali ti ne razumes mene..hvala bogu da mora da ga postavi na javnom serveru, ali ja ne govorim o serveru vec o inicijalnoj strani
pa 30 sekundi je posao podesiti server da umesto recimo index.jsp veci prioritet ima tamo neki blanko.html, pa kad sve podese samo skinu to podesavanje

[mungos]

Rokenrol ;-)

Jadan ovaj Kinez ili možda dva Kineza iz "ozbiljne firme" što će se čitavu noć patiti da implemetira(ju) outsourcovani interfejs Gorana Bajezetova u activeZ cms v.3 koji je očigledno tek malčice naprednija news skriptica.

[kaizen]

http://www.rtv.co.yu/sr_ci/gridtest/

Ovde se može videti da su koristili Javu. Nije ni čudo što kasne... :D

[degojs]

U stvari, tu može da se vidi da nisu postavili ni standardnu stranicu za slučaj greške, što je takođe posao od 15 sekundi sa TomCat-om.

Nema to veze sa Javom.. hehehe

[Goran Aničić]

Sumnje su ipak bile opravdane...ovo je sprdačina u "iznosu do 2 miliona dinara" (mala nabavka ;) koja uz to i ne radi), a o probijanju planiranih rokova i da ne govorimo.

Ispada da su "javni poziv", i potencijalne prijave ovdašnjih developera, trebali samo da budu alibi...

P.S. U FF gotovo svi elementi su razbacani?!

[bluesman]

Hm, ja Dragana V. 'poznajem' kao ozbiljnu i odgovornu osobu. Zar je moguce da je dopustio ovakvu blamazu?

Ja mislim da se ni on tu puno ne pita. Ako su ga i pitali nešto - to je bilo na početku, sada ne verujem da ima bilo kakav uticaj.

Činjenica je da niko od nas nije iznenađen (ako se ne varam) ovakvim razvojem situacije, šta više, večina je to i anticipirala.

Svi smo govorili da je za uslove konkursa rok prekratak na šta smo dobili packu da "ovo nije za nas nego za ozbiljne firme", ovaj sajt je plaćen preko 8000 eur (prema D. Varagiću: 660 000 dinara) - za tako nešto neko (u normalnoj zemlji) treba da oseća neku odgovornost. Ne zato što je toliko koštalo, nego zato što je plaćeno za nešto što ne liči ni na sajt od 300 eur (ne govorim o dizajnu). Za to je kriv isključivo onaj ko je objavio konkurs i uslove.

[mungos]

http://www.biznisblog.com/tekstovi/e-obmana-godine-400000-evra-za-mts-mondo-portal

[dee]

pratio sam cijeli topic i namjerno nisam nesto piso. sto iz pristojnosti jer nemam bas ovako velikih projekata iza sebe, sto zato jer nesto nisam tip od velike galame ili uopce zamaranja 'velikim sistemima' (citaj: javnim). vjerojatno zato jer i radim na jednom upravo takvom (HRT).

al nesto ne mogu odoljet ne rec: ovo je jos izuzetno dobro ispalo! ne mislim samo na sajt, nego na sve ukupno: i sajt i rokove i izvedbu i cijenu i ama bas sve.

vijesti.hrt.hr je kostao barem 5 puta vise. radjen je skoro godinu dana. servisira se dan danas (mislim na bugove). a nema niti paginaciju:

http://vijesti.hrt.hr/vijesti/DisplayArticles.aspx?CategoryId=70&disp=all

(ispricavam se onima kojima browser umre ko meni maloprije :) )


to je valjda - jednostavno tako.

[modeus]

auh, sad ce pukne bomba :D

[degojs]

dee,
niko ovde ne kaže da je za tako kratko vreme moglo mnogo bolje (odnosno jeste, čitaj poslednju rečenicu).

Stvar je u tom, da je sam konsultant tvrdio da može, da je odbio mnoge koji bi učestvovali u konkursu nekakvim pričama o samo "ozbiljnim" izvođačima i slično.. a rezultat vidiš i sam. Tu se radi ili o njegovoj velikoj nestručnosti ili nečem drugom.

Nije li upravo on trebao da forsira ove što programiraju da se radi samo najbitnije i da to bude gotovo do roka, a kasnije dodaju ostale stvari, kad je već jasno da sve ne može?

[dee]

degojs, nismo se skontali mozda...

rekoh, pratim topic i kristalno mi je jasno sta govoris. moja poanta nema nikakve veze ni s rokovima niti sa kvalitetom izvedbe nit icim slicnim.

zapravo sam htio reci: u ovoj prici nema naivnih. to je sindrom koji (vrlo cesto) prati 'javne ustanove' na nasim prostorima. i u takvim pricama ama bas nikad niti kvaliteta niti rok niti profesionalnost niti ista nije bitno.... link koji sam dao radila je 'outsource India ltd inc doo dd bla bla'...kod je napisan tako da bi ga moja baka bolje slozila (ne pricam o stilu, nego o nezatvorenim tagovima i slicno)... itd itd...

ilustriram time samo koliko je vaznosti poklonjeno izvedbi neceg, koliko je ona zapravo potpuno nebitna u ovakvim pricama...a koliko neke druge stvari i odnosi dolaze u prvi plan.

ogoljeno do kraja: ovakvi projekti u javnim ustanovama najcesce sluze iskljucivo kao sredstvo za brzo zgrtanje para...

[dee]

zapravo je moja poanta:

ici ovakve stvari razumom (ili ne daj Boze postenjem) shvacati je nazalost - ici protiv vjetrenjaca...

[modeus]

ne bi da dizem frku, ali ko bese (ne)radi sajt?

[kaizen]

ne bi da dizem frku, ali ko bese (ne)radi sajt?

http://www.arhel.com

[Dragan Babić]

UI radi Bajazetov, ako na to mislis, a da - arhel radi razvoj.

[bluesman]

Pa ako ćemo tako, ako pogledamo ne samo one koji su "dobili" posao, već i one koji su se "kvalifikovali" po spisku koji imamo u ovoj temi, sve su vojvođanske firme i pojedinci. Mogli su onda i to da navedu kao uslov. Iskreno, to sam mogao i bez gledanja spiska da očekujem, u vreme outsourcinga kada rade ljudi preko 2 okeana, ovde kod nas vlada neki lokal kvazi-patriotizam. Ili su to oni što ručaju u dobrim restoranima redovno... zajedno.

Da ne bude sporno, ista je situacija i u Beogradu i u Kragujevcu i verovatno u Besnom Foku. Ali opet, za to nisu krive te firme već oni koji daju posao.

[degojs]

Hajde da budemo malo pozitivni :)

U USA, koliko sam čitao, naš nesretni Yugo i njegov proboj na njihovo tržište se na nekim fakultetima izučava kao primer kako ne treba.

Eto materijala Varagiću za predavanja na onim post diplomskim studijama o e-poslovanju ili šta već beše.. Iz iskustva.

[misk0]

Je'l gledao ko source naslovne strane? Drago mi je da je dizajn tableless, ali..

style>
.naslov_vest{
font-family:Tahoma;
font-size:13px;
font-weight: bold;
color: #3266AD;
.............


Cik pogodite koliko se puta ponavlja ovaj blok :)

Ja sam nabrojao 8 :)

[skaarj]

dobro to sa stilom mogu da oprostim ali zasto se <head> </head> pojavljuje 11 puta na stranici?

dobro, znam odgovor (zbog toga je i stil tu) ali mi nije jasno kako to niko nije proverio.

[modeus]

Ovo je po meni moglo i preko tabela da se radi. Sto? DIV tagovi su korisceni za SVAKU mogucu stavku i objekt, tako da je xhtml semantika potpuno zapostavljena. Xhtml ne znachi da se DIV koristiti umesto <table> :)

[conica]

BAŠ ZBOG TOGA, ono što je tema jeste da ja, a verujem bar još neko od vas, želim da vidim:

- višejezički
- load balancing ready
- RSS, podcast, WAP
- streaming
- najviše čekam kvalitetan "preraživač tekstova" koji su svi olako shvatili.


ja bash nesto i ne vidim..

..i na kraju - za sada samo jedan obican news sajtic
moracu da preispitam i azuriram svoj cenovnik :)

[modeus]

ma svi cemo morati da azuriramo cenovnike :)

[mungos]

Ja već ažurirao ;)

Ovo što se trenutno vidi je malo nabudženija blog skripta, cijenim da bi se sa Textpatternom mogao uraditi "cms" ovog obima. Moguće čak i sa WordPressom...

[conica]

Malko sam analizirala kompletnu situaciju od sinoc ne bi li sama sebi objasnila sta mi je najvise smetalo, i evo do cega sam dosla:

1. prema (izuzetno pretencioznim) zahtevima koji su bili u konkursu, svima je jasno da je tako nesto bilo nemoguce ispuniti (priznali to pojedinci javno ili pak ne) - simpatije za "sljakatore" od sinoc postoje, ali sa druge strane - preuzeli su posao za koji ce biti placeni, i samim tim pristali na uslove koji su bili postavljeni - ti uslovi nisu ispunjeni (mislim na kompletnu instalaciju u roku)
Ono sto ja kao posetilac vidim jeste da za sada postoji samo jedan news site (ne znam sta je u pozadini) koji je dosta nas pojedinaca mogao da napravi u ovom roku, a da na posetioce sajta ostavi identican utisak - da ne kazem bolji (a kazem). Recimo da me zanima neka vest na pocetnoj strani koja ima tizer...gde da kliknem da bih procitala detaljniji tekst?? A TO JE OSNOVNO. Necu ni da pricam o linkovima u navigaciji koji vode nigde, zatim kako je neko vec rekao browsing po serveru itd...

2. ..to nas dovodi do druge stvari: sinoc smo u realnom vremenu mogli da pratimo popunjavanje sadrzaja na sajtu. Iz iskustva koje imam sa takvom kategorijom sajtova - tako nesto je nedopustivo (otud moje insistiranje makar na blanko inicijalnoj strani dok se sadrzaj u zadovoljavajucoj formi ne postavi).
Svaki ozbiljan news site portal whatever ima mogucnost da se unesena vest edituje - pod ovim podrazumevam odobravanje pojavljivanje vesti i odredjivanje u kom vremenskom momentu ce se ona pojaviti na sajtu. Kako ovo nije site stampanog medija vec televizije, stvar je pojednostavljena. Na taj nacin se izbegavaju pravopisne greske koje se sada vide na sajtu, ali se i kontrolise struktura sadrzaja.
Verujem da sinoc nije bilo vremena za tako nesto (ako uopste postoji takav modulcic za kontrolu unosa), ali i postavljanje sadrzaja se ne radi u poslednjem momentu. Postavka na live serer mora da bude u momentu..znaci sve vec spremno i onda se dize zavesa.

eto tolicno...

[jasmanac]

Ovo je po meni moglo i preko tabela da se radi. Sto? DIV tagovi su korisceni za SVAKU mogucu stavku i objekt, tako da je xhtml semantika potpuno zapostavljena. Xhtml ne znachi da se DIV koristiti umesto <table> :)

Ako si im rekao :1060:

[Ilija Studen]

Ne vidim u čemu je problem. Kao da niko ovde nije probijao rokove...

Još jedan primer kako stvari stoje u našoj zemlji (NR Banana sa novim Ustavom) po pitanju projekata ovog "kalibra". Tako je kako je, gledaš svoja posla i gruvaš dalje. Kakva bre pravda, likovanje i prozivanje, ažuriranje cenovnika... Ovo je posao, a ako oni ne mogu da uvide da bacaju pare i kupuju nešto što najverovatnije neće umeti da iskoriste ni da povrate uloženo, kamo li da zarade onda je to NJIHOV problem.

[boccio]

http://www.rtv.co.yu/sr_ci/vesti/index.jsp - vs.- http://www.pretraga.co.yu/homepage_rtv.png

Pa gde je to sve? Sta reci... mockup kao MSNBC u najmanju ruku, a realizacija? Nazalost, i dalje se nista u ovoj nesretnoj zemlji ne menja, niti ce se ocigledno jos jaako dugo promeniti. Svi samo bacaju maglu na kvadrat (load balancing je za zlatnu medalju medju budalastinama koje sam ovde video), busaju se u grudi, spominju krupne reci i najavljuju krupne stvari, a onda... se upuvaju... po svim pravilima - tiho i smrdljivo.

Ja ne shvatam koja je poenta da medijska kuca (RTV) ima obican news site? I to jos ovakav? Pa bre, moj Vivvo koji kosta $195 ovo ispljune za sat i po vremena (toliko bi naime trebalo da se instalira i napravi ovakav (http://www.rtv.co.yu/sr_ci/vesti/index.jsp) templejt...) I to bez projektne dokumentacije od 80 strana... samo vozis...

Nije tolika frka sto taj RTVNS ima ovakav sajt...bolji im verovatno ni ne treba... nije ni frka sto je placen 6000 evra (ili koliko vec)... Frka je sto je toliko dignuta fama oko toga, te ne mogu pojedinci, te samo ozbiljne firme, te rokovi, konsultanti, cuda, pa se bacala magla (koja ocigledno postaje zastitni znak srpskog poslovanja) o load balancerima, streamingu, trista cuda koje nema skoro niko u svetu... a rezultat? Obican news site nizeg ranga... e, to je frka... i to me cini tuznim sto imamo web kakav imamo...

[zextra]

Ne radi se o tome da je neko bacio pare - bas naprotiv, te pare se uredno slivaju u neciji dzep - samo je pitanje ciji. A nesto sumnjam da je covek dobio tolike pare i do sada uradio ovo sto je uradio.. Sredstva koja se prilivaju na racun, moraju nekako i da se odlivaju sa racuna, zar ne? :)

[jasmanac]

Goran zna ciji, vec je napisao esej o tome :)

[modeus]

pa neko ime?

[Petar Marić]

Heh, mogli su da dodaju još malo para pa da kupe Elington (http://www.ellingtoncms.com/)-a :)

Uporedite novi sajt RTV-a i ovo (http://www.ljworld.com/) ;)

[Ilija Studen]

Heh, mogli su da dodaju još malo para pa da kupe Elington (http://www.ellingtoncms.com/)-a :)

Uporedite novi sajt RTV-a i ovo (http://www.ljworld.com/) ;)

Nema smisla. Em je skupo, em nema dostupnih stručnjaka koji su u stanju to da im deployuju i održavaju to rešenje. Umesto što stalno navodiš vodu na Django vodenicu razmisli šta sve dolazi sa odlukom da se koristi jedno takvo rešenje. Čak bi i najobičniji Drupal više odgovarao navedenom sajtu nego Elington, zbog cene, dostupnih stručnjaka, dokumentacije itd.

No da ne idemo na tu stranu. Jedno je biti navijač, drugo doneti pravu odluku koja ima smisla u datoj situaciji.

[Petar Marić]

Koliko smajlija čovek treba da stavi da ga neko ne bi uzimao za ozbiljno? :1007:
while(1)
printf(":) ");

[Goran Aničić]

Sad sam čuo direktorku RTV koja je na jučerašnjoj proslavi ko-zna-kojeg jubileja (u hotelu s 5 zvezdica, sa brojnim zvanicama i sve o trošku poreskih obveznika) svečano proglasila da je sajt RTV završen.

I to nije sve, ima još... predstavljen je i novi "vizuelni identitet" koji se ukratko može opisati kao "brljoka veća od Pinkove" ;) i bez zezanja - bukvalno se radi o mrlji, prebacite na RTNS kanal i uverićete se.

[nixa]

^ tuga :)

[conica]

HTTP Status 500 -

--------------------------------------------------------------------------------

type Exception report

message

description The server encountered an internal error () that prevented it from fulfilling this request.

exception

org.apache.jasper.JasperException: Unable to compile class for JSP

An error occurred at line: 63 in the jsp file: /sr_ci/vesti/../../lib/header.jsp
Generated servlet error:
/opt/jakarta-tomcat-5.0.28/work/Catalina/www.rtv.co.yu/_/org/apache/jsp/sr_005fci/vesti/index_jsp.java:232: cannot resolve symbol
symbol : variable var_80
location: class org.apache.jsp.sr_005fci.vesti.index_jsp
out.print(var_80+" » "+navOutMeta + " " + lastNavOut );
^


An error occurred at line: 63 in the jsp file: /sr_ci/vesti/../../lib/header.jsp
Generated servlet error:

blah blah blah........

[Ivan]

A ovo je najace: http://rtv.co.yu/ ->

If you're seeing this page via a web browser, it means you've setup Tomcat successfully. Congratulations!

Dakle web development kadar je takav kakav je a sistem administrator je saljivdzija ;)
(btw u tomcatu postoji 0day za koji ne smem da vam kazem) :p

[nixa]

^ poigraj se malo sa tim cisto da dodas smeh na celu pricu ...

[modeus]

Lol!

[degojs]

Užas bre:

http://rtv.co.yu/jsp-examples/

Nisu uklonili ni aplikacije koje dolaze kao primer sa TomCat-om.

:-)

A kako brzo radi, vidi se da je tu i famozni NLB.

[modeus]

ovo ce da potraje...

[Ivan]

@nixa:
^ poigraj se malo sa tim cisto da dodas smeh na celu pricu ..

Ne zelim ( :1075: ) , jedino ako oni to ne zatraze ... :p

[mungos]

^ Ma samo rukuj druže i pozdravi obavezno ekipu sa foruma, da sutra svi zajedno budemo u Kuriru :1060:

[bluesman]

Šta se ovo desilo sada sa sajtom? a:\>format c: /sve ?

Da sam na mestu onih koji su konkurisali a nisu dobili posao, i da sam opasno dokon, ladno bih tuzio TV NS. Tuzio bi ih za bezobrazluk i bahatost :) I ako je istina da je direktorka najavila danas da je sajt gotov, tuzio bi ih za klevetu (u ime sajta). Jedino ako pod gotov ne misli "gotov je" :)

[marinowski]

Aha ... izgleda da http://rtv.co.yu/ nije isto sto i http://www.rtv.co.yu/ ...

A na http://www.rtv.co.yu pise da je sajt u pripremi.

:)

[conica]

CNAME rekord nije podesen u DNS-u...mislim

[misk0]

CNAME rekord nije podesen u DNS-u...mislim

[company@dragon ~]@ host rtv.co.yu
rtv.co.yu has address 195.178.44.139
[company@dragon ~]@ host www.rtv.co.yu
www.rtv.co.yu has address 195.178.44.139

Rekao bih da jeste, mislim da je problem u ServerAlias u Apache.

[modeus]

mmmm... "u pripremi" i "gotov je" nisu bas isti pojmovi.. izgleda da Kostunica nije jedini koji je cesto "neobavesten" :)

[noviKorisnik]

Pa to - "gotov je" - važilo je samo za svečano porinuće, za specijalni dan - sad može lagano da se nastavi s pripremama ... ;-)

[bluesman]

Ma bitno je da je kakav-takav bio bar malo online na "dan republike", sada ne mora ni da se radi - ionako ne znaju šta bi sa tim, mogu i da spuste server :)

Izgleda da je i moje predviđanje za mart-april 2007 bilo optimističko. Mislim da je dosta više ovih loših vibracija, ne mogu više ni da razmišljam o ovome. Svaki put kada se pojavi neki ovakav konkurs ili nešto, sve se nadam da ću se prijatno iznenaditi, uvek se razočaram.

[zextra]

Mene to "gotov je" uvek asocira na ono.. "E al' si ga opravio, svaka ti cast.."

[jasmanac]

Svaka dalja diskusija postaje bezpredmetna...

Ceo tim koji je stajao iza ovog tendera se pokazao u pravom smislu. Na jednoj strani zagovaraju profesionalizam i standarde a na drugoj strani se bave ovakvim stvarima.

Mozemo mi ceo dan ovde isterivati pravdu i da li je nesto uradjeno kako treba ili nije. Njih jednostavno to ne zanima. Oni su uzeli svoj deo kolaca, zadovoljni su njime i sada mogu mirno i spokojno da uzivaju u svim carima zivota.

Uostalom, barem da nas udostoje odgovora na sva ova postavljenja pitanja...

[zextra]

Bolje ne ocekivati ni odgovore... Bar cemo se svi skupa iznenaditi kad ih jednom dobijemo... :)

[conica]

sada bih svasta rekla..SVASTA

...bolje da cutim

[bluesman]

Koje odgovore na koja pitanja? Koliko vidim nema nikakvih pitanja i ne znam šta bi mogli uopšte da kažu da objasne situaciju, i iskreno me ne intresuje nikakvo objašnjenje.

[modeus]

S duznim postovanjem, mozda bi Gospodin Varagic mogao dati misljenje; ipak, radi se o ozbiljnim problemima na koje mi profesionalci moramo reagovati. Ja ovaj posao ne radim zato shto mi je lepse ispred kompa nego da chuvam ovce, vec zato shto je to moje zanimanje i zelim da budem sto bolji. Ovo je blacenje naseg poziva, ne?

Jednostavno me zanima sta Varagic misli o svemu tome, nista vise.

[bluesman]

modeus, ne slažem se sa tobom.

Ako neko ne zna da igra fudbal - niko neće zbog njega da blati sve fudbalere. Ne mislim da je ovo blaćenje poziva, ja sam se čak malo ili ni malo bavio samim sadržajem i razvojem, meni je prvenstvena okupacija sama procedura. Konkurs kao takav.

Na šta to liči, daš neke uslove konkursa od čega ispadne na kraju samo "mož da bidne al' ne mora da znači". To nema veze sa developerima, na kraju nije se developer sam izabrao - izabrali su ga oni koji su objavili konkurs.

Opet se postavlja pitanje drugih koji bi možda, da su znali da će biti takva "ništa nije obavezno" situacija, poslali svoju ponudu (da ne bude zabune, ne pričam o sebi ja ovo NIKAD ne bih radio jer ne radim više konkurse, volim da kažem cifru pa ako može - ok, ako ne može - hvala, a ne da se takmičim sa ko zna kim i da na kraju ne prođem jer je neko bio 3 dinara jeftiniji a posle da se nerviram kada vidim da je sve propalo).

Ja bih rekao da je ovo "zloupotreba" odnoso iskorišćavanje našeg poziva od strane oglašivača konkursa, pre nego blaćenje.

Ako je sve tako olako, onda su mogli da nađu i neke induse koji bi ovo odradili za 200 eur, imali bi isti rezultat a više para u džepu. Možda je tako i rađeno, ko zna - ništa me ne bi iznenadilo.

[modeus]

Slazem se sa tobom Gorane. Zaista je bolje lezi "zloupotreba" nego "blacenje"; u svakom slucaju, nije mi prijatno kada neko kaze "momci, niste vi za ovaj posao" i onda se taj posao uradi kao da ga radi neko iz sredjnje skole.

[nixa]

^ ne radi se samo o tome,nego ovde je pitanje gosn. Varagića kao člana tima koji je dostavio nepotpun proizvod ... realno ovde neko ima problem ... da li su to krajnji poreski obaveznici koji su platili nešto što ne postoji , ili ima klijent koji nije dobio ono što je tražio ( pa sad razvojni tim plaća penale ) ,ili loša procena konsultantskog tima za odabir tima. ...

u svakom slučaju bilo bi lepo ( opet ) da se javi gospodin Varagić i da objasni ovoj užoj develompent zajednici šta se u stvari desilo ... ?

[degojs]

Ma ne može da se javi, zauzet je pripremama za rad u žiriju za DPT nagrade, treba neko da daje stručne ocene tuđih radova..

A kako čovek priča li priča.. milina ga je čitati :1060: :1038:

Sajt ima preko 30 različitih vrsta boksova u kojima će se nalaziti različite vrste funkcionalnosti, i nađen je način rešavanja tzv. "dramaturgije stranice", što je osobina koju u svetu ima samo nekoliko news sajtova.
Jel može malo pojašnjenje oko izraza "dramaturgija stranice". Prvi put čujem za taj izraz.

Evo Marko, ja ću da ti objasnim: to ti je kad klikneš, a sajt izbaci one poruke o greškama.. Zar nije dramatično?


P.S.
Ova tema ima potencijal da postane kao ona o Ž.R. na ES, ako ovi ne završe sajt uskoro :D

[zark0vac]

Samo da se ne stigne pre toga do jubilarne 50 strane na ovoj temi :)
ps. Ne razumem sto se ova tema ovoliko oduzila, bio je tender, doduse nerealan, neko je ugrabio situaciju i znao da ce dopustiti produzenje roka, zbog cega su ostali omalovazavani (ne bukvalno naravno), jer su bili iskreni da je nemoguce ispunuti te zahteve u tako kratkom vremenskom periodu. Sajt je dobila firma XYZ koja je, kako se predvidjalo, produzila te rokove za izradu. Dok se sajt ne zavrsi, ili postavite konkretna pitanja nekom iz dev tima ili gosp. Varagicu (ne znam koja je njegova veza sa doticnima), nema potrebe produzavati prepucavanje i iskaljivanje nekog besa na ljude koji razvijaju rtv.co.yu, realno, svi smo znali sta ce se desiti.

[Ilija Studen]

Stvarno mi nije jasno zašto bi neko trebao da podnosi račune bilo kome. Ako i treba to je klijentu, a ne nekoj tamo zajedinici na netu.

Kao što rekoh ranije, tako stvari funkcionišu kod nas i to je to. Šta ima o tome da se naklapa na 25 stranica, da se prozivaju ljudi poimence i da se zahteva podnošenje računa?

Stvarno mi nije jasno.

[degojs]

Stvarno mi nije jasno zašto bi neko trebao da podnosi račune bilo kome. Ako i treba to je klijentu, a ne nekoj tamo zajedinici na netu.

Evo Ilija zašto, npr. što se mene lično tiče, zašto komentarišem: moj otac živi u Vojvodini i sigurno nije lepo da pare za koje on zaradi (plus recimo i ja tu nešto pomognem) pošteno radeći i uplati u poreze državi, da to ovako neko uzima, troši, deli sa ekipom. Pa što ne troše svoje pare tako?

Šta, ne sme ništa ni da se kaže?

Ako je gospodin koristio DPT za objavljivanje konkursa, što sad na tom istom DPT ne sme da se komentariše, sad kad je jasno da je to oglašavanje samo alibi, što kaže Aničić.

Eto. A ako ćeš da ćutiš po principu "to je uvek tako bilo i biće" svaka ti čast. Ne kažem da treba linčovati nekog (mada, da se mene pita.. ;-), ali šta ima veze ako se komentariše?

(Dakle, da se razumemo, ja ne kritikujem uopšte nešto ove što to programiraju.)

[jablan]

Svi su već rekli svoje: Varagić ovde, developeri nesrećnim sajtom. Ono što nedostaje je nažalost bilo kakva reakcija poslodavca (pod optimističnom pretpostavkom da iko tamo u RTV zna čemu uopšte služi vebsajt i kako on treba da izgleda).

Nije stvar kojom bilo ko treba da se hvali, ali bilo je slučajeva da klijenti firme u kojoj sam radio budu nezadovoljni rešenjem koje smo isporučili (ili nismo isporučili u roku) i njihova reakcija ide od toga da to dobrano naplate, pa do toga da jednostavno odu pravo kod konkurencije...

[mungos]

Srž čitave popratne diskusije se nalazi ovdje:
http://devprotalk.com/showpost.php?p=23354&postcount=162

1. Jasno je da se Dragan (ili koje već dao konačni sud o izboru izvođača, jer konsultanti konsultuju one koji donose odluke) prešao u procjeni ozbiljnosti firme izvođača.

2. Takođe jasno se vidjelo ono na šta je većina nas upozoravala na početku teme, da su uslovi navedeni u konkursu totalno nerealni za tako kratak vremenski period.

Mislim da svi mi pravimo greške bez obzira na godine i iskustvo i da je to sastavni dio i posla i života i mislim da tu mi kao zajednica nikome, pogotovo našem dugogodišnjem kolegi ne trebamo ništa zamjeriti, prozivati ili bilo šta treće.

Realno problem čitave daljnje diskusije leži u tome što je Dragan u svojoj poruci pojedince (koji su ovdje većina) nazvao neozbiljnim za saradnju (jer nisu firma), nepouzdanim, da ne rade ono što se inicijalno traži od njih (vidjeti uslove u konkursu) i da ne radimo u okviru zadanih rokova. Praksa je očigledno pokazala u ovom slučaju nešto sasvim drugo i svi ovi ljudi koji prate ovu temu i učestvuju u komentarima žela da se ovo rasčisti.

Mojih 20 pfeninga.

[Dragan Varagić]

Prosto je neverovatno kako Marko Bijelić ima analitičan sistem razmišljanja za svoje godine :)


Ako postoji mogućnost, pozvao bih te da dođeš u petak u Novi Sad da održiš jesno predavanje pred postdiplomcima (case study day), prespavaš u NS-u, a u subotu da odemo zajedno do BG-a da tamo održiš predavanje na VETŠ-u (oba predavanja su honorisana i plaćeni su troškovi puta). Ako možeš, preko maila ćemo se dogovoriti detalje (izvinjavam se za zloupotrebu posta, ali mi je ovo došlo ko kec na jedanaest u odnosu termine predavanja sledeće nedelje).


Znači, kao prvo, ja jesam dao svoj sud o svim firmama koje su se javile na konkurs (imate na mom sajtu spisak - nisu sve iz Novog Sada), i nisam odlučivao o izvođaču radova. Do sada imao veoma pozitivna iskustva sa Arhelom (nisu jedini sa kojima sam imao pozitivna iskustva). Izgleda da kod nas mora postojati momenat kada se dešavaju probijanja rokova i od strane firmi sa kojima nisam imao ranije takva iskustva.

Razlozi za to su raznoliki, ali verovali vi ili ne, sajt je napravljen (nije sve publikovano jer naručilac nije dostavio sve sadržaje), ali (kao što se vidi) bagovit, i to će se rešiti u naredne dve nedelje. Upravo te dve nedelje (i malo više) bili su iz različitih manje ili više objašnjivih razloga - prazan hod. Radilo se o problemima hostinga (vidite ih još), o problemima odobrenja poslednje faze, i još nekim problemima (jednom drugom prilikom o tome, kada se olade strasti).

Ne pišem ovo da bih bilo koga pravdao, ali ima još jedan veoma bitan detalj u celoj priči - ceo urađeni sistem je dovoljno kompleksan da će sigurno trebati narednih mesec dana (a možda i više) za Web redakciju da se izvežba za korišćenje u pravoj meri. Tada bi trebalo na delu da vidite razliku ovog sistema sa većinom postojećih koji se bave sličnim sajtovima.

Na žalost, za sada ne mogu da dokažem javno, ali uslovi konkursa nisu bili nerealni. U svakom slučaju, jedan broj vas će čuti ovu priču, ali ne sada :(

I dalje sam mišljenja da ovo nije posao za pojedince i da bi određeni broj vas trebalo da se udruži i zajednički nastupa na većim projektima.

I Marko je veoma u pravu - ko radi taj i greši, ali trebalo bi što ređe...

Btw. Večeras su poslediplomci u NS-u već čuli jedan deo Case RTV :)


Hajde namestite onaj link na stranici kategorije postova da stvarno ode na poslednju stranicu. Stiže negde do 12-e.

[degojs]

:didntdoit

[bluesman]

Dragane, ako ti se smuči to što radiš ili ako jednostavno želiš više slave i popularnosti, predlažem da menjaš zanimanje i postaneš političar :)

Samo da podsetim da Case i projekat je isto što i mockup i gotov sajt, ne znam šta treba da znači ovo pod BTW. Ako je trebalo nekoga da impresionira - verujem da su poslediplomci potrošili sve emocije, tako da za nas nije ostalo ništa impresivno. Na kraju, mi smo samo ... kako si ono rekao... neozbiljni. Toliko neozbiljni da nismo pre 3 meseca umeli da prepoznamo u šta će ovo da se pretvori.

:1070:

Dakle, sistem je odličan, treba samo redakcija da se nauči, pa će onda da se vidi kako sistem "razbija"? Daj mi link do tog sistema, očigledno ne gledamo u isto. :1043:

Nego degojs, izgleda da smo ti i ja bili najviše zainteresovani da vidimo da load balancing pa još open source rešenje.

Hajde da se igramo nostradamusa još malo... "javlja mi se" da do proleća neće biti ispoštovani svi uslovi iz konkursa, ako ikada i budu. Pa makar rizikovao da budem najneozbiljniji od neozbiljnih.

To što ne ide do zadnje strane zahvali nixi i njegovoj preporuci extenzije za VB, sledeći put ćemo objaviti konkurs za ekstenziju. Za sada preporučujem da koristiš link "nove poruke" iz glavnog menija - tamo sve radi kako treba

Ne vredi, zovi me sujetan ili kako god želiš, ali kada me sa skoro 37 godina i posle toliko stvari koje svakodnevno radim neko nazove "neozbiljan", "nedorastao" ...ja sam kao pit bul. A sada mogu javno da ti kažem da bih ti ja (a takvu ili bolju sposobnost ima bar još 10 ljudi na ovom forumu) ovo odradio SAM, levom rukom, za 2 meseca i ne bi sigurno imao ovolike probleme, ako bi uopšte imao bilo kakav problem.

:1015:

[nixa]

nixa je posle hteo da to sredi,ali su linkovi bili presudni ( sva sreca pa su ovakve teme retke :D )

[degojs]

Prosto je neverovatno kako Marko Bijelić ima analitičan sistem razmišljanja za svoje godine
Prosto je neverovatno kako ti koristiš svaku priliku da se uvlačiš kome god možeš. Sad Marko treba da napiše na svom posećenom blogu lepo o tebi i to je to, zar ne?

To gore povlači da smo mi ostali glupi, ne umemo da razmišljamo. Ne znamo ni za tu "dramaturgiju stranice". Nismo baš ni tako česti na raznim predavanjima (kao predavači, naravno). Zna se ko ima prednost, je l' da?

Al' eto pa, ispade, znamo šta može da se uradi za mesec-dva, a šta ne.

(A Marko svoja razmišljanja možda stvarno duguje svojim godinama. Samo što se to zove - naivnost.)


Off Topic:
Ako postoji mogućnost, pozvao bih te da dođeš u petak u Novi Sad da održiš jesno predavanje pred postdiplomcima (case study day), prespavaš u NS-u, a u subotu da odemo zajedno do BG-a da tamo održiš predavanje na VETŠ-u (oba predavanja su honorisana i plaćeni su troškovi puta). Ako možeš, preko maila ćemo se dogovoriti detalje (izvinjavam se za zloupotrebu posta, ali mi je ovo došlo ko kec na jedanaest u odnosu termine predavanja sledeće nedelje).
Ma daj da iskoristim priliku i malo se reklamiram.. :1038:
(Postoje na ovom forumu privatne poruke..)


I ovim bi degojs out, nema tu šta da se priča mnogo više.. Žao mi je samo kad vidim da mladi ljudi kao npr. Dragan Babić ili Ilija Studen ne dobiju ni priliku da konkurišu. Šteta. Šta je tek reći za malo starije i iskusnije u poslu, koji bi to isto uradili, što kaže Goran, za 2-3 nedelje? Da komentar boccio-a ni ne pominjem i njihov CMS i šta reče čovek.. Pfff..

[modeus]

Hhehe, bluzer je u pravu, nema sanse ovo da bude do proleca. Drugo, Dragane, price o "sistemima" koji tek treba da prorade su prica za srednjoskolce i neke tvoje studente; maximalno shto je ekipa iz Arhela uspela da uradi je drugorazredni news sajt i to je to.

Inache, ne volim ja ovakve rasprave, ko je i sta radio itd. ali kada me neko (mene i moju ekipu) svrsta u grupu "neozbiljnih" e onda ne mogu a da ne kazem nesto. Isti je slucaj sa vecinom profesionalaca ovde.

Ilija, kada bi svi cutali, znachilo bi da mu dajemo pravo. Ali vec sam rekao dosta na tu temu.

Ovim ja zavrsavam pricu a videcemo gde ce stici. U svakom slucaju, tu smo gde smo (mislim na Srbiju) zbog ovakvih ljudi i ovakvih poslova, a to treba iz korena menjati.

[mungos]

@Dragan Varagic: Ja sam pomalo energetski "istrošen" za ovu godinu, ali svakako možemo iskombinovati nešto. Cujemo se mailom za detalje.

Uglavnom, sad pričam baš sa Nixom na skype, ja sam za foru neke the mungos & the friends varijante. Samim tim, ako bih ja nešto pričao duže i imali dovoljno dug tajming, zamolio bih takođe neke kolege iz NS i iz BGD koji bi se nasli u publici, da mi se priduze na stejdžu i da daju svoje viđenje (bazirano na ralnom iskustvu) neke stvari o kojoj bi se govorilo u okviru neke šire teme.

[Miloje Sekulic]

Padaju mi na pamet muski vokalni seksteti iz sezdesetih gde je jedan vodeci glas ispred a petorica stoje u redu pozadi, svi u istim sakoima, i pevaju pratece vokale:)

[mungos]

Hehe, ima epizoda Simpsona na tu foru kad iskopaju Homerovu ploču iz mladosti. Mi mlađe generacije mislimo na Carl Cox & The Friends (http://www.klubskascena.com/content/view/156/2/), ipak je sad na snazi remix kultura. Dok ova srednja generacija pamti Južni Vetar umjesto the friends ;)

[DeepThroat]

ontopic, mrzelo me da čitam po topicu, pa me zanima da li i vi na naslovnoj stranici ne vidite naslove vesti?
Imam još puno zamerki, ali neka ih otkrivaju oni koji su plaćeni za to, ja neću za dž :1074:
http://i102.photobucket.com/albums/m111/petvrg/ScreenHunter_002.gif

***** ispravka - izvinjavam se RTvu, proverio sam u Internet exploreru i naslovi se lepo vide. Ko mi kriv što koristim FF... :1031:

[Goran Aničić]

Za one koji to do sada nisu znali sajt RTV je od sada, pa do daljnjeg "U pripremi" ;)

http://img54.imageshack.us/img54/6817/upripremivf6.gif

[Dragan Varagić]

Na kraju, mi smo samo ... kako si ono rekao... neozbiljni. Toliko neozbiljni da nismo pre 3 meseca umeli da prepoznamo u šta će ovo da se pretvori.

Koliko vidim, najveći trenutno problem je da sam ja izrekao da je ovde neko neozbiljan. Ovo je veoma ozbiljna kvalifikacija, pa sam pregledao kompletnu temu i na ovoj stranici (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=1425&page=6&pp=10) našao nešto što najviše liči na to:


Zahtev je urađen na takav način da se pojedinci (što je ovde većina) teško mogu i da razmišljaju da se prijave, obzirom da je zahtev da se radi o firmi, a klijent (jeste, radim konsalting za njih) zahteva pouzdane firme, koje će uraditi ono što se inicijalno traži i to u zadatim rokovima.


Znači, po mom mišljenju ja ovde nikoga nisam kvalifikovao kao neozbiljnog, već sam naglasio da ovo nije posao za pojedince.

Ispostavilo se da angažovana firma nije ispoštovala rok, što se na osnovu referenci i pretodnih poslova nije moglo pretpostaviti. Ovde vidim eventualnu svoju grešku, jer sam potvrdio da je do ovog posla firma poštovala rokove, u projektima gde sam radio sa njima.

Zamolio bih te Gorane da i ti pregledaš šta je sve u ovoj temi napisano (kada budeš imao vremena), pa da napišeš da li i dalje stojiš iza pomenute kvalifikacije, obzirom da ja nikoga ni u kom slučaju nisam omalovažavao i napisao da je neozbiljan.

[bluesman]

Glupo je sada da prebacujemo lopticu, ali ako si kao najveći problem prepoznao to što je meni zasmetalo što si rekao da ljudi odavde "teško mogu i da razmišljaju da se prijave" - neka tako bude. To je samo usputna priča, ima tek malo veze sa pravim problemom. BTW, kad smo već kod toga, ako za nešto kažeš da nije za nekoga, samim tim kažeš da taj neko nije u stanju to da uradi - znači da je neozbiljan.

Ako vi ne umete da prepoznate da je problem bio u samoj postavci, od početka a ne u tome šta sam ja ili ti rekao - onda je i problem mnogo ozbiljniji nego što neki od nas pokušavaju da ukažu.

Ja sam ovu temu pročitao bar 2 puta od početka do kraja, poslednji put pre nekoliko dana. Kada bi se hvatali za svaku reč, možda bi mogao i da prokomentarišeš:

Hvala Bogu, doći će i novembar pa će se videti da li će i kakav će se sajt pojaviti.

šta si hteo da kažeš sa ovim? Meni ovo zvuči "videćete vi, doći će i novembar na onda ću da vam zapušim usta svima". Prođe novembar...

[Miloje Sekulic]

šta si hteo da kažeš sa ovim? Meni ovo zvuči "videćete vi, doći će i novembar na onda ću da vam zapušim usta svima". Prođe novembar...

Znate sta. Ovakva situacija se razresi jal' dobrom tucom, jal' dobrom pijankom ili ljudi nastave da se "peckaju" do duboke starosti.

Ja predlazem pijanku. Imam i idealno mesto (http://www.emagazin.co.yu/clanak.asp?id=753) a okupljanje bi moglo da se uprilici kao skup posvecen aktuelnom trenutku u web developerskom biznisu kod nas.

Ne mora da bude nista posebno mudro. Okupimo se oko podneva, odradimo okrugli sto (provericu, mislim da je gotov mini kongresni centar) gde bi pozvali ljude iz najjacih firmi koji se ovim poslom bave, freelancere, medije a bila bi jaka fora da pozovemo i ove sto se zalazu za razvoj IT&Interneta (http://www.devprotalk.com/t1958-predizborna-obecanja.html) da se pojave, kazu sta konkretno misle da urade i cuju sta ima da se cuje. Da upoznaju i ovaj aspekt problema.

Moze da se prikaze par kejsova, vise iz aspekta problema pri realizaciji i kako su reseni (npr. flajko i problem oko kataloga Novkabela), nego sa tehnickog aspekta. Neko da pripremi i prikaze primere ugovora koje koristi kod sklapanja poslova, neko drugi metodologiju prikupljanja materiijala, treci obuku korisnika za odrzavanje sajtova (improvizujem). Ljudi iznesu svoje probleme i potraze resenja od kolega.

Sve potraje par sati. Uz pauze za kaficu i da se nesto pregrize. Posle nas Lacika odvede u podrum na degustaciju vina. Ko posle toga moze da ode kuci - svaka cast. Ko ne ostane na veceri i "konstruktivnoj razmeni misljenja uz vino iz Lacikinog podruma".

Svako sebi plati troskove, ako Zavod za IT & Internet ne podrzi skup :1074: (morao sam, bilo je jace od mene), i sledeci dan ujutru se razidjemo.

Lepo bi bilo da odavde potekne inicijativa za osnivanje Srpske asocijacije internet preduzetnika kao sto je nedavno osnovana Srpska asocijacija menadzera. (http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2006&mm=11&dd=28&nav_id=221612&fs=1)

Miloje