Cena rada po času - statistika

[phatsa]

Po meni veoma interesantna analiza cene sata rada po oblastima i programskim jezicima:

https://community.odesk.com/pay_rate_visibility/

[Ilija Studen]

To su cene na freelance berzama. Cene van tih sistema su često dosta više (npr. dobar PHP programer u UK naplaćuje oko 25 funti pa naviše po satu).

[Blood]

Analiza jeste interesantna jer je totalno nerealna. ASP programer jeftiniji od HTML-a i tako neke nebuloze, lowest hourly rate za coveka koji zna da podigne phpNuke je $10 a za nekog ko programira php/mysql je $6.67, c/c++ programer $4 itd itd

[mungos]

Dobro me podsjeti ova tema (tnx Bobanu za link). Htio sam da predlozim prije par nedelja, pa zaboravio totalno. Ajmo da napravimo jedno DPT istrazivanje o prosjecnoj cijeni rada. Na jednoj posebnoj temi da dogovorimo kriterijume, nacin racunanja cijene rada i ukoliko ima neki zgodan vec napisan softver (a kontam da ima) za anonimno glasanje samo registrovanih clanova da okacimo. Sta kazete?

[jasmanac]

Slazem se.

[Dragan Babić]

@ mungos: Dobra ideja, kao da se napravi neki okvirni cenovnik. Ali ja ne verujem da je to upotrebljivo, više će služiti za našu zabavu. (Čak i pod uslovom da su svu 100% iskreni.)

Šta u slučaju ljudi koji ne rade po satu, tj. honorarno po projektu ili fiksna plata?

[caboom]

ako ulazite u takve statistike, bilo bi korisno da budu i podeljene i po kategorijama kadra (junior-mid-senior-stagod) - doduse u tom slucaju se treba nadati i da ce ljudi imati ispravnu percepciju svoje pozicije. to bi svakako dalo jasniju sliku nego "$2-100/h za metamatrix--" programera.

[mungos]

Zato se moramo dogovoriti oko nekih procedura za racunanje. Za ljude koji rade fiksno, znaju koliko radnih sati rade mjesecno. Standardni radni mjesec ima 160 radnih sati, odnosno ako neku radi za 500e mjesecno, onda mu se satnica racuna npr. po formuli 500e/160h.

Sad ovi sto rade honorarno po projektu, ima vise nacina da izracunaju. Okvirno u poslednja recimo tri mjeseca znaju koliko su dana radili svaki mjesec i koliko su zaradili. Standardni radni dan je 8h, pa npr. ako su radili 20 dana i zaradili u prosjeku 1000e (prosjek za tri zadnja mjeseca), onda je formula 1000e/8h*20 dana. Opet sad postoje odstupanja ako je bio susan mjesec npr. jedan od poslednja tri, itd. Zatim ima dosta ljudi u bransi koji rade po 10h dnevno, ukljucujuci i subote, pa im radna nedelja skoci na 60+h (pogotovo ako radite kod Boccioa u firmi :1042:) umjesto standardnih 40h, itd. itd.

Ovo je dobro sto kaze Caboom, ubaciti i tip pozicije jer se jasno razlikuje npr. junior i product manager plata, zatim i osnovnu podjelu radnog statusa (freelancer, zaposlen, preduzetnik). I naravno pravimo vise interno istrazivanje za nasu zabavu, nego nekakav univerzalni cjenovnik.

[Blood]

Ne verujem da je fixna plata merodavna, uglavnom je ona manja(kad se ukupna suma podeli sa ukupno odradjenih sati na mesecnom nivou) od onoga koliko naplacujemo po satu kada radimo freelance(bar u mom slucaju, ne znam kako je kod drugih, ali bih voleo da cujem).

[ivanhoe]

hmm, pa jeste fixna plata manja ako poredis samo sa periodima kad imas posao, ali ako se napravi presek zarade za neki malo duzi period onda su obicno tu negde.. a i oni koji rade za sebe (ili rade od kuce) budu placeni samo za ono sto urade (bar ja uvek dajem estimate unapred), dok neko ko sedi u kancelariji moze i da zabusava pomalo (surfovanje, caskanje sa kolegama, pa se skokne do prodavnice ili skuva kafa i slicno), a to mu ulazi u radno vreme, odnosno mnozi se sa njegovim (nizim) programer satom

[Ilija Studen]

Glupo je očekivati da u punom radnom vremenu imaš 8h efektive. Od 3 do 4 je normalno, 6 je baš kad te krene. Jednostavno, nekad ima dana kada ne možeš da se pomakne (mozak eq. kaša), a opet ima dana kada se pritisne pa se nabije strašna satnica. Sve zavisi.

Ja ovako gledam na satnicu

- do 5e po satu - početnici. Obično im treba više vremena, a i rezultat njihovog rada često ne može da se poredi sa onim što naprave što naprave iskusniji developeri
- 10 - 25e po satu - iskusni developeri. Više urade za taj jedan sat, a i kvalitet odrađenog posla je često na visokom nivou.
- 25e + - istaknutiji developeri, situacije kada je malo ljudi koji kvalitetno mogu da odrade posao, ljudi koji cenom filtriraju posao koji im dolazi itd.

Update: smatram da bi početnici trebalo da rade po projektu, ne po satu čisto dok ne dobiju osećaj za to koliko im vremena treba da urade nešto. Kasnije, kad se nabije kilometraža, lako je prebaciti se na naplaćivanje po satu.

[ivanhoe]

al sam ja jeftin :(

[Ilija Studen]

al sam ja jeftin :(

Kako stojiš sa vremenom? :D

[mungos]

Ivanhoe: Batali Ilijinu računicu, on tripuje da virtuelno živi u USA, a da pare krši na NS snayke :D

[jasmanac]

Ilija, lepe su ti ove cifre samo 99% ljudi ne samo kod nas vec i u svetu ce ti reci 'pali brate, narodnjaci su zakon' :)

Daleko su ove cifre od realnosti...

[nixa]

pa jedino za taj 25 + deo ... ali jako zavisi sta se programira ... da li je to neki prostiji sistem,ili neki gde je samo iskustvo krucialno da to proradi , ili da radi kako treba

[zextra]

Jako zavisi u koje svrhe se programira - ako se programira kao deo iskusnog tima, sigurno da covek koji po "defaultu" pise shpagetti kod nije odgovarajuci, nema veze koliko je jeftin. A do kvalitetnog nacina razmisljanja se dolazi vremenom, odnosno iskustvom, ako se ne varam.

[srdjevic]

Pretpostavljam da cete u tu racunicu o platama dodati tih famoznih 78% (ili koliko vec) koje zaposleni (hteli / ne hteli) daju drzavi? Mislim da bi trebalo. Freelanceri ne brinu o tome, ali ipak ovi zaposleni na kraju krajeva i vide taj novac (jednog lepog dana, jeli)...

Mislim da je Ilijina racunica skroz na mestu, sto se tice balkanskog trzista. Doduse, ne znam za primer od 25$/h a da je klijent bio nas. Za nase imam info do 15tak$/h. Stranci su vec neka druga prica...

[Ilija Studen]

Daleko su ove cifre od realnosti...

Kako čije... *

1. Cifre se ne odnose na domaće klijente kod kojih sve ide uglavnom po projektu i uz dužno poštovanje situacije u kojoj se nalaze (osim ako nisu Teleokom ili neko javno preduzeće :D )...
2. 25e pa naviše je realna satnica ako možete da pružite nešto što ogromna većina ne može.
3. Vrhunski profesionalci zarađuju i mnogo ozbiljnije satnice od 50e. Samo treba raditi i ući u te krugove, naravno - ako imate te ambicije.

* Ne želim da ovo bude pogrešno shvaćeno (kao ja radim za neke visoke satnice). Dok sam freelanceovao moja satnica je bila 15 eura. Freelance sam batalio i posvetio se stalnom poslu uz jedan side projekat (activeCollab). Te dve stvari u potpunosti okupiraju moje vreme, ali ako bih odlučio da se vratim freelanceu podigao bih satnicu na 20, 25 eura i iskoristio activeCollab da mi nabaci dovoljno posla. Mislim (bar se nadam) da tu ne bi bilo problema.

Znam još par ljudi sa DPT koji bi mogli da traže (i dobiju) tu satnicu na osnovu referenci i preporuka (kada ti dođe project manager firme koja zapošljava par desetina programera i u preporuci napiše "He's our go-to guy" to zlata vredi kod stranih klijenta).

To je realnost u krugovima u kojima se krećem. Za druge ne znam...

[ivanhoe]

tja, fino je to, ali sta vredi kad indijci rade za manje pare :)

nisam ni ja freelance vec neko vreme, ali jurim poslice sa strane povremeno i vise puta mi se desilo da me otkace ameri ako im trazim $10/sat... a nije problem u nedostatku mojih referenci, nego nisu to neki posebno komplikovani projekti (vecina nije) pa ljudi gledaju iskljucivo da prodju sto jeftinije..

ti imas specificnu situaciju zbog popularnosti activeCollaba, jer pretpostavljam da ljudi tebi nude projekte, a ne obrnuto kao sto je slucaj sa vecinom developera koji moraju da biduju za poslove..

[bluesman]

Ne znam koliko je "pametno" da vodimo ovakvu diskusiju, ja imam prilično loša iskustva sa nekim ljudima, uglavnom početnicima, kada je plaćanje u pitanju. Jedan prijatelj koji je držao veliku hardversku firmu u Srbiji, batalio je i prodao je jer su mu išli na živce "programeri" u Srbiji, sada prodaje uređaje za prečišćavanje vode i sav je debeo i srećan (oćelaivio je dok je zapošljavao "programere"). Baš danas smo pričali o tome i definisali nekoliko tipičnih situacija:

- Početnik traži 1500 eur platu jer programeri u americi uzimaju po $50 na sat (obično dodaju kako su se jutros čuli sa ortakom tamo koji već ima 2 ferarija) ali pošto su početnici, neće $50 nego je dovoljno i $25 na sat.

- Početnik, zaposleni, žali se da mu je mala plata, a ono što je radio u firmu u radno vreme, da je sam radio mogao je da naplati (bar) 1000 eur. Pa možda i bi, ali teško da bi on taj posao dobio na osnovu nepostojećih referenci, a osim toga radi ga 2 meseca, onaj ko to naplati 1000 eur obično tako nešto spiči za 2 nedelje. A to što radi na velikom projektu zahvaljujući tuđim referencama i stiče iskustvo na osnovu tuđeg znanja i truda - to je "irelevantno", to se ne računa.

- Početnik dobije veliku platu, ali pošto radi za stranca ima 2 podslučaja:

-- razvlačiće koliko može dok ne dobije prvu platu, a onda će da javi da neće više da radi. Tako da ništa nije uradio za mesec dana a dobio platu - on je presrećan.

-- mučiće i sebe i druge, a onda će da nestane od jednom i ne možeš više da ga dobiješ ni mailom ni telefonom, shvatio je da je zagrizao preveliki zalogaj, ali je on "programer" i nikada neće pristati da to prizna. Kada ga ortaci pitaju "šta je bilo sa onim strancem?" obično kaže "ma dao sam im otkaz, moroni, nemaju pojma...." ili nešto slično.

Tako da, ovakve priče samo raspiruju maštu ljudi, na kraju, neka ide u "ameriku" pa neka tamo radi za tih čuvenih $50, ja obično prokomentarišem takve priče u fazonu "... i tako su mrmoti zavijali čokoladu..."

Ko u Srbiji naplati sajt srpskoj firmi 1500 eur, taj može da računa kao da je američkoj firmi uzeo 5000 eur.

Opet, juče sam bio na sastanku u vezi nekog web sajta, kada sam pitao "kako to da tako ozbiljna firma nema svoj web sajt", priča mi čovek da ga je zapalio neki "programer" koji mu je uzeo 50% avans za sajt i umesto roka od 3 meseca, doneo mu posle 6 meseci poluzavršen sajt na CD-u i još tražio ostatak para. Čak su i do suda došli. Kaže da mu se smučio web sajt i da je godinama napušavao svakoga ko mu ponudi da mu radi sajt. A onda ga je "prošlo" i kontaktirao mene, pa sada ja treba da mu titram kao budala da pokažem da nisu svi isti.

[ivanhoe]

pa dobro, mozes tako da kukas i na poslodavce... ja sam radio jedno vreme za coveka koji naplati britancima 260 funti programer dan, a ovde java programera (sa nekim iskustvom, ne pocetnika) plati 3.5 evra na sat, na crno naravno, i bez da ima ikakve dodatne troskove oko toga... i naravno da ljudi beze glavom bez obzira iz firme, ali njega boli uvo jer smo mi jeftina radna snaga, smatra da uvek moze da nadje nove ljude da ih exploatise... e sad zadnjih par meseci cujem da mu slabo ide posao, zali se kako ne moze da nadje dobre ljude...

tako da je dzabe kukati, trzisna privreda... imas potraznju i imas ponudu, i tako se formiraju cene, sve ostalo je nebitno... niti ti moras da platis nekog vise nego sto mislis da zasluzuje, niti neko mora da radi za manje para nego sto misli da zasluzuje... i svi (ne)srecni :)

[bluesman]

Hoću samo da kažem da mnogo ljudi čita ovakve stvari i postaju izrazito nerealni sa zahtevima jer "tamo neko uzima mnogo više nego što oni imaju". Nisam kukao ni na koga posebno, već ističem problem koji nastaju zbog nerealnih zahteva ili precenjivanja svojih mogućnosti.

[ivanhoe]

ma da, skapirao sam sta si rekao, i slazem se, ali zapravo je to problem tog nekog ko sebe precenjuje, on nece dobiti posao...tebe eventualno moze da iznervira, nista vise...

kad doticni ne dobiju 10 poslova za redom onda ce da spuste loptu, jer ce da shvate realnu situaciju na trzistu rada... ali generalno mnogo ljudi sebe precenjuje, pogledaj samo audicije za Idola.. :D

[boccio]

kad doticni ne dobiju 10 poslova za redom onda ce da spuste loptu, jer ce da shvate realnu situaciju na trzistu rada... ali generalno mnogo ljudi sebe precenjuje, pogledaj samo audicije za Idola.. :D
Nece, veruj mi...

Inace, licno sam solidno alergican na ovakve teme... ne znam zasto, ali uvek kad citam ovako nesto (jos od ES-a) imam osecaj kao da se nalazim u kafani i slusam price o milionima i milijardama... prilicno nezdravo. Neko dodje i kaze da pravi 25e/sat, odma se njih 10 smori sto naplacuju 10e, padne im elan, tripuju kako su ovce i slicno...
Bem li ga, neko ko zaista pravi 25e/sat pa na gore, znaci ne da ga je dvaput u zivotu usralo, nego da bar 4-5h dnevno, 5-6 dana nedeljno radi po toj satnici bi mesecno trebalo da mlati minimum 3000 evra. Jer tu upada i par usputnih projekata sa nizom satnicom koje prejebe dok kazes keks, i sl. U prevodu, da vozi BMW X5, ima pristojnu gajbu i dosta dobru pricu u svojoj okolini...

Sve ostalo ispod toga je onako...bljaks...

[Ilija Studen]

Problem je što se previše ljudi trpa tamo gde im nije mesto.

Naša dev zajednica je mala i nemamo svetski poznate developere koji tuku jake satnice. Realnost se vrti od 10 do 20e sat za iskusniju ekipu, ali to ne znači da je to maksimum koji može da se ostvari.

Svako ko je skenjan zato što radi za 10 ili 15e kada pročita da neko drugi zarađuje 50e treba da se zapita šta to njemu nedostaje da bi mogao da traži i dobije te pare. Iskustvo, reference, buzz, lokacija, karizma, muda da traži takve sume (lupi i ostane živ)?

O ovoj ekipi koja očekuje da posle 2 semestra slušanja Jave ili 15 godina iskustva u Cobolu može da dobije posao od 1500 eura mesečno dok se gazde satiru da donesu dovoljno posla ne treba trošiti reči. Najveća beda je što je neko uložio svoje vreme da pročita njihov CV i eventualno ih intervjuiše.

Inace, licno sam solidno alergican na ovakve teme... ne znam zasto

Zato što si poslodavac ;) Dok jednom ne smrkne drugom ne svane. Svaki programer (dobar i loš) bi hteo da zarađuje 5000 eura, dok svaki poslodavac hoće da programeri traže što manje para.

Sve mi se čine da će da bude kako ja kvarim omladinu, ali to uopšte nije cilj. Poenta je da se u Srbiji mogu zaraditi lepe pare od programiranja ako dovoljno uložiš u sebe... Samo treba biti realan, vredan i uvek ići napred. Ne možeš da očekuješ ništa veliko ako uložiš malo.

Edit: manja iskravka naših narodnih umotvorina :D

[Dragan Babić]

Čitam i kapiram da ima istine u svačijem postu do sada, tj. mogu da se složim barem sa nečim što je svako ovde napisao. I sa Ilijom koji kaže da višim cenama odbija "sitnu ribu", jer uvereno znam i tvrdim da ima naših ljudi - što dizajnera, što developera - koji ostvaruju cenu 25+ eura/h. Takođe kapiram i Boccia koji kaže da ako si u tom "društvu" to znači da si filthy rich, što zaista ima smisla. Kapiram da je istina negde između jer stvari retko kada budu crno-bele kad se određuje cena sata ili honorara.

Ja lično jesam radio i "za eksere" kad se moralo (svoj prvi interfejs sam naplatio 80e), radio sam kasnije i čitave sajtove za 70e, ali bilo je i projekata iz kojih sam izvukao i 1k+ e (ne bih da postavljam tačne cifre).

Mislim da je cena od 15e/h sasvim ok za čoveka koji dobro radi svoj posao (profi), ovde u tj. iz Srbije. Cena od 10e/h je za čoveka koji je sasvim solidan, ali ima još uvek da uči. Ruku na srce, za domaćeg klijenta mislim da nisam nikada naplatio radni sat više od 10e, ali kada radim za strance ne idem ispod 20e/h.

Lično uvek gledam da izvagam sve faktore kada se odlučujem za iznos honorara i da obe strane budu zadovoljne. Mirno spavam jer nikad nikog nisam odrao, 'fala bogu ni mene nikada nisu ispucali za keš.

[boccio]

Zato što si poslodavac ;)
Nije Ilija, veruj mi. Nemam ja frku od kinte, niti pravim palatu na robovima. To zna svako ko me poznaje. Ovde je rec o necemu potpuno drugom, a to je:
a) kafansko frljanje
b) polovicna istina

A u tvom slucaju, u pitanju je opcija pod B. Satnica je jako nezgodna stvar za igru, skoro kao statisticka anegdota o mesu, kupusu i sarmi. Pametni developeri biju 20-30e na sat, pa i jace, ali kvaka je sto ne kazu na koju foru. Ja dok sam bio freelancer tukao sam mozda i vise, ali nikad nisam prihvatao projekat koji moram da radim from the scratch. Fokusiras se na odredjene stvari za koje imas gotove biblioteke i frameworks, bidujes realnu cenu, a tebi treba 8x manje vremena jer imas pola gotovo, a pola treba da "tailor"-ujes potrebama klijenta. Voila - eto satnice od 30e. Ali da bi dosao do toga treba ti gomila iskustva, gomila kilometraze po 5e/sat i ogromna biblioteka kvalitetnog i reusabilnog koda. A taj "detalj" se obicno zanemari kad se prica "ja tucem 30e/sat", plus sto se zanemari da se skoro NIKAD ne radi svakodnevno po toj ceni.

Mislim, ja sad mogu da se pojavim i opusteno pricam da radim za $100/sat. Kako? Prosto, customeri koji dolaze na Vivvo traze customizacije, ja ih redom quote-ujem na $35/hr, i dajem kao deliverable customizirani Vivvo za koji sam potrosio 10 sati rada. Racunica? Skupa licenca + cust. rate + paljenje taksimetra... eto $100/hr.

Ali ja ne mogu iskreno da kazem da bijem toliko, jer ne radim svakodnevno za taj rate (inace bih i ja setao BMW X5, a ne Peugeot 306 kome opet treba da menjam $#%!$% silen blok :D), plus ukalkulisi minuli rad koliko je meni trebalo da dodjem to takvog Vivvo-a, para/vremena potrosenih za konstantan razvoj i klijenata koji ce da plate to... Bottom line, nisu stvari bas tako proste, i nezahvalno je frljati se ciframa tek tako.

Samo to kazem, nista vise, i nemam nameru ikog da spustim ili uvredim...

[Bojan Zivanovic]

Nece, veruj mi...
odma se njih 10 smori sto naplacuju 10e, padne im elan, tripuju kako su ovce i slicno...

Ne mora da bude tako..
Ja sam npr. sasvim srecan sa svojih 10e, kad budem vredeo 25e, uzimaću 25e i lepo.
Previše ljudi precenjuje svoje sposobnosti, treba biti realan.

[Ilija Studen]

100% ste u pravu da ništa nije crno ili belo. Često se radi fiksno po projektu, krpe se neki stari projekti gde obično naplatiš samo set izmena itd. Freelance je čudna rabota - sve je stvar komprimisa i smanjenja rizika. Takođe, glupo je za očekivati da imaš 8h efektive 6 dana nedeljno i da to koristiš ka osnovicu za računicu.

Ali to uopšte ne menja okvirne satnice. Kao što rekoh, to je moje viđenje i kao kod svega uvek ima odstupanja. Negde ćeš napltiti više, negde manje u zavisnosti od situacije (domaći ili strani klijent, prvi projekat kod potencijalno dobrog klijenta gde hoćeš da skupiš bonus poene itd).

[caboom]

mislim da je i znacajna sposobnost znati prodati sebe - iznos koju odredjena osoba dobija u nadoknadu za svoj rad ne mora biti proporcionalna njenim sposobnostima i znanju, cak stavise cesto i nije. mislim da svi izostavljaju veoma bitan faktor u bilo kojoj industriji, zapravo znam jako malo inzenjera koji su vesti u tome - politika. mozda nije toliko izrazajno na prvi pogled kod freelancing-a, ali je skoro neizbezno u svakom okruzenju sa vise od 3 developera i jednog tima.

[mungos]

Ja kad vidim naživo našeg programera ili dizajnera sa:

a) ekstremno dobrim kolima
b) ekstremno dobrom gajbom
c) jahtom

u paketu sa dobrom ribom (jos bolje ribama u mnozini) i puno keše da se krši nemilice povjerovaću u te satnice :-)

[Ilija Studen]

Za gore navedeno ti treba mnogo para:

1. Gajba sa sve opremanjem: 70K - 100K
2. Dobar auto: 30K ako hoćeš novo. Polovnjak od 10K.
3. Jahta: da ne preterujemo malo? ;)
4. Da imaš vremena da juriš sponzoruše i rasipaš pare: 10K

Čak i da uzimaš kredit sve to će te izaći oko 1000 eura mesečno uz učešće od 20K. Samo učešće te tera da štediš dobih pola godine - godinu uz jebeno dobru platu (uzmi da zarađuješ 3K eura - treba ti 10 meseci da uštediš 20K eura), plus ko u Srbiji rizikuje ratu od 1000e???

Pitaj samo ekipu koja je prošla kroz sve te priče koliko treba uložiti da bi se kupio stan, pa onda besan auto pa sve po redu. Normalne satnice ti omogućavaju da živiš potpuno normalan život - da se oblačiš bez preteranog gledanja cena, da možeš s vremena na vremen da se počastiš nečim krupnijim kao što je recimo neki egzotičan gadžet, malo da središ gajbu, odeš na odmor koju nedelju itd.

Bez oskudice, ali ništa bogataš a la 90te.

Još račinice. Uzmi da je radna nedelja 40 sati i da je to efektiva koju možeš da postigneš. Dobar mesec ti može doneti 200 sati. Pomnoži to sa ultra jakom satnicom za naše pojmove - 20 eura. 4000e mesečno. To je najbolji slučaj.

E sad, pošto je ovo ipak planeta zemlja podeli to sa 2 i to je otprilike cifra koju stvarno jak developer zaradi mesečno pod uslovom da mu sve ide kako treba - strana firma, nema problema sa nalaženjem posla, naplatom itd. Pa onda to uklopi u tvoju projekciju ultra uspešnog programera koji treba da kešira min 100K eura samo da bi Marku Bijeliću dokazao kako dobro zarađuje.

[marinowski]

Da li treba da se bira izmedju a) b) ili c), ili da se zaokruze sva tri?

Mogu samo offtopic da se javim u ovoj temi, posto mi je odredjivanje satnice ili cak cene celokupnog rada posao koji najmanje volim da radim.

Slazem se sa onima koji kazu da to ide uz osecaj, da li je klijent nov ili nije, kakav je posao itd.

[boccio]

Takođe, glupo je za očekivati da imaš 8h efektive 6 dana nedeljno i da to koristiš ka osnovicu za računicu.

Apsolutno si u pravu - zato sam ja i rekao u svojoj racunici 4-5h dnevno... jer ti potrosis i 8-9 za ono sto uspes da naplatis 4-5 kroz timesheet.

Mislim da se malo ne kapiramo u polaznim tackama. Pricamo o tome koliku satnicu bijes (dobro, ne bukvalno ti Ilija, nego teoretisemo), a ne koliko ponekad uspes da naplatis. Mislim da se tu ne kapiramo. Ja racunam ako neko kaze da bije 25e/sat, da toliko zaista i bije... pa uzimam prosek da moze da naplati 4h dnevno, i od toga polazi dalje racunica. A ako uspes jedan projekat mesecno da naplatis na 25e, a ostale radis za 10e, to onda vise nije to, jel tako?

Evo, ja sam siguran da je bluesman dok je radio dating sajtove uspevao da nabije 60e/sat. Ima covek gotov script, zna ga u crevca, dodje jednom u mesec dana neki klijent i kaze "treba mi takav-i-takav sajt", blues kaze nema frke, izmeni ga za 12 sati i proda po realnoj vrednosti od (lupam) 700e. Ali ja nesto ne vidim njega da prica kako bije 60e/sat, jer to nije realan pokazatelj.

[Dragan Babić]

A ako uspes jedan projekat mesecno da naplatis na 25e, a ostale radis za 10e, to onda vise nije to, jel tako? To je upravo i glavna fora, moraš uzeti neku srednju cenu da bi dobio pravu cifru svog radnog sata, koja opet varira uvek.

[marinowski]

U tome je i poenta: u mnogim ranijim temama o platama programera na ovom ili drugim forumima uglavnom se pominju neki maksimumi koliko je ko zaradio, pa po tome izvlace uopstene ocene.

Uproseceno na par meseci, ili na godinu, dve, ili vise daju pravu sliku.

[mungos]

iStuden:
Pa onda to uklopi u tvoju projekciju ultra uspešnog programera koji treba da kešira min 100K eura samo da bi Marku Bijeliću dokazao kako dobro zarađuje.


Kažem ti samo moju neku mjeru uspijeha jedne dobre satnice i dobre mjesečne zarade. Bez obzira da li je u pitanju programer ili mesar.

Suština je priče da na ovom forumu ima veliki broj ljudi čiji je mjesečni sat u prosjeku niži od 10e i onda se kod tih ljudi sasvim nepotrebno stvari neki kompleks kada čitaju ovakve satnice. Tačno je da na ovom forumu ima ljudi koju sasvim realno mogu da ostvare freelance satnice od $40-50, ali u praksi ih ne ostvaraju zbog velikog broja faktora.

[Dejan Topalovic]

Neki postovi me podsjecaju na nase "estradne umjetnike i umjetnice", kada po raznim novinama i zutim casopisima dizu cijene svojih nastupa u nebo, a ustvari rade za daleko manju kintu. Npr. kad neko od njih kaze da uzima 5 000 EUR po nastupu ili za novu godinu 20 000 EUR, a ustvari je cifra 5 puta manja.

Ja nisam web developer, pa necu iznositi cijenu svoje satnice. Jos da kupim jahtu i ispunicu sve "Marko Bijelic's baja" uslove. ;)
Btw. Marko mislim da sam te pred novu godinu vidio u Banjaluci, ali sam bio u zurbi, a i ti si se zalaufao negdje, pa mi bilo glupo da ti se javljam...

[mungos]

Eee, trebao si :) Ja ne znam normalno hodati, nego uvijek trcim negdje, tako da je moguce da nisam bio u realnoj zurbi. Kad si u gradu cimni me na pp, pa da popijemo pice.

[Ilija Studen]

Naplata je uvek pipava stvar sa gomilom promenljivih. Kad u to uklopiš egoe i nabijanje kompleksa jer neko zarađuje više / manje onda skontaš zašto ovakve diskusije nikad ne dovedu ni do čega pametnog.

Da ne ispadne da je poenta cele ove priče da se dokaže ko ima veći (devizni priliv) - sam Marko je predložio da se napravi neka anketa gde će se videti neki prosek zarade. Ja sam naveo ono što smatram da je realno stanje i znam niz primera u krugovima u kojima se krećem gde se stvari prilično lepo uklapaju u tu podelu. Preko 25e zarađuju retki i uglavnom je to naša ekipa u inostranstvu koja se odlučila za freelance, ali to ne znači da ti ljudi ne postoje.

[bluesman]

Dobro kaze boccio, generalno ne mozes da radis istim intenzitetom 8 sati. I ti sada uzmes recimo 1000 eur za sajt koji napravis za recimo 2 nedelje. Kada bi racunao, ti si naplatio 2 nedelje x 5 radnih dana x 8 sati = 80 sati ukupno 1000 eur, znaci 12.5 eur sat.

Ali... Ti nisi radio svih tih 10 dana, vec si jedan dan radio 7 sati, drugi dan 1 sat... racunica je oko maksimalno 50% efikasnosti. Znaci objektivno ti si uzeo 25 eur / sat.

A kada kazes klijentu "moj sat je 25 eur" on izracuna da ce 2 nedelje kod tebe da ga kosta 2000 eur i ode nadje indusa da radi za $2 / sat, pa makar mu radio i 3 meseca. Zato ja nikada ne naplacujem sat vec trazim cenu u totalu, a ja onda rasporedim svoje sate u odnosu na trazeni rok.

Sad sam pricao sa jednim likom "odande", kaze covek da ne zna prosecno ali je radio sa likom koji uzima $75k godisnje, znaci to je oko $6250 mesecno. Freelanceri uzimaju vise na sat ali manje godisnje u totalu.

Ja sam se jedno vreme "druzio" sa nekim slikarima, i kada ga pred drugima pitas "koliko ti kosta ova slika", kao iz topa kaze 5000, 7000, 12000 .... sta god... ali kasnije pridje i sapne ti "dacu ti za 200 eur, ali ne smes nikome da kazes koliko si je platio". :)

[[nq]]

Freelanceri uzimaju vise na sat ali manje godisnje u totalu.

E ovo je po meni definicija, kad budem/o radili ovo 8h dnevno to ce vec biti full time posao, a ne freelance. Radis kad mozes i zelis.

[ivanhoe]

Ja kad vidim naživo našeg programera ili dizajnera sa:

a) ekstremno dobrim kolima
b) ekstremno dobrom gajbom
c) jahtom

u paketu sa dobrom ribom (jos bolje ribama u mnozini) i puno keše da se krši nemilice povjerovaću u te satnice :-)

uf, tesko, tesko... ja imam drugara koji ima 10-tak ljudi koji rade za njega i uzima mesecno oko 5000evra (video sam invoice, znaci nije kafanska prica). I on vozi nov reno clio, iznajmljuje lepu veliku gajbu (i ima lepu devojku, mada to nema veze sa parama ;) )

To ti je otprilike realan domet uspesnog coveka ovde... da bi imao ovo sto ti navodis moras da budes u nekoj politickoj muvacini sa privatizacijom, dilujes drogu/kurve/oruzje ili da radis vrlo uspesno 15-20 godina...narocito ovde gde su krediti potpuno neisplatljivi bilo kome ko zaradjuje dosta..

[mungos]

Stavio sam a-b-c pa zaokružite po izboru, nešto od toga. Ribe i lova na kršenje su bonus za prave plejere :) Znači ovaj tvoj drugar iznajmljuje dobar stan i dobru ribu, po mojim kriterijumima je uspješan. Ja ako jednog dana budem mogao da sebi pazarim nešto sa te liste, onda će reći da sam uspješan i da dobro zarađujem. Do tada se poklapam ušima i vraćam se u rov...

[Dejan Topalovic]

Ima li ko jahtu da proda?

[mungos]

Imam drugare u tom poslu, i prodaja i rentiranje jahti... pa mogu mejlove da ti prosledim :1042:

Uglavnom samo da sumiram moje pisanije po ovoj temi. Htio sam da kazem jedno, ispalo je drugo. Bem li ga, iz jedne krajnosti sam otisao u drugu. Uglavnom ovo je poprilicno turbuletna bransa, sa mnogo mladog kadra, sa velikim oscijalcijama i u outputu i u cijenama.

Uglavnom jako mnogo faktora je u igri, ali meni je samo prosto nelogicno ako neko sa osnovnom skolom moze u Dizeldorfu da pere tanjire par godina i zaradi za dobra kola, kupi plac i krene da zida kucu na 4 sprata u Zavicaju, onda ne kapiram da neko ko radi u IT industriji, ubija se od posla za globalni market i po globalnim cijenama, ne moze da zaradi to isto?

[nixa]

^ ko te je to lagao za Dizeldorf :)

[zextra]

Ne moze, jer tamo nakon tih 8 sati rada odes kuci i posvetis se necem drugom, a ovde... Nakon 8 sati, imas bar jos 8 sati zezanja, pa onda malo-malo pa isterujes sopstvene pare (na sta trosis energiju i strpljenje)...

[kodi]

@mungos

dobar procenat tih sto odu u Dizeldorf i/ili tako neko instranstvo, i kazu da "peru sudve", rade sve osim pranja sudova ;)