Ko si ti da vodiš humanitarne akcije...

[bluesman]

Obećah sebi da se ove godine neću nervirati i glumiti nadrkanog matorana, ali čim sam došao sa odmora počela su prva iživljavanja.

Dobio sam obaveštenje od Telekoma da mi ukidaju sve sintakse za SMS servise preko kojih sam vodio humanitarne akcije. Polu-objašnjenje između redova je: "mi imamo monopol na humanitarne akcije, ne možeš ti to da radiš".

Bez obzira što je sve vrlo transparentno, što mogu lako da provere da li je u pitanju "fora" ili su stvarno u pitanju humanitarne akciju, u principu nisu zeznuli mene jer ja ionako nisam ništa uzimao od toga, već su zeznuli sve one sa www.humanost.org kojima je to potrebno, i još jednog sajta koji je napravio par desetina hiljada dinara mesečno.

Ne žalim se, ne nerviram se (više), samo pišem ovo da se zna kako i zašto je propala jedna lepa ideja.

[BraMom]

Da li možeš da ostaviš kompletan dokument (ili šta već) koji si dobio od telekoma?
Pretpostavljam da je moguće da se ovo probije kao vest. Što je mnogo, mnogo je, čak i od telekoma.

[blogowski]

Da, slazem se sa BraMom. Daj zvanican mail/pismo da ga pustimo malo u javnost :)

[bluesman]

Pa nisam dobio direktno od njih nego od SMS provajdera, a oni su to dobili "verbalno" tako da i nema nekog zvanicnog pisanog dokumenta. Evo ovo sam dobio od provajdera:


Gorane zdravo,

u vezi telefonskog razgovora sa Slavkom koji te je obavestio o mogucem statusu sintaksi ECA, ECB, ECC, ECD, ECE (koje su bile koriscene u humanitarne svrhe) samo da te obavestim da smo primorani da ugasimo ove servise. Telekom naime ne dozvoljava prikupljanje priloga na takav nacin, vec postoji drugacija procedura za koju bi morao direktno njima da se obratis, ukoliko je u pitanju neka humanitarna akcija ili nesto slicno.

Ukoliko budes zeleo da aktiviras neku novu sintaksu, molila bih te da nas obavestis na kom ce se sajtu ona koristiti i, narocito vazno, u koje svrhe. Kao sto vidis, Telekom je tu posebno rigirozan verovatno iz razloga izbegavanja zloupotreba.

Meni inace ovo strasno smeta: "na kom ce se sajtu ona koristiti i, narocito vazno, u koje svrhe". Sta ih briga na kom sajtu i u koje svrhe?

Recimo u Svajcarskoj ti dobijes short id (kratki broj) i sa njim radis sta hoces. Naravno, postoje neki uslovi kojih moras da se pridrzavas i ako ih prekrsis placas penale od 3000 CHF pa do oduzimanja short id za neke velike zloupotrebe.

Medjutim ovaj sistem Telekoma je totalno bez veze, za svaki servis koji zelis da otvoris moras da trazis dozvolu (kao sto se vidi iz prilozenog) i onda neka tamo "Milojka" treba da odluci da li mozes ili ne mozes da radis. Pored toga, ta procedura moze da potraje i nedeljama (verovatno dok obidje 4 kruga od stola do stola, od Milisava do jadne Milojke kojoj su "uvalili"), a meni recimo treba odmah. Pored toga, imaju foru da ti ne odobre servis jer "neko drugi vec ima takav servis" ?!?!. Zamisli da kazu Citroenu "nemoj da pravis automobile kad ih Peougeot vec pravi"?

Napominjem da SMS provajder ovde nije ni malo kriv jer i oni moraju da igraju uz ovaj "turbo folk" koji telekom pusta.

[kaizen]

Jel bilo ko kontroliše da taj novac ide u prave ruke? Ako ne, onda je jasno zašto to rade... Uputili su te na verovatno neku proceduru koja će to osigurati.

[bluesman]

Pa šta ti misliš?

U normalnim zemljama dovoljno je da se recimo bizinger sa humanost.org javi telekomu i da kaže "ovaj me zezn'o za pare" i odmah se pokrene procedura za proveru, eto tako jednostavno. I onda ja najebem opasno.

[Dejan Bizinger]

Objavio sam informaciju na www.humanost.org da je privremeno onemogucena SMS naplata. Sutra cu zvati Starion (http://www.starionbgd.com) a potom i Telekom (http://www.telekom.yu) da mi objasne o cemu je rec. Takodje, posebno me interesuje sta ce biti sa do sada sakupljenih 3320 dinara neto sto nije puno ali nekima ce dobro doci. Ne znam da li ce i to da mi ukinu. Pocetkom godine sam hteo ove pare nekome da uplatim ali sam trazio najbolje resenje sto se tice pravne strane posto ja nemam firmu.

Ovih dana sam u guzvi posto treba da putujem u Nemacku na konferenciju u subotu ali pre toga ili nakon toga, ako se ovo ne bude resilo, vec vidim moj sledeci tekst na B92 blogu a cini mi se da nece biti samo jedan na tu temu.

Koji su sve sajtovi sem humanost.org osteceni? Znam da glaspodrinja.com (http://www.glaspodrinja.com) koristi isti servis.

Zelim da znam ko ne dozvoljava da svi koji zele daju svoj doprinos i ko zeli da ima monopol na humanost. Nadam se samo da je ovo privremeni nesporazum koji ce uskoro da bude resen jer u suprotnom nekom izgleda bas nedostaje negativni publicitet kojeg ce svakako da dobije ukoliko se ovo ubrzo ne resi.

[bluesman]

Sto se tice para, tu ne brini, ja cu ti dati to bez obzira da li oni isplatiti ili ne. Glaspodrinja je pravio solidnu kintu, mnogo vise od humanost.org

Sto se stariona tice, oni su tu najmanje krivi, odnosno nisu krivi nista, oni samo rade ono sto im telekom trazi jer ce u suprotnom i oni izgubiti.

[kaizen]

Pa šta ti misliš?

U normalnim zemljama dovoljno je da se recimo bizinger sa humanost.org javi telekomu i da kaže "ovaj me zezn'o za pare" i odmah se pokrene procedura za proveru, eto tako jednostavno. I onda ja najebem opasno.

Ja samo hoću da kažem da je potrebno sistemsko rešenje ovakvih stvari(verovatno i postoji, samo je pitanje koliko se sprovodi). To što ste vas dvojica pošteni i humani ne znači da nema prevaranata koji bi iskoristili nepostojanje kontrole.

Nema šanse da iko pokušava da uspostavi monopol na humanost - to je paradoks.

[milano]

Dobio sam obaveštenje od Telekoma da mi ukidaju sve sintakse za SMS servise preko kojih sam vodio humanitarne akcije. Polu-objašnjenje između redova je: "mi imamo monopol na humanitarne akcije, ne možeš ti to da radiš".


Ako je ova informacija 100% tacna, onda je ovo zrelo za vesti b92 i pljuvanje 24h dnevno po telekomu.

Trebace im brdo para za advertising da se operu od ovoga, sem ako oni nemaju neko njihovo "objasnjenje".

[bluesman]

@milano: naravno da oni nisu tako rekli, ali to je poenta. Mozes da radis, ali ako hoces da radis na humanitarnim projektima onda moras nama da se javis da se posebno dogovorimo. E sada, ja mogu da zamislim kako to izgleda: odes tamo, pa dok na'vatas nekoga, pa napisi molbu, pa zahtev, pa objasnjenje, pa ovo-ono pa dok to neko pogleda, pa dok neko odobri... to ce da prodju meseci... a gomila pitanja "a zasto ti to radis", "ko si ti da to radis?" ... itd.

Osim toga, ne brini nista za "njihovo objasnjenje", onaj ko drzi monopol nema potrebe bilo kome sta da objasnjava. Kaze ti "uzmi ili ostavi" i to je to.

Sta ti mozes da kazes telekomu kada dobijes obavestenje: od petka do ponedeljka necete imati SMS jer ce server biti down zbog redovnog odrzavanja? Ako ti se ne svidja, idi ... ne znam... u Zanzibar... pa tamo pokusaj da radis nesto.

Znam kaizen sta hoces da kazes, ali ja opet kazem da se zloupotrebe lako resavaju. Ne mozes ti da kazes nekome "ne dam ti da radis to jer mozes da zloupotrebis". Mozes da kazes "uzmi radi, ali ako bude zloupotrebe, odracemo te od para i tuzbi...".

Pa ceo SMS sistem je tako napravljen, toliko su pokusavali da sprece zloupotrebe da su napravili potpuno nefunkcionalan sistem, rogobatan i kranje nepouzdan.

Znaci, istina je da ima prevaranata, ali ne mozes da zabranis svima da voze auto zato sto ima onih koji ne znaju da voze ili divljaju. Nadam se da kapiras sta hocu da kazem?

[kaizen]

Naravno, ali izgleda da ono pismo ja nekako drugačije tumačim od tebe. Ja tu ne vidim zabranu(trajno stanje) da nastaviš sa time, već obustavljanje dok se ne reše neke stvari(da na uvid, dobiju dozvole,...). Vidi sa njima o kakvoj proceduri je reč. Ja bih rekao da ćete ubrzo nastaviti sa dobrim delima, uz neko tvoje dodatno cimanje...

[nixa]

Ti ocigledno nisi nikada poslovao sa Telekomom :)

[kaizen]

Ti ocigledno nisi nikada poslovao sa Telekomom :)
:) Pa nisu valjda bili toliko strašni? Na poslu imam dvojicu kolega bivših radnika(inženjeri) Telekoma. Fini, razumni ljudi sa kojima se lako možeš dogovoriti. E sad... možda su baš zato bivši radnici... :)

[Eniac]

jedno je inzenjer a drugo je uprava... inzenjer ti je isto sto i prodavac on je u donjim lestvicama organizacije... ali ne znam zasto ova tema ide u ovom pravcu...

ono sto je poenta je da je jadno koliko se ide u krajnost u nekim stvarima, pogotovu ako se uzme u obzir cinjenica da je neko kao Bizinger poznato ime na domacem netu a ne neki diler sa ulice... gluposti, ali dok je ljudi bice i njih

[kaizen]

jedno je inzenjer a drugo je uprava... inzenjer ti je isto sto i prodavac on je u donjim lestvicama organizacije...
Stvarno? :1064: Nixa molim te, jel si pregovarao sa upravom telekoma?


ono sto je poenta je da je jadno koliko se ide u krajnost u nekim stvarima, pogotovu ako se uzme u obzir cinjenica da je neko kao Bizinger poznato ime na domacem netu a ne neki diler sa ulice... gluposti, ali dok je ljudi bice i njih

Zato što je poznat treba da ima poseban tretman?!

[ivanhoe]

ljudi imajte ipak u vidu kolika je firma Telekom, i koliko tu birokratje ima. Ne mora nuzno da bude neka zavera odmah, nego neki Pera Peric hoce da opere ruke da ga ne bi sefovi posle nagazili zbog zloupotrebe (kao sto je bilo sa onim kvizovima na poziv sto su drali ljude..). I zato su izglasali proceduru koja je birokratska kao i sve ostale procedure u drzavnim firmama uostalom...

Znam iz prve ruke pricu kako izgleda kad ides da montiras neku opremu u Telekomu. Ne mozes nigde da udjes bez dozvole, pa se onda to dogovara unapred, pa se salju brojevi licnih karti/ pasosa, pa se ceka da se to zavrsi u Telekomu i da se izdaju te dozovle, pa tek onda odes i zamenis karticu koja je crkla (sto je 15 minuta posla)..

[Sasa]

Slazem se...

Ako je ova informacija 100% tacna, onda je ovo zrelo za vesti b92 i pljuvanje 24h dnevno po telekomu.
Mislim da ovo nece upaliti zbog trenutne kampanje koju radi B92 za Sigurne kuce...

Meni inace ovo strasno smeta: "na kom ce se sajtu ona koristiti i, narocito vazno, u koje svrhe". Sta ih briga na kom sajtu i u koje svrhe?
Bluesman, sve sto si rekao podrzavam, osim ovoga "Sta ih briga u koje svrhe." Ja ne znam da li se taj servis nesto placa ili ne, ali... Ako se placa, onda je ok da "Sta ih briga", ali ako se NE placa, onda mislim da MORA da ih bude briga inace bi bilo "Avakarim kući da ručaš večeru od pare s telefon..." :-)
Mora ih biti briga i ne samo to, ti ili neko ko je zaduzen za humanost.org, morate im stalno slati i pokazivati stanja i rezultate i nacine upotrebe sredstava...
Ovo pricam samo principijelno jer znam za humanost.org, ali ako nema "U koje svrhe i racuni posle", veoma je podlozno prevarama. Zbog tih koji su varali godinama ranije, sada je tesko humanost.org-u da prikupi potrebno jer malo ljudi veruje... Raditi humanitarni posao je nekad MNOGO zahtevnije nego neki drugi...

[dark_mark]

Osnovni problem je alavost.....Želja za kontrolom svega i svačega. Telekom, po meni, treba da se bavi naplatom saobraćaja po njihovim resursima, ali se oni pojavljuju kao provajderi koji žele da rade i sve ostale servise. Ugovor sa provajderima bukvalno definiše detalje. Ako naplaćuješ neku SMS uslugu moraš da priložiš komplet point to point dokumentaciju koja objašnjava taj servis. Sticajem okolnosti, poznato mi je da u ugovoru sa provajderima ne postoji vrsta servisa namenjena humanim akcijama, osim ako nije posebno definisan nekim aneksom. Telekom to tumači ovako....ti skidaš lovu sa računa mojih korisnika, pa ćeš zato da se ponašaš kako ja kažem. Obzirom da se nismo dogovorili da lova sa prepaid i postpaid kredita ide na humane akcije....cvikam ti žicu. ?!?
Sve to u cilju zaštite 064/065 korisnika....po svemu sudeći - medveđa usluga, jer na ovaj način Telekom direktno usporava razvoj servisa i uskraćuju svoje korisnike za brojne benefite koje im ove usluge mogu pružati.
Frka se tek očekuje kad krene neki oblik m-paymenta.

Novinari samo napred ! Ovo je stvarno dobar primer njihovog preterivanja.

[dark_mark]

Obzirom da aktivista u domu u Zvečanskoj imao sam slične ideje...vrlo brzo sam shvatio da će Telekom izaći u susret samo ako Telekom ispadne human, a ne neki tamo indijanci.

[Dejan Bizinger]

Sad sam se cuo sa g. Slavkom Radonjicem iz Stariona. Lepo mi je objasnio o cemu je rec i ja razumem i slazem se sa Bluesmanom da on u celoj prici uopste nije kriv.

Rekao mi je da posaljem faksom molbu Odeljenju za marketing MTS a nemam njihov broj telefona. Ne bih da saljem faks, hocu da nazovem nekoga tamo.

Ja razumem sa jedne strane i Telekom, koji ne zeli da se ima neka zloupotreba i ako bi se oni odrekli provizije. Oni se za ovo svakako nisu odrekli provizije. Ali mi nije jasno kako ne prave problem za sexy sajtove posto je to komercijalno a za ovo prave problem. Ako im bude izgovor provizija, neka uzmu tih 15% ili koliko vec a da se moze koristiti i dalje servis. Bilo bi glupo da sad treba da menjam sintakse.

Ako mi nece traziti neke administrativne stvari za nastavak usluge onda je OK. Naravno, da se slazem sa tim da im svaki put dostavim dokaz gde su pare otisle, ali mi je Slavko rekao da ne veruje da to tako ide u javnom preduzecu. Verovatno ce mi reci da moram da imam neki NVO kao da tamo nema muvanja. Ja sam i mislio da osnujem ove godine neko udruzenje gradjana ali ga trenutno nemam.

[STELLANOVA]

Samo mi nije jasno zasto se neki ljudi redovno iscudjavaju situacijom u Srbiji i uslovim poslovanja kao da su pali sa Marsa...
Tako je kako je i tako ce biti narednih xy godina, svako ko krene u neki posao bi trebalo da bude svestan toga...

[djoca]

To vam je samo primer drzave u kojoj si kriv dok se ne dokaze suprotno. I tako je u svemu, a Telekom je samo primer koji nam je najcesce pred ocima.

[milano]

Citat Originalno napisao milano
Ako je ova informacija 100% tacna, onda je ovo zrelo za vesti b92 i pljuvanje 24h dnevno po telekomu.
Slazem se...


Mislim da ovo nece upaliti zbog trenutne kampanje koju radi B92 za Sigurne kuce...


Koliko ja znam, u projektu sigurne kuce ucestvuje samo telenor, tako da to nije direktan problem. (mozda gresim, ne gledam tv poslednjih dana pa se situacija mozda promenila).

Sustina je progurati bluesmanovu formulaciju problema, vezanu za monopol.

[bluesman]

Samo mi nije jasno zasto se neki ljudi redovno iscudjavaju situacijom u Srbiji i uslovim poslovanja kao da su pali sa Marsa...
Tako je kako je i tako ce biti narednih xy godina, svako ko krene u neki posao bi trebalo da bude svestan toga...

Pa ok, sta sada predlažeš da uradimo? Da sedim, gledam i samo kukam po forumima "tako je i ne možeš im ništa". Možda i jeste, ali ja sam naučio da se (iz)borim, ako ništa drugo bar da dam sve od sebe. Ne razumem uopšte "tako će biti narednih xy godina....", od čega zavisi "xy"? Ako svi tako reagujemo kao što ti predlažeš onda xy teži ka oo ...

[bluesman]

Bluesman, sve sto si rekao podrzavam, osim ovoga "Sta ih briga u koje svrhe." Ja ne znam da li se taj servis nesto placa ili ne, ali... Ako se placa, onda je ok da "Sta ih briga", ali ako se NE placa, onda mislim da MORA da ih bude briga inace bi bilo "Avakarim kući da ručaš večeru od pare s telefon..." :-)
Mora ih biti briga i ne samo to, ti ili neko ko je zaduzen za humanost.org, morate im stalno slati i pokazivati stanja i rezultate i nacine upotrebe sredstava...
Ovo pricam samo principijelno jer znam za humanost.org, ali ako nema "U koje svrhe i racuni posle", veoma je podlozno prevarama. Zbog tih koji su varali godinama ranije, sada je tesko humanost.org-u da prikupi potrebno jer malo ljudi veruje... Raditi humanitarni posao je nekad MNOGO zahtevnije nego neki drugi...

Mislim da me nisi razumeo, ja sam rekao da se to drugacije radi. Ne mozes ti da zabranis svima jer neko "moze da zloupotrebi". To nije posao. Ja hocu da kazem da svako stoji iza svakog servisa svojim imenom, prezimenom i reputacijom, ako dodje do zloupotrebe lako je pronaci takvoga i tuziti ga, zatvoriti ga ... obesiti ga... whatever...

A firma kao Telekom lako moze da izvuce sve sto zatraze, sudski ili na drugi nacin. Ova logika "bolje spreciti nego leciti" je u neprimenjiva u poslovanju. Zamisli da recimo Google ne dozvoljava da posaljes mail sa gmail jer "mozda saljes SPAM". Ili da ne dozvoljava adsense jer "mozda dodje do zloupotrebe". Ako dodje do toga, ukines nalog, oduzmes prihod, pa ako treba i tuzba... a ne "preventivno ukidanje naloga".

[bluesman]

Sorry sto ovako posebno odgovaram, ali nemam izbora :)
Sad sam se cuo sa g. Slavkom Radonjicem iz Stariona. Lepo mi je objasnio o cemu je rec i ja razumem i slazem se sa Bluesmanom da on u celoj prici uopste nije kriv.

Rekao mi je da posaljem faksom molbu Odeljenju za marketing MTS a nemam njihov broj telefona. Ne bih da saljem faks, hocu da nazovem nekoga tamo.

Slavko Radonjic je jedan od najposlovnijih i najpostenijih ljudi koje sam ja upoznao i za njega mogu samo da kazem sve najlepse, nemojte da mesate njegovu firmu Starion sa ovim slucajem, oni samo igraju kako telekom svira, kao i svi u ovoj zemlji, u suprotonom bi im telekom zatvorio business.

Sto se faksa tice - zaboravi, znas i sam, nemoj dzabe da trosis energiju i toner :)

Ako mi nece traziti neke administrativne stvari za nastavak usluge onda je OK. Naravno, da se slazem sa tim da im svaki put dostavim dokaz gde su pare otisle, ali mi je Slavko rekao da ne veruje da to tako ide u javnom preduzecu. Verovatno ce mi reci da moram da imam neki NVO kao da tamo nema muvanja. Ja sam i mislio da osnujem ove godine neko udruzenje gradjana ali ga trenutno nemam.

Ne znam da li znate, ali svaki vlasnih kratkog broja placa telekomu mesecno 1500 dinara "odrzavanje". Pored toga, duzan si da uz svako objavljivanje servisa objavis njihvo logotip, pa jos uzimaju proviziju, ispade da im placas da ih reklamiras. Sve to nije sporno, ali aman, pusti ljude da rade...

Jednog dana, kada me ne bude mrzelo, napisacu kako to funkcionise recimo u Svajcarskoj i kako se tamo provaderi odnose prema klijentima, sta moze da se radi sa SMS-om i koja su ogranicenja. Za njih ovo sto radi telekom je srednji vek. Zar neko misli da u Svajcarskoj nema pokusaja zloupotrebe? Ima, naravno, ali oni to resavaju tako sto takve "sahrane" bez ometanja onih koji regularno i posteno rade.

[dark_mark]

Čemu služi zakon (http://www.ratel.org.yu/doc_5_2006/zakon_o_tk.pdf). Član 10 je posebno zanimljiv.

[zextra]

Zakon sluzi tamo gde je primenjiv. A nije da nemamo zakona, ima ih i na pretek.

[STELLANOVA]

Pa ok, sta sada predlažeš da uradimo? Da sedim, gledam i samo kukam po forumima "tako je i ne možeš im ništa". Možda i jeste, ali ja sam naučio da se (iz)borim, ako ništa drugo bar da dam sve od sebe. Ne razumem uopšte "tako će biti narednih xy godina....", od čega zavisi "xy"? Ako svi tako reagujemo kao što ti predlažeš onda xy teži ka oo ...
Danas 12:17

Ne bi da sirimo diskusiju bez potrebe, samo da odgovorim tj da argumentujem svoj stav.

Problem je u tome sto resavanje problema ne zavisi od nas, zavisi od politicara i njihovog sluha za nase probleme. XY zavisi od toga kada ce na vodece politicke pozicije doci generacija koji nije odrasla u komunizmu i samoupravljanju nego u okruzenju u kom se vrednuju neke stvari koje su normalne za razvijeni svet.
Ako pogledamo da na vlast bukvalno ceo svet vrsi pritisak da se uhapsi jedan covek a vlast uopste ni ne razmislja da to promeni zasto bi menjali neke stvari kao sto su ove na koje se ti zalis ili neke druge sitne stvari koje mucr vecinu ljudi...
I da, jeste tuzno i jeste zalosno to sto ti se desilo ali to je smao posledica drustva u kom zivimo i nista vise...

[Pedja]

I http://soscentar.uzice.net/ je pogodjen ovim Telekomovim potezom. Ne znam sta da kazem, hajde da oni imaju neku jednostavno ijasnu proceduru za ove humanitarne brojeve, ali da samo tako zabrane jer im se moze a da ljudi koji su ocekivali da preko ovakvog servisa prikupe neke priloge ostanu da zivise.. to je smesno.

Dejane, ako saznas nesto konkretno ili bar neki broj telefona na koji mozemo da dobijemo informacije u Telekomu sta da radimo - javi. Ja ne mogu ljudima u SOSCentru da kazem da treba naslepo da poslaju zahtev na neki tamo faks u Telekomu, a da pre toga ne znam detalje cele procedure, kao i obaveze koje slede.

[Pedja]

EVo pola sata pokusavam da saznam nesto o ovom problemu. Ni na jedan jedini broj MTS se nik ne javlja. Probao sam a zovem sve poslovnice, centralu u BG, cak i Korisnicki servis, nista ne radi, telefoni ili zvone u prazno ili centrala izbaci. Je l' to Telekom puko?

[Pedja]

Proradio im je sistem pa sam najzad uspeo da dobijem neki broj. Jedino sto sam uspeo da saznam to je da ne mozemo sa MTS da komuniciramo drugacije osim preko poslovnica i Korisnickog servisa.

U pololvnicama znaju samo ono sto se tice prodaje brojeva, telefona i dopuna tako da je jedino gde se moze zvati korsinicki servis (789). Medjutim ni oni nista ne znaju i jedino sto daju kao infrmaiju to je da se posalje faks na 011 33 40 789. To je njihova marketing sluzba. U zahtevu treba da se navede za sta treba proj i sta se njime zeli postici i dostaviti kontakt podatke tako da ce oni da se jave sa ponudom.

[dark_mark]

Na stranu što Telekom nosi zlatna jaja i na stranu politiku. Ne razumem kako inventivnim stručnjacima u Telekomu nije stalo do pozitivnog mišljenja njihovih korisnika. Servisi koje nudi Telekom u razvijenim zemljama su odavno prevaziđeni, kao i sam način poslovanja. 3g inprovizacija je puštena više iz razloga da se stvori imidž i ostavi utisak prima operatera nego što to stvarno funkcioniše. Nadam se da će Telenor i Mobikom zaoštriti situaciju na tržištu u korist svih nas. Proaktivne SMS usluge u razvijenim zemljama zamenjuje EMS (exchangeMS) koji otvara mnogo više mogućnosti. Razvija se bradcast kao još jedan kanal komunikacije. Mi kao da smo osuđeni ili ubeđeni da ako je nešto postoji preko, kod nas treba da stigne za 10 godina. Samo pitam zašto ?

[STELLANOVA]

Ne razumem kako inventivnim stručnjacima u Telekomu nije stalo do pozitivnog mišljenja njihovih korisnika.

Zato sto ih ne interesuje misljenje korisnika jer im se moze posto su monopolisti...

Moze im se jer se problemi koji su ovde izneseni ticu 0.01% ukupnog broja njihovih korisnika tako da ih boli patka za iste...

[bluesman]

^ To je tacno ona logika "take it or leave it".

To je najveci problem kod monopola, sta ces drugo? Kod koga ces da odes ako nemas alternativu?

[bluesman]

Nego danas sam pričao sa Slavkom, rekao mi je neke stvari koje me nisu iznenadile ali ne bih bio korektan kada bih prećutao. Naime, bilo je puno zloupotreba i pokušaja zloupotreba humanitarnih servisa - zato je telekom toliko "oprezan". To ih opet ne opravdava da bez provere jednostavno ukinu sve, ali u takvoj smo državi gde kad ti neko kaže "dobar dan", moraš da pogledaš kroz prozor da proveriš da li je dan ili noć.

Kaže mi da je imao dosta "ponuda" u fazonu: "hajde brate da napravimo nešto u fazonu 'za decu kosova' pa da otimamo pare ovcama". Koliko god sam se nagledao i naslusao svega, opet mi je jako tesko da poverujem da neko toliko moze da padne. Znaci upotreba dva od tri najizlizanija srpska keyworda (Kosovo, deca, penzioneri) da se "šišaju ovce".

Pored toga, on naime tvrdi da bi telekom, u slučaju legitimne humanitarne akcije, dao poseban broj i čak bi se odrekao svoje provizije. Za to moram da mu verujem na reč, ali na kraju zašto da ne, kada neko ima gozbu na trpezi svaki dan sigurno neće da obrati pažnju ako neko "čapne" par mrvica sa stola.

Moram da priznam da u slučaju Telekoma nisam ni malo objektivan jer ih mrzim iz dna duše. Mrzim zbog neposlovnosti, inertnosti, zatucanost i najviše zbog nerada, zato sam toliko protiv njihovog monopola, nama će biti bolje čim ih neko natera da moraju da zarade i ono što uzimaju a ne da "sede na rukama" i uzimaju samo zato što mi nemamo kome drugom ni da ponudimo. Lako je u takvim uslovima biti "velika firma".

[Pedja]

Bluesmane pa zar zato i ne postoje ugovori, da ne moze da se zloupotrebljava servis? Razumem da recimo iskljuce servis nekome ko to radi na divlje, bez neke organizacije koja stoji iza akcije, ali ako servis koristi registrovana organizacija kojoj je delatnost upravo humanitarna, ne vidim sto bi se tu Telekom cimao.

Doduse, ako bi Telekom omogucio servsi i to sa manjom ili cak bez svoje provizije to bi bilo jos bolje, ali bi najosnovniji red bio da to sto imaju lepo izloze a ne ovako, nemas koga da pitas.

Mi smo podneli zahtev TElekomu na onaj famozni faks i sad cekamo da vidimo sta ce od toga d abude. Mene u principu sad najvise brine tehnicka realziacija cele price, jer ako to ne moze da ide preko tebe, to znaci da moramo da pravimo sve isto sto ti vec imas, da bi smo mogli da imamo komunikaciju sa Telekomovim SMS servisom :(

[zextra]

Meni telekom ide na zivce bas zbog te inertnosti, i zbog toga sto ne obracaju paznju na onaj mali deo njihovog trzista (neko rece 0.1%) kojima trebaju dodatne usluge.

Naime, tehnologija za slanje custom MMS sadrzaja korisnicima na zahtev, dostupna je samo za usluge tipa slicice za mobilne telefone i tome slicno, a cak i to funkcionise na jako sabanskom principu (posaljem im gomilu slicica, oni ih salju, naplacuju korisnicima i meni daju procenat). Da ja sam saljem korisnicima custom MMS sadrzaje - Boze sacuvaj, to kriju kao zmija noge. Najvise sto moze da se postigne (koliko je meni poznato, that is) je slanje custom SMS sadrzaja.

Spomenucu ovom prilikom neki random strani servis (eto npr Clickatell (http://www.clickatell.com/brochure/showcase/activexms.php)), preko kog moze da se salje SMS, EMS, WAP Push, MMS, za koje postoje SDKovi za nekoliko jezika, a da ne spominjem SDK za distribuciju 3GP audio i video sadrzaja (opet, putem MMS). Telekom moze da radi SVE od gore navedenog, a zasto nece? Ko zna. Na Clickatellu je potrebno samo da se pojavim sa ispravnom kreditnom karticom, i mogu da radim sta god hocu od pomenutog.

Daleko je sunce... (opet citiram :))

[dark_mark]

Klikatel ima ugovore sa 170 operatera WW. Ko je njima jedan Telekom. Možeš da radiš šta ti je volja, ali je pitanje dali tvoj operater ima platformu da ti pruži napredniju uslugu od SMS-a. Znači prkeo klikatela za Srbiju furaju samo SMS poruke, za neke druge operatere, koje su čuli i za druge mogućnosti može mnogo toga.

@bluesman

Što se tiče humanitaraca...da ponovim...može ako ispadne da je Telekom human...jbg njihov je resurs...provajderi, ljudi sa idejom i ostali humanitarci neka poklanjaju svoje... Samo sam probao da rekonstruišem njihov način razmišljanja. A ljudi kojima je stvarno potrebna pomoć, neka se ne oslanjaju previše na Telekom. Ipak je Zdravku Čoliću novac potrebniji. Gde je lova tu je i muvanje i zloupotreba i prevara. Sve "humane" akcije imaju predviđen procenat za akcionare. Skoro je bia tema o pro bono u IT. Sve što sam uradio na tom polju nije urađeno niti za procenat niti da bi o tome negde pisao. To je jednostavno osećaj ljudske potrebe da se pomogne čoveku u nevolji. Za procente tu nema mesta.

[oksite]

Naime, bilo je puno zloupotreba i pokušaja zloupotreba humanitarnih servisa - zato je telekom toliko "oprezan"

Ako je bilo zloupotreba, onda mora i da su i servis provajderi svojim delovanjem ili bolje receno nedelovanjem doprineli da te zloupotrebe traju. A one su verovatno trajale i trajale, dok se neko u Telekomu nije mudro setio da nije vredno da oni nesto rade i nadgledaju u skoro realnom vremenu, kad te usluge nisu iole znacajniji deo prihoda firme. Uostalom, ako ima nesto vezano za Telekom da se nadgleda i osluskuje, pa oni to nikada nisu radili. Ima sluzba koja to radi, ali nije deo Telekoma.

[ivanhoe]

Uostalom, ako ima nesto vezano za Telekom da se nadgleda i osluskuje, pa oni to nikada nisu radili. Ima sluzba koja to radi, ali nije deo Telekoma.


?

Telekom vrlo nadgleda i osluskuje, i mobilna i fixna.. imaju oni vrlo komplexne anti-fraud sisteme koje im odrzava Saga, ali na nalazenju prevara rade ljudi iz Telekoma...igrom slucaja poznajem neke ljude koji rade tamo, tako da znam 100% da su zaposleni u Telekomu..

[oksite]

?

Znam i ja neke ljude koji to tamo rade, bas u toj sluzbi na koju i ti mislis, ali moja misao nije odredjena time ko im daje platni nalog, vec radne naloge. Mi pricamo o poslu, ne o platama, zar ne?

Bez naloga nema ni provere.

[glaspodrinja.com]

Juče sam pročitao B-menovo obaveštenje u vezi prekida sms servisa za humanitarne potrebe. Danas sam razmišljao o mogućnostima koje bih preduzeo da se ovakva stvar reši jednom za svagda...
Večeras sam gledao nalickane političare koji sa osmehom govore o boljitku, novim serijama uspeha, optimizmu i Srbiji koja konačno može napred....

I znate šta ...? Znao da su svi oni jedna gomila "pričam ti predizbornu priču" likova, razočaralo me je nešto sasvim drugo.
To je odsustvo moralnih vrednosti kod nadležnih u TeleCowu...

Odsustvo potrebe da se zarad validnosti, određene stvari provere i da se jedna Humanitarna akcija koju smo zahvaljujući Goranu Pilipoviću započeli Dejan Bizinger i moja malenkost, nastavi neometano.

Zamislite moj razgovor sa Ocem male devojčice koja se Zove Ana Popović, koja čeka da se novčana sredstva prikupe i da krene na preko potrebnu operaciju kako bi mogla da nastavi sa svojim ŽIVOTOM !

Ja moram da mu kažem: Prekidamo sa svim aktivnostima koja se tiču SMS akcije...zbog...? čega ? zato što se nekom u TeleCowu digao Qrac ! ! !

...nestaje mi misli i slova, barem onih pristojnih, spisak psovki koje bih upotrebio prevazilaze granice pristojnosti.

za kraj : SEKUND REKLAME NA RTS-u ZA POTREBE POLITIČKOG MARKETINGA IZNOSIO JE 10,000 DINARA (kampanja za parlamentarne izbore 2007)

Koliko je iznosio budžet za kampanju pojedinih političkih stranaka ?

Koliko je devojčica u Srbiji koje kao mala Šapčanka Ana Popović čekaju SVOJU ŠANSU DA ŽIVOT NASTAVE DALJE, bez straha od dalje progresije bolesti i konačne smrti ?

KOLIKO još VREMENA MORAM da ČEKAM, da se ovakve GLUPOSTi poput TELECoW obaveštenja više nikada ne dogode ?

?

[Blood]

Stvarno je strasno, i sramota to sto se desava...

[djoca]

Koliko je iznosio budžet za kampanju pojedinih političkih stranaka ?

Skromniji budzeti su bili oko 2 milke evra :-) ima se moze se...ali i isplati se, vratice se ulozeno i zaraditi...ko jebe bolesne, gladne, ovakve, onakve...uostalom samo su za srpsku novu zveknuli pevaljkama kintu od koje su Ana i ljudi u slicnoj poziciji mogli da dobiju sansu...to je Srbija

[oksite]

Skromniji budzeti su bili oko 2 milke evra :-) ima se moze se...ali i isplati se, vratice se ulozeno i zaraditi...ko jebe bolesne, gladne, ovakve, onakve...uostalom samo su za srpsku novu zveknuli pevaljkama kintu od koje su Ana i ljudi u slicnoj poziciji mogli da dobiju sansu...to je Srbija

Da beda bude veca, nisu lovu dale same stranke preko clanstva, vec bilmezi i djubrad koje u ovoj zemlji zovemo biznismeni. Dali bi oni i 10 "milki" ali dan traje 24 sata i ne mozes narodu emitovati spotove ceo dan, sta bi bilo sa Grand Show, Megasound, VIP Produkcija etc etc

[Pedja]

Nemoj tako, nekima je dao i Soros. Prica se o 12 miliona... :(

U pravu ste, meni se redovno okrene zeludac kada vidin na sta se sve trose pare.

[glaspodrinja.com]

bla, bla, bla, bla,

Mi pišemo, komentarišemo, neko se nervira, a rezultat...je..?

Ništa.

Jedno veliko NIŠTA

botom lajn je :

Oni koji svojim znanjem mogu da pruže pomoć - zaustavljeni u daljem pokušaju

Oni koji čekaju na kakvu takvu budućnost u vidu skupe operacije -
gube jedan dragoceni izvor mogućnosti da produže svoj ŽIVOT koji je svakako prošaran teškoćama i preprekama zbog BOLESTI koju nisu želeli a poseduju je u svom organizmu


ONI KOJI PRIČAJU BAJKE...i dalje pričaju, malo odrade tu i tamo po nešto a u suštini svoj položaj i široku paletu mogućnosti koja im po funkciji pripada koriste za LIČNO BOGAĆENJE

NE ZABORAVITE ! Sve te novce koje *olitičari i njima priklonjeni POKRADU omogućili smo MI - SVOJIM RADOM i redovnim plaćanjem obaveza koje država propisuje.

Zaista ne razumem odluku TELECowa ...

[LiquidBrain]

Onda ajde da uradimo neshto. vid gradjanske neposlushnosti, necemo vishe da placamo porez... ;)

[dark_mark]

Dali iza humanost.org stoji registrovana organizacija ili je to samo WEB projekat ? Ukoliko postoji registrovana organizacija, mislim da SMS neće biti problem. Čak se može očekivati da procenat bude zanemarljiv ili da ga uopšte nema.

[bluesman]

Kad smo kod honorara, mogle su i one razne "srpske majke" i "dame broj 1" i ostale budale da se odreknu bar dela. 10% njihovog novogodisnjeg honorara ne bi moglo da se skupi preko SMS-a ni za godinu dana, a one bi mogle da se odreknu jedne masaze ili necega slicnog. A opet ih svi tako vole... na daju im nadimke "nacionale" i slicno :) Kao sto sam uvek tvrdio, prema narodu se ponasaju kako narod zasluzuje.

[dark_mark]

^ slažem se.

Nego, daj da vidimo šta mi možemo da učinimo za humanost.org
Ako ne postoji organizacija ?!? NGO može da osnuje 11 punoletnih članova sa validnim ličnim kartama i da projekat i dalje živi.

[Pedja]

Sa akcijom treba sacekati dok ne dobijemo nekakve odgovore od Telekoma. Ako ne budu predusretljivi za ovakve stvari onda nam neostaje nista drugo dao da preduzmeom nesto, mozda nekakvu peticiju (ne online, nego pravu) i da pustimo stvar u medije.

[dark_mark]

O tome i pričam. Neće Telekkom davati nikakve kratke brojeve ako se servis završava na nekoj XX WEB stranici, ali ako iza humanost.org stoji neka NGO koja može da potpiše nekakav ugovor, mislim da se Telekom nebi usudio da pravi probleme, obzirom o kojim motivima se radi.

[Dejan Bizinger]

Dobio sam ovaj odgovor i pravo da vam kazem i dalje mi nije najjasnije da li mogu i dalje da nudim SMS uplate. Oni pocenju servis, a ne pomisle da bi i oni mogli da ga promovisu ako nista drugo onda putem banera ako vec nece putem SMS-a.

BTW. Za one druge sajtove misli na sexy sajtove posto sam ja to napisao u mejlu.


Postovani,

kada god smo bili u mogucnosti da pokrenemo neku humanitarnu akciju, radili
smo to bez Content Provajdera, jer se samo u tom slucaju celokupna
prikupljena suma daje upravo onome za koga se prikuplja. Ukoliko to radite
preko provajdera deo prikupljenog novca ide Provajeru, a deo Telekomu, jer
je tako definisan biznis model za podelu profita koji se primenjuje za
komercijalni sms.
Iz tog razloga smatramo da nije pametno da Vi prikupljate sredstava preko
kratkih komercijalnih brojeva koji su dodeljeni provajderima. A kad vec
spominjete ostale sajtove, zar ne mislite da to i treba da se naplacuje, ali
taj novac svakako ne ide u human. svrhe vec je to upravo dobit koja i treba
da se podeli izmedju CP i Telekoma.
I nikako ne treba da poredite te dve stvari. Vi mozete i dalje da
naplacujete pristup sajtu, a sta cete uraditi sa tim novcem mi ne mozemo da
Vam odredimo. Mada to nije dobar nacin za prikupljanje humanitarne pomoci.
Vi ste prikupili jako malu sumu, upravo iz razloga sto je sve to
neuobicajeno, a i pristup sajtu sigurno nije veliki.
Razmislite malo, javite se ukoliko imate nekih pitanja u vezi ovoga.

Pozdrav
marketing mt:s

[Dejan Bizinger]

Trenutno je samo web projekat ali planiram da osnujem udruzenje gradjana ove godine. Nisam ga registrovao do sada jer sam hteo da humanost.org zapravo sto manje bude ukljucen u ceo proces primanja i davanja pomoci nego da se to resi na nivou donatora i primaoca direktno. Ali shvatio sam da bi jedan projekat bio svrsishodan mora da bude u nekom pravnom okviru i da aktivno ucestvuje u prikupljanju i deljenju pomoci.

Dali iza humanost.org stoji registrovana organizacija ili je to samo WEB projekat ? Ukoliko postoji registrovana organizacija, mislim da SMS neće biti problem. Čak se može očekivati da procenat bude zanemarljiv ili da ga uopšte nema.

[bluesman]

Pa ako ga oni promovišu onda će da stoji humanost.org by Telekom Srbije a ne tvoje ime. To već zalazi u domen marketinga, i iskreno, koliko god podržavam akciju i razumem tvoje porive, oni nisu dužni da podrže marketinški nešto što nije njihovo. Koliko vidim ni B92 se nije polomio da podrži akciju.

Evo da predložim šta da radiš ako si baš zagrizao: otvoriš neko udruženje, NGO, whatever, pa onda ontaktiraš sve žive, na čelu sa ovim pevaljkama i tražiš da ti oni podrže akciju u zamenu za neki spisak na sajtu gde će da piše njihovo ime. Ne tražiš ništa drugo nego da na svojim sajtovima ubace banner ili bar neki tekst, ako se neko zajebe pa danas uradi samo manikir i pedikir, a ono što bi dao za današnju sesiju hijaku (ili kako se već zove) masaže prebaci na humanost, tim bolje.

Generalno, pranje automobila u Beogradu košta od 400 do 1000 dinara, neka svako izdvoji po 300 dinara... (a većina ima bar po 3 automobila) rešeni svi umanitarni problemi.