PDA

Pogčedajte punu verziju : PHP PROGRAMER/PROJEKTANT - Raiffeisen Bank


BluesRocker
05. 12. 2006., 10:37
Ovo je juče bilo u Blicu, ako nekog zanima:
http://www.raiffeisenbank.co.yu/srpski/employment.asp
PHP PROGRAMER/PROJEKTANT
Sa iskustvom, na određeno vreme ili po ugovoru koji bi radio na implementaciji Human Resources Management software-a. Izabran kandidat će biti odgovoran isključivo za proveru postoje ćeg koda, proveru mogućih zlonamernih kodova, razvoj novih funkcionalnosti i ispravku grešaka uključujući potpuno dokumentovanje promena za korisnička uputstva. Poželjno je da kandidat ima diplomu Elektro-tehničkog fakulteta kao i kvalifikacije ili veliko iskustvo u računarstvu, naročito u razvoju web aplikacija.
Kvalifikacije/iskustvo:
Neophodno je:
- Praktično znanje MySQL baze podataka
- Odlično poznavanje PHP-a
- Znanje SQL-a
- Dobro razumevanje objektno orijentisanog razvoja
Poželjno je:
- Iskustvo sa ORACLE bazom podataka
- Poznavanje Lotus Notes-a
- Iskustvo u izradi dokumentacije i specifikacija
- Zainteresovanost za open-source aplikacije koje se koriste u razvoju web strana
Korisno je poznavanje:
- Aplikativnih sigurnosnih mehanizama
- SQL, baze podataka i optimizacije upita
- Implementacija nivoa kontrole pristupa i implementacija funkcionalnosti upravljanja dokumentima
- Arhitektura kompleksnih sajtova koji se naslanjaju na velike baze podataka
Ostali uslovi:
- Sposobnost prenošenja znanja na ostale č lanove tima
- Sposobnost da radi kao deo tima;
- Sposobnost rada u okviru zadatih rokova;

zark0vac
05. 12. 2006., 10:45
Poželjno je da kandidat ima diplomu Elektro-tehničkog fakulteta Koliko se bezrazlozno dize ta diploma...

Ilija Studen
05. 12. 2006., 11:35
^ Sedi i plači ako je nemaš. Činjenica je da je diploma merilo pri zapošljavanju i napredovanju u velikim firmamam, posebno ako im računarstvo nije primarna delatnost.

bluesman
05. 12. 2006., 12:05
Hvala Bogu da su i diplome počele da donose prednost pri zapošljavanju.

zark0vac
05. 12. 2006., 12:27
^ Sedi i plači ako je nemaš. Činjenica je da je diploma merilo pri zapošljavanju i napredovanju u velikim firmamam, posebno ako im računarstvo nije primarna delatnost.
Naravno, slazem se da diplome trebaju da imaju udela pri zaposljavanju (pored diploome naravno dati i test onima koji udju u uzi izbor), ali moj komentar se odnosio konkretno na ETF-ovu diplomu. Jer iz oglasa mozete videti da je + samo diploma (naznaceno) ETF-a. Sta, na ostalim fakultetima se ne uci?

cvele
05. 12. 2006., 12:47
ma bre :P sta se bunite onaj/ona ko zaposljava nekoga (recimo programera) moze da trazi Visu Djubretarsku ako hoce to je njegov/njen izbor... njegov/njen utisak da mu profil takvog radnka treba
i ceo dtp moze da se skupi da se svi zajedno uhvatimo za ruke i pljunemo mu/joj pod prozor...


sto sam postao demokrata... vidi kako je ovo lepo i tolerantno! receno


Ma fakulteti su glupost... netreba niko da ih uzima u obzir pri zaposljavanju... sa fakulteta izlaze neobrazovani ljudi!
eto tako ja se zalazem da gazdama zabranimo da gledaju diplome i sve to tako.

u koji ce flame sada da nastane... bas me zanima ko ce prvi da pocne rofl

Gruja
05. 12. 2006., 12:59
Jer iz oglasa mozete videti da je + samo diploma (naznaceno) ETF-a. Sta, na ostalim fakultetima se ne uci?

Kao neko ko je stekao ETF diplomu krajem 90-tih (mozda je sad drugacije) mogu da kazem 2 stvari:
- IT znanje koje dobijes je ok, al' dosta teoretsko. Za bilo kakvo real world znanje moras dosta sam da se angazujes
- nije uopste lako zavrsiti ETF. Znam dosta ljudi kojima to nije poslo za rukom. To sto su veci problem neke elektronike a ne racunarski ispiti samo dokazuje da si u stanju da savladas i nesto sto te ne zanima ali se mora

Mislim da ovo drugo nosi mnogo vecu tezinu kod poslodavaca. U neku ruku si sertifikovan da mozes da zavrsis zajebane (inzenjerske) stvari, a znanje je na drugom mestu.

ivanhoe
05. 12. 2006., 13:34
kao neko ko NIJE zavrsio ETF (ostalo mi 5 ispita :( ) mogu samo da potvrdim ovo sto je Gruja rekao... radi se preterano teorijski, ali se taj deo radi solidno i sa vrlo (pre)visokim kriterijumima na ispitima. Onaj ko je zavrsio ETF u nekom razumnom roku (a ne ko ja lenstina) je sasvim sigurno:
- naucio da razmislja analiticki i
- ima odlicne radne navike (sto je IMHO bitnije od stecenog znanja, jer programiranje se ionako ne uci na faxu nego samostalno radeci..).

Takodje na ETF-u sam 10 godina (shmrc..:( ) i nikad nisam cuo pricu da je neko kupio ispit...verovatno ima i toga, ali je mnogo, mnogo redje nego na ostalim fakultetima (hint FON, Ekonomija, Saobracajni..)

Ne kazem ja da su ostali fakulteti losiji ili manje vredni, ali ETF (bar za generacije iz 90-tih) ima opravdanu reputaciju... moj utisak (posto sam drzao godinama casove ljudima sa razanih fakulteta) da je u IT-ju PMF rame uz rame sa ETF-om po tezini, a da je FON ipak lakse zavrsiti.. pa onda par praznih mesta pa Saobracajni, VETS, Visa PTT i itd..

LiquidBrain
05. 12. 2006., 13:58
Pravilo ne vazi, iako nemate diplomu fakulteta ne znaci da necete moci da konkurishete na taj posao, a ako ste strucni onda nema problema... evo to se desilo meni, radim kao programer i nemam diplomu, a na konkursu se trazila diploma... :)

robi-bobi
05. 12. 2006., 15:43
chek, chek
nisam u srbiji, pa ne znam, prosvetlite me

ETF - nije li tamo informatika malo 'hardwernija'
od informatike na prirodno-matematickom?

prevodim imena na lokalne analoge i ovde je tako kako sam ja napisao :)

Gruja
05. 12. 2006., 15:59
ETF - nije li tamo informatika malo 'hardwernija'
od informatike na prirodno-matematickom?


Da ima hardvera ima, al' daleko od toga da je samo to. A posto traje 5 godina vs. 4 na PMF-u, i s obzirom da imas dosta izbornih predmeta, mozes da napravis miks, mada tranzistore neces izbeci. Opet disclaimer, ovo je bilo 90-tih, sad je dosta drugacije.
http://www.etf.bg.ac.yu/

shoba
05. 12. 2006., 17:02
Kao neko ko je stekao ETF diplomu krajem 90-tih ...
- To sto su veci problem neke elektronike a ne racunarski ispiti samo dokazuje da si u stanju da savladas i nesto sto te ne zanima ali se mora


kao neko ko NIJE zavrsio ETF (ostalo mi 5 ispita :( ) mogu samo da potvrdim ovo sto je Gruja rekao...

Kao neko ko JOS nije zavrsio beogradksi ETF (ostalo mi jos 2 ispita :( :) ) slazem se sa kolegama da je druga Grujina teza postala jaca od prve (mada se reformama i prva polako popravlja).

Gledajuci oglase za posao koji se objavljuju na oglasnim tablama fakulteta ili po internim mejling listama primecujem da velike firme (Frikom, EPS, Telekom, banke...) skoro uvek traze pored znanja C, C#, Jave, PHPa ... i diplomu jer to, valjda, pored znanja odgovarajuceg programskoj jezika ili alata podrazumeva i navike, upornost, disciplinu, principe rada.... Jednostavno, dril kroz koji prolazimo na ETFu nas utrenira za mnoge stvari.

To mogu potvrditi na dva nacina.

Trenutno odradjujem civilnu u Telekomu i radeci sitne poslice primecujem razlike u obavljanju posla onih koji su zavrsili beogradski etf i na primer tehnicki fakultet u zrenjaninu. Mozda cete reci, to je sve individualno, ali mi se cini da ipak ima neceg.

Covek zaduzen za ljudske resurse u Comtrade-u pricao nam je kako mu izgledaju ljudi koji dodju sa ETFa. Oni najcesce nesto sebi mrndzaju u bradu, nisu previse komunikativni, ali jedino oni za razliku od matematicara i fonovaca ce tezak projekat izgurati do kraja, kopace, kopace i iskopace resenje.

DejanVesic
05. 12. 2006., 20:04
Covek zaduzen za ljudske resurse u Comtrade-u pricao nam je kako mu izgledaju ljudi koji dodju sa ETFa. Oni najcesce nesto sebi mrndzaju u bradu, nisu previse komunikativni, ali jedino oni za razliku od matematicara i fonovaca ce tezak projekat izgurati do kraja, kopace, kopace i iskopace resenje.

Kao tehnički direktor u firmi koja ima 65+ programera mogu da potvrdim dve stvari:

1. generalizacija je glupost; najviše od čoveka zavisi kako će da odradi posao

2. A sada generalizacija :) :

- matematičari odrađuju posao beskrajno pedantno - dati im kosku, i odradiće posao baš kako treba, bez mnogo buke.

- ETF: inženjerski pristup - najbrže će naći rešenje, mada možda ne i najelegantnije, uz dosta dranja :)

- FON: uh, mrka kapa. Obično omaše u prvom rešavanju, a i za drugo se najčešće brinem; najbučniji, a rezultati hm, malko slabiji.

Idealno: sve ih izmešate po raznim timovima. Iznesete problem, svi se siti isvađaju, i na kraju nađu najoptimalnije rešenje :) Plus što lepo uče jedni od drugih i uskoro ( 1+ godina :)) svi budu fini lepi tim

Ilija Studen
05. 12. 2006., 21:09
^ Da li ovo znači da od 65 programera nema ni jednog bez diplome ili sa diplomom nekog drugog fakulteta? Čisto informativno.

crews_adder
05. 12. 2006., 21:28
Ovo je BS. Mislim, nemam nista protiv diplomaca sa ETF-a, naprotiv, skidam m kapu. Ali ako je to jedino merilo u ovom slucaju... Pa napredniji srednjoskolac moze da zadovolji te uslove, sto, u stvari, znaci u neku ruku i potcenjivanje diplome ETF-a, koja narocito vredi tamo gde se znanje ceni (u visini plata pre svega).

zark0vac
05. 12. 2006., 21:39
Ako se pomenuta diploma prilaze i doprinosi u izboru kandidata za radno mesto sa tezinom da je taj kandidat uporan i istrajan, onda ok, jer nije lako zavrsiti ETF u razumnom periodu. Ali smatram da nije merilo znanja, u ovom slucaju, programera koji konkurise za posao.

@Dejan Vesic, takodje informativno, koliko imate programera bez fakulteta i koliko sa drugih fakulteta, takodje, koliko pri zaposljavanju pridajete znacaj diplomama i u kom kontekstu (da li na diplomu gledate kao na nekog sa generalno visim nivoom znanja, istrajnosti, ili nesto trece?)?
Zanimaju me cinjenice na koje poslodavac/firma najvise obraca paznju (konkretno vas slucaj).

DejanVesic
05. 12. 2006., 22:02
^ Da li ovo znači da od 65 programera nema ni jednog bez diplome ili sa diplomom nekog drugog fakulteta? Čisto informativno.

Ma daleko od toga. Struktura je vrlo raznolika (možda bih sutra mogao da iskopam tačnu statistiku).

Ima i dosta programera sa srednjom školom, višom školom ... u stvari (VPN konekcija + ADSL + malo vremena), evo statistike:

Podela po stručnosti: Srednja: 24%, Viša: 9%, Visoka: 64%, Preko visoke: 3%

Unutar visoke, po fakultetima: ETF: 38%, PMF: 33%, FON: 15%, ostali fakulteti: 15%

(ima ih 75, odavno nisam brojao :))

DejanVesic
05. 12. 2006., 22:05
@Dejan Vesic, takodje informativno, koliko imate programera bez fakulteta i koliko sa drugih fakulteta, takodje, koliko pri zaposljavanju pridajete znacaj diplomama i u kom kontekstu (da li na diplomu gledate kao na nekog sa generalno visim nivoom znanja, istrajnosti, ili nesto trece?)?
Zanimaju me cinjenice na koje poslodavac/firma najvise obraca paznju (konkretno vas slucaj).

Statistike sam dao u prethodnoj poruci.

Što se intervjua / zapošljavanja tiče, imate detaljan članak na mom sajtu (link je na naslovnoj strani)

Generalni redosled: stručnost, iskustvo, diploma.

Moje iskustvo je da će fakultetlije dati kvalitetniji kod generalno, jer poseduju formalno obrazovanje (teorija jezika i automata, algoritmi, relacione baze itd).

jablan
05. 12. 2006., 22:16
Ako se pomenuta diploma prilaze i doprinosi u izboru kandidata za radno mesto sa tezinom da je taj kandidat uporan i istrajan, onda ok, jer nije lako zavrsiti ETF u razumnom periodu.
Po toj logici treba dodati i kriterijum da je kandidat služio vojsku u brdskoj pešadiji... ;)

zark0vac
05. 12. 2006., 22:52
^`Uporan i istrajan` pri resavanju problema, ne fizicki, inace bi po firmama svi programeri bili 2 sa 2, pili pivo na radnom mestu (navike iz brdske pesadije) i slusali Semsu dok dizu 120kg iz bencha u pus pauzama. Klasicna atmosfera u domacim firmama ;-))

oliver78
06. 12. 2006., 00:20
Da ima hardvera ima, al' daleko od toga da je samo to. A posto traje 5 godina vs. 4 na PMF-u, i s obzirom da imas dosta izbornih predmeta, mozes da napravis miks, mada tranzistore neces izbeci. Opet disclaimer, ovo je bilo 90-tih, sad je dosta drugacije.
http://www.etf.bg.ac.yu/

PMF Begrad ne postoji.

Ako si mislio na matf Beograd?

www.matf.bg.ac.yu

ivanhoe
06. 12. 2006., 00:53
^^^ PMF (prirodno-matematicki fakultet) je standardni naziv od ranije... svi ga tako zovu i dalje..

oliver78
06. 12. 2006., 01:03
Osim onih koji ga pohađaju :)

bNasty
06. 12. 2006., 01:39
Hm, kao bivshi etf-ovac, ajde da potvrdim ono gore izrecheno o "uchi shto te ne zanima" (banderashi znaju na shta mislim :) For the record, ni ja ga nisam dokrajchio, mada me to danas niko i ne pita.

Elem, ja sa intervjuisanjem "svezhih" programera u Srbiji imam losha iskustva. Pre x godina, dok sam josh bio u BGu, odrzhao sam jedan intervju (C/C++, strana firma) sa prilichno lakim zadacima, ali koji trazhe da se ukljuchi mozak. Skoro svi kandidati, tog kobnog dana, su bili sa PMF-a (matf-a, pardon), bash onaki "tazi" :)
IIRC, niko nije proshao. Tada sam se nalushao opravdanja tipa "mnogo teorije, malo prakse", shto je u principu tezhak BS kad se radi o kodiranju.

cvele
06. 12. 2006., 07:54
Ma fakulteti su glupost... netreba niko da ih uzima u obzir pri zaposljavanju... sa fakulteta izlaze neobrazovani ljudi!
eto tako ja se zalazem da gazdama zabranimo da gledaju diplome i sve to tako.

u koji ce flame sada da nastane... bas me zanima ko ce prvi da pocne rofl


dobri ste... :) lepo ste se suzdrzali :)

vlada5
25. 01. 2007., 12:17
Iznesete problem, svi se siti isvađaju, i na kraju nađu najoptimalnije rešenje

Uhhh, evo ja kao FON-ovac, mogu samo da primetim da ne postoji nesto sto se zove NAJOPTIMALNIJE resenje vec resenje moze da bude samo OPTIMALNO. :1060: