Pogčedajte punu verziju : Rumunski dot com milioneri
Dejan Bizinger
04. 06. 2007., 15:06
B92 Biz (http://www.b92.net/biz/vesti/tema.php?id=131&start=0&nav_id=249745)
U nasoj zemlji takvi dilovi tek treba da dodju.
jablan
04. 06. 2007., 15:16
Mislim da nam samo još malo veb buzz-a fali da počnu da dolaze. :D
BraMom
04. 06. 2007., 15:48
Infostudovi poslovi (http://poslovi.infostud.com/) već okreću neke pare.
Kad me Bane angažovao da uradim skript za te poslovne oglase, pre 3-4 godine, iskreno, nisam očekivao da će moći od toga da naprave neku ozbiljniju zaradu. Ali sad...
Miloje Sekulic
04. 06. 2007., 15:54
Kad me Bane angažovao da uradim skript za te poslovne oglase, pre 3-4 godine, iskreno, nisam očekivao da će moći od toga da naprave neku ozbiljniju zaradu.
I nisi trazio deo u akcijama?:1014:
Dejan Bizinger
04. 06. 2007., 16:07
Kada vec pricamo o Rumunima i servisima za poslove na Web-u jedna zanimljivost, nedavno mi stigao ovaj mejl:
Kompanija Neogen, vlasnik internet portala Urbae.com, je za svoje zaposlene kupila džip Hummer. Svakog petka, 80 zaposlenih u 4 države biraju između sebe radnika nedelje, koji će imati zadovoljstvo da narednih nedelju dana vozi Hummer, kupljen specijalno za ovu namenu. Sem matične države, Rumunije, vozilo će imati priliku da koriste i zaposleni u Srbiji.
U Srbiji je dobro ako zaposleni imaju placen gradski prevoz
Petar Marić
04. 06. 2007., 16:12
Možda zato što infostud kao preduzeće tada nije postojalo (http://www.apr.sr.gov.yu/RepsisPublicSite/Public/Enterprise/BasicData.aspx?BusinessEntityId=1107019&RegistryCode=20175095&rnd=1937185339)?
Dzordz
04. 06. 2007., 16:53
Romania (http://en.wikipedia.org/wiki/Romania)
Population
- July 2007 estimate 22,276,056 (50th)
- 2002 census 21,680,974
- Density 91 /km˛ (104th)
236 /sq mi
Tri puta vece trziste, hmmmm znaci da bi ovde takav sajt mogao da kosta par miliona eura?
BraMom
04. 06. 2007., 17:11
Ako se dobro sećam infostud je bio registrovan nešto kao nevladina organizacija ili slično, nisam baš u toku.
@Miloje
Ne diraj poštene kodere, ko još nam daje procente. Za to treba da se ode u te vaše menadžment marketing mutne vode.
Miloje Sekulic
04. 06. 2007., 17:57
@BraMom
Ne diraj pošene menadžere. Da sam imao procenat vlasništva misliš li da bi napuštao najčitaniji poslovni magazin (http://www.emagazin.co.yu/) u zemlji u čijem sam stvaranju zadnjih godina učestvovao
jablan
04. 06. 2007., 17:57
Za to treba da se ode u te vaše menadžment marketing mutne vode.
Misliš magle... :D
mileusna
04. 06. 2007., 18:58
Mislim da nam samo još malo veb buzz-a fali da počnu da dolaze. :D
:)
Fali nama tržište i pravljenje love, a onda će (možda) biti i velikih transakcija. Kod nas sajt može da se proda samo na osnovu "potencijala"...
ppavlovic
04. 06. 2007., 19:26
Rumuni imaju i "malo" razvijeniju Internet infrastrukturu od nas. Pogledajte prosecne brzine na svetskom nivou: http://speedtest.net/global.php
Dejan Bizinger
04. 06. 2007., 19:43
Ali sto se tice prosecnih plata, prosecne plate u Rumuniji koliko je meni poznato nisu nesto vece od prosecnih plata u Srbiji, barem je tako bilo prosle godine.
ReLaX
04. 06. 2007., 19:45
Rumuni su na vreme uvideli potencija trzista e-komunikacija, ulagali su u njega i moze se reci da im je taj sektor predstavljao osnovni pogon na putu ka EU!
Kad ce se ljudima kod nas otvoriti oci?!
mileusna
04. 06. 2007., 19:48
Ali sto se tice prosecnih plata, prosecne plate u Rumuniji koliko je meni poznato nisu nesto vece od prosecnih plata u Srbiji, barem je tako bilo prosle godine.
Da, u Dačiji su npr. manje plate nego u Zastavi. Logično, zar ne... ;)
Ali ne znam koliko je to relevantno ovde, bitno je po meni da li web sajt može da napravi pare, bilo od oglašavanja, prodaje, članarina i sl. Zaista ne znam kakva je situacija u Rumuniji po tom pitanju, ali izgleda da je bolja nego kod nas.
bluesman
04. 06. 2007., 19:49
A i ima ih 20+ miliona + bolja infrastruktura + više ljudi korisi net = samim tim i veće tržište. Prostom logikom ako računaš da se u Srbiji na sajt registruje svaki treći, to je oko 100.000 ljudi ( na primer), na razvijenom tržištu je svaki treći 1.000.000 ljudi. Mala je razlika :)
ppavlovic
04. 06. 2007., 19:50
Prema dokumentu http://www.insse.ro/cms/files/statistici/comunicate/castiguri/a07/cs03r07.pdf prosecna plata je oko 300+ evra.
Elem, pre dve godine bese neka "afera" sa farmama likova za World Of Warcraft pa su zabranili rumunima da ih "stancuju". Ljudi i tu umeju da zarade pare, ovde ni to ne moze da se "primi".
Dejan Bizinger
04. 06. 2007., 20:00
Smatram da velicina trzista (broj stanovnika i broj Internet korisnika) nije najvazniji faktor zasto je neko bolji od nas. Hrvatska po tom pitanju nista nije bolja od nas a imaju slucaj MojPosao i Daily Mail. Madjarska po broju stanovnika nije nesto puno veca od Srbije a imaju slucaj Iwiw i T-Online. Pre bih rekao da je platezna moc mnogo bitniji faktor od same velicine trzista pa sam zato spomenuo prosecnu platu u Rumuniji a i to nije bolje nego u Srbiji pa i pored toga je Rumunija daleko ispred. Sigurno da znaci i kada je zemlja blizu ili vec u EU za strane investitore i odredjivanje cene datih sajtova.
MrSteel
04. 06. 2007., 20:57
bitna je takodje kreativnost, upornost, volja za radom i sl.
malo je ljudi ovde koji guraju celu scenu, malo je i open-source projekata
a rumuni definitivno imaju bolju internet infrastrukturu (100mbit je dosta jeftiniji nego kod nas)
anyway, svaka cast likovima, jos su prodali samo deo :D
bluesman
04. 06. 2007., 20:57
Ja mislim da je broj internet korisnika jako vazan faktor... + svest istih. Dok god kod nas tripuju da je internet smisljen kao komunisticka utopija gde sve MORA da bude besplatno i da je svako ko zaradjuje od interneta "pljackas"... znaci, edukacija.
Napravis sajt ovde i treba ti 2 godine da skupis 30k clanova, isti sajt pustis "preko" i imas 30k za mesec-dva. Kako onda nije vazno?
degojs
04. 06. 2007., 21:19
A i ima ih 20+ miliona + bolja infrastruktura + više ljudi korisi net = samim tim i veće tržište. Prostom logikom ako računaš da se u Srbiji na sajt registruje svaki treći, to je oko 100.000 ljudi ( na primer), na razvijenom tržištu je svaki treći 1.000.000 ljudi. Mala je razlika
Ej, jedno pitanje: a je l' to znači da sajt "u Srbiji".. uglavnom posećuju iz Srbije i to je uglavnom to --- tj. da imaš jako malo poseta iz Hrvatske, Bosne, itd, (iako je jezik sasvim razumljiv?) I obrnuto, da sajt "u Hrvatskoj" posećuju uglavnom oni, a ostali iz ex-Yu jako malo?
Kako je bilo sa npr. Romance Cafe?
McKracken
04. 06. 2007., 21:21
Ne zaboravite da je rumunija unutar "Jednog Trzista" od nove godine. To znaci da ce se pored ostalog upumpati ogromna kolicina novca od strane EU da se internet servisi dovedu na prosek EU. Pod tim se podrazumeva, pored ostalog da i svaka selendra ima istu infrastrukturu kao i prestonica.
Kome nije jasno koliko to vredi nek se javi pa da crtamo :)
bluesman
04. 06. 2007., 21:31
@degojs: razumeo sam tvoju poruku, ali tu postoji mnogo vise faktora
1. celo ex-SFRJ trziste zajedno nije jako cak ni kao rumunsko a da ne poredim a drugim
2. dolaze najvise bosanci jer su oni nekako "izmedju", malo 'vamo, malo tamo, a dolaze i hrvati medjutim na jednom sajtu na kojem postoji forum to lako preraste u okrsaj "Gotovina vs Mladic"
Pogledaj malo forume (evo sinoc sam gledao sajt "Mirko Cro Cop", zgrozio sam se kakve komentare ostavljaju tamo srbi, ali isto rade i hrvati kod mene)... recimo desavalo mi se da dobijem mail "govna cetnicka" - iz cista mira, napise zena, profesor na fakultetu u Zagrebu (?!?!?) (kasnije sam usao u trag jer me je bas interesovalo) i posalje na support preko kontakt formulara.
Jezik je sasvim razumljiv ali atmosfera je neprihvatljiva.
Ima tu jos puno problema, da ti ne pricam o gastarbajterima (da me ne pitas sada "imamo veliku dijasporu, zar ne dolaze odande"). Problem kod nas je najveci u mentalitetu, emancipaciji, edukaciji....
Svrati neki makedonac, pa cak i "slovenac" (pod navodnicima zato sto IP jeste iz slovenije, ali je prezime na "ić") :)
MrSteel
04. 06. 2007., 21:32
ja sam recimo prekjuce upalio tv / tv novi sad
i lik prica o internetu kao o djavoliji najgoroj, ako znate onog shabana sto prica da smo mi potomci zmajeva, masna kosa i naocare
e sad, nista cudno jel ali u 7-8 uvece na nacionalnoj televiziji neko prica kako je internet najvece zlo jer cemo jednog dana svi imati samo elektronski novac i onda ce neko da nas iskljuci odatle i necemo moci leba da kupimo
ili recimo prica kako internet suzbija sve slobode, svi cemo zahvaljujuci internetu da mislimo isto, a onda ni manje ni vise kaze kako svako moze da okaci na internet sta hoce
da je bila kontakt emisija zvao bih i zestoko raspravio o takvim baljezgarijama
degojs
04. 06. 2007., 22:09
@degojs: razumeo sam tvoju poruku, ali tu postoji mnogo vise faktora
...
Heh.. mislio sam da je ipak malo drugačije na sajtovima tipa Romance Cafe tj. da imaš mnogo poseta (tj. registrovanih korisnika) iz cele ex-yu. A ovo što pričaš za vređanje i sl. - pa da, na takvom sajtu može biti 100x gore nego na nekom tehničkom. Tja.
ivanhoe
05. 06. 2007., 07:54
inace, ovo jesu likovi koji su uzeli do sad najvise para, ali sumnjam da su prvi dot.com milioneri iz Rumunije, tamo je IT trziste vrlo aktivno vec godinama..
ja sam u Bukurestu upoznao momka koji je prodao sajt za $700K, znaci nije milioner, ali skoro :)
Inace dok sam ja ziveo u Bukurestu (2001) jedan od mobilnih operatera je nudio potpuno besplatan pristup internetu svim svojim postpaid korisnicima. Takodje postojao je u to vreme i ADSL i broadband, a bila je i neka varijanta za mobilni internet preko telefona, koja nije bila nesto strasno skupa. Ovde kod nas jos toga nema u pola zemlje, tako da nije ni cudo da se tamo internet mnoooooogo vise razvio nego kod nas...
A i realno je Rumunija mnogo veca zemlja, sa mnogo vise stranog kapitala. Kod nas su ostale neke smesne predrasude o njima iz vremena komunizma, ali to ima vrlo malo dodirnih tacaka sa realnim stanjem tamo (bar u vecim gradovima, selo je i dalje vrlo bedno..)
Dragan Varagić
05. 06. 2007., 09:42
Kao što znate, bilo je i ovde kupovina - Poljubac, LoveDelux, www.Chillout.co.yu. Interesantan slučaj kupovine sam čuo na predstavljanju projekta www.sigurica.com (na Spec. studijama), gde su dva vlasnika otkupila konkurentski sajt (ne znam koji,ali saznaću), da bi ga zatvorili (!) i preuzeli delove koji su ih interesovali :)
Što se tiče Rumuna, pričao sam prošle godine sa direktorom i suvlasnikom firme Vodanet.ro (čiji je vlasnik neki USA investicioni fond, koji je i vlasnik Netbridge.ro), koji se čovek obogatio na berzi prilikom privatizacije u Rumuniji, pa je sve pare koje je tom prilikom zaradio, uložio u Internet, i između ostalog je kupio pre jedno 4 godine tadašnji drugi najposećeniji tamošnji sajt.
Tačno je da je tamo do sada bilo većeg broja kupovina sajtova, a mislim da će se situacija sa kupovinom sajtova u Srbiji intenzivirati u narednom periodu. Direktor iz Netbridge.ro mi je objasnio da će oni ući u priču o kupovini sajtova u Srbiji (kada, ne zna se), a sistem im je da ako se ne radi o firmi koja stoji iza sajta, gde se vidi tačno prihod/rashod (što obično nije kod nas slučaj), njih interesuje ciljna grupa sajta i tačna posećenost sajta na osnovu koje i daju ponudu za cenu. Kupuju većinski udeo (nikada 100%, da bi suvlasnici nastavili da rade na sajtu), i interesuju ih sajtovi koji imaju preko 30.000 jedinstvenih posetilaca mesečno.
Prethodno će verovatno važiti i za većinu drugih koji će ući u priču o kupovini sajtova.
Što se tiče Infostud.com sajta, bio sam kod njih pre jedno 3 nedelje i detaljno smo pričali o svemu (pored toga i oni su držali case na Spec. studijama). Imaju 20 zaposlenih u oko 400 kvadrata poslovnog prostora, i preko 2.500 klijenata (!). Dominantan im je advertising model (što se vidi), a imaju i zaradu od veoma popularnog dela Poslovi. Po mom mišljenju, oni su ubedljivo najozbiljnija dot com firma u Srbiji, i to najviše zbog način vođenja firme i sistema korporativne kulture koju već uspešno interno plasiraju. Inače nikada nisu imali nikakvu vezu sa nekom NGO pričom, iako to mnogi misle.
Davor Vlajkovic
05. 06. 2007., 13:50
Što se tiče Infostud.com sajta, bio sam kod njih pre jedno 3 nedelje i detaljno smo pričali o svemu (pored toga i oni su držali case na Spec. studijama). Imaju 20 zaposlenih u oko 400 kvadrata poslovnog prostora, i preko 2.500 klijenata (!). Dominantan im je advertising model (što se vidi), a imaju i zaradu od veoma popularnog dela Poslovi. Po mom mišljenju, oni su ubedljivo najozbiljnija dot com firma u Srbiji, i to najviše zbog način vođenja firme i sistema korporativne kulture koju već uspešno interno plasiraju. Inače nikada nisu imali nikakvu vezu sa nekom NGO pričom, iako to mnogi misle.
Infostud jeste (Bio? Još uvek je.) registrovan kao NGO. Ko ne veruje neka proveri na sajtu NBS, pretražite registar računa po ključnoj reči infostud. DOO su registrovali tek krajem 2006. sa ciljem da legalizuju poslovanje jer, složićete se, prodaja reklamnog prostora ne bi trebalo da spada u domen NGO aktivnosti... :1012:
mileusna
05. 06. 2007., 14:19
Kao što znate, bilo je i ovde kupovina - Poljubac, LoveDelux, www.Chillout.co.yu. Interesantan slučaj kupovine sam čuo na predstavljanju projekta www.sigurica.com (na Spec. studijama), gde su dva vlasnika otkupila konkurentski sajt (ne znam koji,ali saznaću), da bi ga zatvorili (!) i preuzeli delove koji su ih interesovali :)
Razlika je što su ovi u Rumuniji postali dot kom MILIONERI, a ovi naši..? :)
ppavlovic
05. 06. 2007., 15:50
Hm... Ko je kupio chillout.co.yu ? Nisam cuo za transakciju. Za koliko $$ je kupljen?
Miloš Lalić
08. 06. 2007., 00:46
Znaju li se neke zvanične (ili nezvanične) sume za ove sajtove? Bar okvirno, broj cifara? Ili slični primeri iz okruženja?
Paimonia
23. 05. 2008., 06:43
Infostudovi poslovi već okreću neke pare.
Kad me Bane angažovao da uradim skript za te poslovne oglase, pre 3-4 godine, iskreno, nisam očekivao da će moći od toga da naprave neku ozbiljniju zaradu. Ali sad...
Зарада коју имају и није заснована на томе јер Инфостуд никада није имао ни приближно пристојан технички део. Тако ствари стоје и данас, а да не говоримо о том времену.
И шта то сад значи? То значи да ја не бих јавно написао то што си ти овде поменуо, под условом да сам некада радио ишта слично, а нисам, наравно. Крио бих то, чини ми се.
Него, они су успели захваљујући способностима у другим областима... То је суштина - и ове моје поруке, и Инфостудовог успеха.
ivanhoe
23. 05. 2008., 13:35
Er, ti si ovu proslogodisnju matoru temu iskopao samo da bi ostavio svoja 2 linka u potpisu, a ocigledno si direktna konkurencija info-studu, jel da?
noviKorisnik
23. 05. 2008., 14:10
(... rukah mu garavijeh... vrijedelo je! :-P
Paimonia
23. 05. 2008., 18:43
Er, ti si ovu proslogodisnju matoru temu iskopao samo da bi ostavio svoja 2 linka u potpisu, a ocigledno si direktna konkurencija info-studu, jel da?
Кратко: не и не. Прво, тешко је описати зашто неко нешто ради у оно доба. :) Друго, нисам непосредни такмац Инфостуда. Сви Послови су претраживач који приказује и Инфостудове наслове огласа, води и код њих. Нећеш наћи непосредне такмаце који имаје везе једни ка другима.
Може се рећи да ме та прича занима најпре јер сам радио у Инфостуду па ми се чини да имам нешто паметно да саопштим. Много пута сам чуо неке погрешне закључке, а ја волим да паметујем па, ето... Кад нађем времена, то и радим.
Додатак:
____________
Нисам видео из ког је доба ова нит, али то ваљда није ни битно... Тек сам се прикључио DevProTalk-у па видех да знам неколико људи овде и беше ми занимљиво да брбљам мало. Је ли то лоше?
Dzordz
23. 05. 2008., 18:54
Paimonia, dobrodosao. Nije diskusija uopste losa nego je vec X puta vidjeno kako neko samo uleti da popljuje nekog i onda nestane, zato su ljudi vec oguglali i postali vrlo skepticni prema takvim iznenadnim pojavama.
Aj u zdravlje :)
Paimonia
23. 05. 2008., 19:08
Paimonia, dobrodosao. Nije diskusija uopste losa nego je vec X puta vidjeno kako neko samo uleti da popljuje nekog i onda nestane, zato su ljudi vec oguglali i postali vrlo skepticni prema takvim iznenadnim pojavama.
Aj u zdravlje :)
Хвала за добродошлицу, Џорџе. Јеси ли то онај из серије о Џорџу? :)
Ја сам убеђен да сам ја већ био члан DevProTalk-а, али нисам успео да се сетим корисничког имена. Дошао сам с добрим намерама - по себе: мислио сам да постоји важећа цена kWh овде; заиста нисам намеравао да се задржавам, али сам препознао неколико надимака па ми је било занимљиво да читам. И онда, природно, хтео и ја нешто да жврцнем. :)
Што се тиче пљувања, можда ја само тако пишем и не видим оно што неко други можда види. Важне су намере, зар не? Нисам никога хтео да пљујем. Одговор сам овде дао јер приметих да неки људи мисле да BraMom носи велике заслуге за успех Инфостуда, а ја знам да то није тако из два разлога. Кога сам ту наизглед пљувао, ја ни не знам. Можда ће бити јасније ако кажем да сам ја тамо радио на Зујању и да не трчим да то помињем около. :)
Откуд моје мишљење да BraMom није заслужан за успех Инфостуда? Прво, зато што оно што ми зовемо back end и front end тамо не ваља, нити је икада ваљало, друго зато што имају врхунско руководство. Дакле, хтео сам да нагласим шта је кључ успеха Инфостуда. То не треба никоме да дође као увреда, него треба да скрене пажњу на исправан ток мишљења.
BraMom
23. 05. 2008., 20:03
Откуд моје мишљење да BraMom није заслужан за успех Инфостуда? Прво, зато што оно што ми зовемо back end и front end тамо не ваља, нити је икада ваљало, друго зато што имају врхунско руководство. Дакле, хтео сам да нагласим шта је кључ успеха Инфостуда. То не треба никоме да дође као увреда, него треба да скрене пажњу на исправан ток мишљења.
Dobrodošao Paimonia. Nisam nigde tvrdio da sam zaslužan za uspeh infostuda. Razlog zašto sam pomenuo infostud je moje neslaganje sa Banetom Gajićem, u razgovoru (2002. ili 2003. ne sećam se tačno) da se od tih oglasa mogu napraviti pare. Na sreću, nisam bio u pravu.
Ako si radio u infostudu, poznato ti je da sam počeo da radim sa ekipom volonterski, činjenica je da sam bio početnik u web programiranju, a infostud nije imao novca i mislim da je saradnja bila na obostranu korist. Skriptovi sigurno nisu za izložbu, ali ne vidim da imam čega da se stidim...
Ako imaš nešto lično da mi "objasniš" postoje privatne poruke, a verovatno imaš i moj kontakt, da ne smaramo ljude.
Paimonia
23. 05. 2008., 21:03
Dobrodošao Paimonia.
Хвала.
Nisam nigde tvrdio da sam zaslužan za uspeh infostuda.
Ниси ти, него Милоје, и то написавши следеће...
I nisi trazio deo u akcijama?
Razlog zašto sam pomenuo infostud je moje neslaganje sa Banetom Gajićem, u razgovoru (2002. ili 2003. ne sećam se tačno) da se od tih oglasa mogu napraviti pare. Na sreću, nisam bio u pravu.
Необично је да си тако мислио, узевши у обзир колико зарађују слична места у САД-у, на пример. Ипак, претпостављам да ниси радио истраживање тржишта ван Србије и у Србији, него да си одокативно оценио стање ствари.
Ako si radio u infostudu, poznato ti je da sam počeo da radim sa ekipom volonterski, činjenica je da sam bio početnik u web programiranju, a infostud nije imao novca i mislim da je saradnja bila na obostranu korist. Skriptovi sigurno nisu za izložbu, ali ne vidim da imam čega da se stidim...
Далеко од изложбених, да не буде забуне. :) Стекао сам утисак да си их поменуо без свести о томе какви су били. Обајснићу подробније на шта мислим... Замисли да ја овде покажем неко своје дело и изнесем став да је невероватно добро. Вероватно бих се стидео ако би неко показао да то што радим ништа не ваља. Што се мене тиче, битно је знати шта си и како урадио. Производ не мора увек да буде добар и допадљив нама штреберима. Некад је важније да изађе у право време.
Ako imaš nešto lično da mi "objasniš" postoje privatne poruke, a verovatno imaš i moj kontakt, da ne smaramo ljude.
Нема потребе. Можемо овде да затворимо расправу, осим ако је још нешто што сам написао остало нејасно или погрешно протумачено. Чини ми се да није... Знам да моје изјаве и написи често делују претврдо и личније усмерени него што заиста јесу. Нисам навикао на општеприхваћени начин изражавања и није да се трудим...
Додатак: Важније је бити у праву. ;)
BraMom
24. 05. 2008., 12:19
Pokušam malo da smirim loptu, a ti i dalje po svom...
Ovakvo prozivanje bivših saradnika, više govori o tebi nego o meni. Popljuvao si me ovde bez povoda, bez argumenata, više puta tvrdiš da sam rekao nešto što nisam, uz to još i anonimno. Ne znam šta da kažem, da li je to tvoj "način izražavanja" ili nešto drugo...
Milos Vukotic
24. 05. 2008., 12:39
Ја сам убеђен да сам ја већ био члан DevProTalk-а, али нисам успео да се сетим корисничког имена.
Sto mu pentagrama i demona, baš ti vjerujem za ovo :D
Paimonia
24. 05. 2008., 17:48
Ovakvo prozivanje bivših saradnika, više govori o tebi nego o meni.
Какво прозивање?
Popljuvao si me ovde bez povoda, bez argumenata, više puta tvrdiš da sam rekao nešto što nisam, uz to još i anonimno.
Мислим да си ме заменио са некиме. Дај наводе тих мојих тврдњи...
Ne znam šta da kažem, da li je to tvoj "način izražavanja" ili nešto drugo...
Вероватно, али ја сада нисам сигуран на шта ти мислиш.
Sto mu pentagrama i demona, baš ti vjerujem za ovo :D
Пробао сам сва Врагова чеда која су долазила у обзир, ако си на то мислио.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.