Limundo status nagradne igre

[Milos Micic]

Da li ima gospode iz lumunda posto su nevidjeni prevaranti! (Ne zalim da upotrebim neku drugu rec posto mi obrazovanje i osnovni nivo kulture ne dozvoljana) http://www.limundo.com/vest-VA%8ENO--Prekid-nagradne-igre-97
Decko je moj drugar i cimao se od samog starta nagradne igre i planirao lovu da pokloni u dobrotvorne svrhe kao i nas 50 sa njim. Nazalost tuzan je nas web....

[MrSteel]

bas me zanima vasa reakcija na limundo start-up
kako ce to zajednica oceniti
http://www.limundo.com/vest-VA%8ENO--Prekid-nagradne-igre-97

ako je preveliki offtopic zamolio bi autore da obrisu slobodno, nije spika za flejm nego sta bez zakona mogu da ocekuju startapi i druga strana price, oni koji rade sa njima...

Premešteno iz StartupShow teme

[bluesman]

Ja ne bih da se raspravlja o tome, bar ne dok se ne utvrdi sta je istina.

Premešteno iz StartupShow teme

[nixa]

Samo me nešto zanima ( dok ne dodju Vlada ili Nenad ), kako je uspeo ipak pored tolikog security researh-a (http://www.devprotalk.com/member.php?u=424) da se odradi XSS upad ?

[bluesman]

Molim da zainteresovani komuniciraju civilizovano i argumentovano da se ne prenosi ona atmosfera bez potrebe. Paušalne optužbe i uvrede bilo koje vrste ćemo brisati, samo normalna diskusija ostaje.

[kodi]

jel može neku ukratko da prepriča radnju za nas neupućene? :1041:

[ivanhoe]

koliko vidim nije neki narocito komplikovani XSS, ljudi su ubacivali gifove, divove, script, ocigledno ne postoji nikakva kontrola ukucanog texta..

[LiquidBrain]

Kakav Cross Side Scripting?!!? Dajte malo vise info-a?

[zira]

Ma dobro, uvijek postoji jedan broj korisnika sajta koji je spreman da vara i laze, pogotovo ako je u igri neka nagrada ili novac. Mislim da to nije sporno.

Moze biti sporno to da li je dovoljno dobro radjena provjera tih novoregistrovanih clanova (meni jeste sumnjivo kada neko registruje 900 ljudi, ali ko zna, ima nas druzeljubljivih :)).

Ono sto nije sporno je da se ekipa Limunda (Vladu znam i povezivanje vlasnika sajta sa namjernom prevarom clanova ne stoji) nije najbolje snasla prekidajuci nagradu igru i ne dodjeljujuci novac nikome od svojih clanova. To je pogresna odluka i ona je pokretac onolikog nezadovoljstva korisnika. Vjerujem da jos uvijek nije kasno da se cijela situacija preokrene u korist Limunda, samo treba raditi brzo i pametno...

[MrSteel]

dakle, ne potpada ni pod jedan zakon?

da je neko nesto ovako uradio u "pravom" zivotu, stigla bi ga ogromna kazna
zar ne?

pod neko nesto ovako pre svega mislim na prekid nagradne igre ako je istina, zatim na omogucavanje prevare (i prevarant bi se utvrdio od strane policije) i sl.

da imamo zakon ne bi bilo bitno da li je real ili cyber life ?

[LiquidBrain]

Imamo zakon, ali nema ko da ga primeni...
Lidija Komlen Nikolić, specijalni tužilac za visokotehnološki kriminal

[bluesman]

Ma dobro, uvijek postoji jedan broj korisnika sajta koji je spreman da vara i laze, pogotovo ako je u igri neka nagrada ili novac. Mislim da to nije sporno.

Moze biti sporno to da li je dovoljno dobro radjena provjera tih novoregistrovanih clanova (meni jeste sumnjivo kada neko registruje 900 ljudi, ali ko zna, ima nas druzeljubljivih :)).

Ono sto nije sporno je da se ekipa Limunda (Vladu znam i povezivanje vlasnika sajta sa namjernom prevarom clanova ne stoji) nije najbolje snasla prekidajuci nagradu igru i ne dodjeljujuci novac nikome od svojih clanova. To je pogresna odluka i ona je pokretac onolikog nezadovoljstva korisnika. Vjerujem da jos uvijek nije kasno da se cijela situacija preokrene u korist Limunda, samo treba raditi brzo i pametno...

Ja bih se složio sa zirom, nije teško utvrditi (sa bilo kakvim sistemom praćenja) ko je ko i odakle dolazi, samim tim provaliti da li je stvarno neko doveo 700 ljudi ili se "igrao" celu noć. Ako se utvrdi da je neko prekršio pravilnik - njega isključiš a ostali nastavljaju. U najgorem slučaju tako bi imao 1 nezadovoljnog (oni koji su skloni prevarama se uvek bune čak i kada znaju da nisu u pravu) umesto da budu svi nezadovoljni. Ono što je limundo odlučio je po meni najgore moguće rešenje koje automatski izaziva sumnju u regularnost.

A ako je neko doveo 700 ljudi na sajt za jedan dan, to je očigledno pokušaj prevare, ne verujem da bilo ko od nas zna 700 ljudi koji imaju računar u kući :) Mada, sve je moguće, ali ne za tako kratko vreme.

[Peca]

http://www.limundo.com/vest-VA%8ENO--Prekid-nagradne-igre-97

ovo i dalje stoji, vec drugi dan.
ima li ovaj brod kapetana?

malo neprofesionalno, ipak... nhf...

[Ivan]

@nixa

Pre nego sto krenes sa prozivanjem, potrudi se da saznas malo vise detalja o necijoj umesanosti u sam dogadjaj ... nhf

Ja sam radio "Web Application Remote Penetration Test" za limundo.com, ali to ne znaci da sam ja osigurao kod. Uradio sam test, prosledio report i tu se moj deo posla zavrsava (za pomenutu uslugu).

[ppavlovic]

Po pitanju ove forme za komentare, vidi se da je deficit dobrih PHP programera (ma, kakvih dobrih, ovo je osnovno). Nego, ajd' cekamo da vidimo o tchemu se radi.

[LiquidBrain]

Heh... do jaja im je ovaj XSS :) Cak su pravili i neki javascript za skrolovanje :)
:1006:

[pcigre]

Meni se ideja Limunda jako dopada iako ima dosta propusta i mesta za poboljsanje...

Inace problem sa nagradnom igrom je ocigledan:

401 € za tebe

Imaš li mnogo drugova?
Super, to nam vredi 401 €!
10 € za drugove

Svaki tvoj drug dobija 10 €.

a recimo koliko su neki uclanili ljudi:

jogger >> 970 drugova
orlovlet >> 945 drugova
Tane >> 480 drugova

prva dvojca ne znam ko su. Za Taneta znam i ko je i sta je i verujem da nije varao...

I onda stizemo do matematike: 401+(480x10)= 5201evro... Da ne govorimo o ovima sa 9xx uclanjenja.

realno gledano to je mnogo para i ne verujem da Limundo to moze da isplati. Za taj novac su mogli zakupiti ogromnu kolicinu marketing prostora na sajtovima sa podrucja.

Meni je jako zao sto su se doveli u ovakvu situaciju, ali ocigledno je da su se preracunali sa ovim po 10e po coveku...

6.Sumu od 401 € uplaćujemo ti na tvoj račun u banci.
Takođe, svaki drug dobija po 10 € na njegov račun u banci.

da ne pise da ce sumu uplatiti na racun u banci "drugovima" mogli su se izvlaciti na to da ce taj iznos dati na racun na limundu...

[Nikola Vavic]

Ja zaista ne mogu da poverujem u činjenicu da neko ima 500 drugova ?! Razumem da su to neki poznanici ili prijatelji sa kojima si popio piće ili bio na malom fudbalu, ali da nađeš toliko ljudi koji će se na tvoj poziv registrovati na neki sajt, to je stvarno malo mnogo.

Takođe mislim da je bilo malog zabrojavanja sa ovih 10E svakome ali verovatno se pretpostavljalo da će neko pobediti sa 30-40 drugova što bi i bilo najlogičnije a verovatno i najleganije.

Tada bi verovatno i mogao da se isplati ovaj buzz ali ovako je otišlo predaleko.

[pcigre]

@500 drugova: ne mora da ima 500 drugova, ali moze da zna kako da ubedi 500 ljudi da se registruje... Tane recimo drzi par sajtova mislim da je mogao da ubedi 4xx ljudi da se registruju narocito uz obecanje od 10e... Tih 10e je ubilo ovu pricu...

[Nikola Vavic]

Uf, sad sam procitao sve komentare tamo. Mogu samo reci da mi je mnogo zao i sajta i Vlade i Nenada, valjda ce se nekako izvuci iz ove krize.

[Dzordz]

Tanka je linija izmedju uspeha i propasti, mislim da se Limundo opasno klati.

[ppavlovic]

Meni nije jasno kako nekom mogu da daju 10 evra "na lepe oci"... Mislim, figurativno, posto u cyberspejsu i ne vidis coveka.

Da su odredili pravila tipa "ako taj i taj proda nesto u narednih mesec dana" dobija 10 evra po clanu.

Inace, mogu da se iseku trojica najboljih kao "statisticka greska" ili glitch u sistemu i da se nastavi dalje. :)

When you have a hammer, everything looks like a nail!

[oksite]

Konacno nesto stvarno interesantno na domacem Webu. Koliko puta su me Mungos & Co ;) "zeznuli" sa ultra mega turbo buzzovima, ovo je cist melem. Dosta sale, da se vratim na realan problem.

Anyway, sada postoje samo dva putica. Prvi putic - da vlasnici zatvore Limundo. Drugi putic - da izvrse istragu, ukljuce nekog predstavnika clanova, mozda nekog iz jednog od domacih udruzenja potrosaca koji bi mogao pomoci sa pravnickim znanjem i iskustvom, i da se otkrije ko je imao najvise glasova a da nije uopste varao (znaci imam 600 glasova i 10 su lazni, ispadam, neko ima 100 cistih clasova i bez prevara, ostaje u igri). Njemu isplatiti novac prema uslovima igre.

Ovako, slabo ce Limundo izvuci. Mali savet da sto pre obrisu "Svi članovi koji su sumnljivi isključićemo u najskorije vreme sa Limunda.", sad im ova vrsta nepreciznosti sigurno nije potrebna. Ili je neko kriv ili je neko nevin, nema trece. I mozda bi im dobro dosao neki savetnik za upravljenje krizama, klasican PR ili advokat ovde nema sta da trazi.

[IgorHW]

Ne znam kako je izgledala forma za prijavu tih prijatelja ali pretpostavljam da je jedino bitno da svi korisnici imaju razlicit email, stoga je svako mogao da pravi bezbroj mail naloga na veoma dostupnim free mail servisima i da registruje bezbroj korisnika kao svoje prijatelje. Sama imena ljudi ne bi trebalo da je tesko naci, liste ucenika po skolskim websajtovima...

[nixa]

autentifikaciju korisnika je mogla da se resi kao u donesi.com ... preko sms-a i koda

[IgorHW]

Da, to bi vec bilo mnogo bolje. Napraviti ogranicenje da ne mogu dva korisnika sa istim brojem mobilnog da se registruju. To bi resilo ono sto sam ja naveo u prethodnoj poruci.

Ali u slucaju kada neko na svom blogu/sajtu navede: svako ko se registruje kao moj prijatelj dobice 10EUR. To je opet, bar po meni, prevara i to je moglo da se zaobidje jedino sa necim kao sto je predlozio ppavlovic: pravila tipa "ako taj i taj proda nesto u narednih mesec dana" dobija 10 evra po clanu.

[zira]

Eto konacnog razrjesenja Limundo nagradne igre:

http://www.limundo.com/vest-Dalji-postupak-u-nagradnoj-igri-100

Prvoplasirani je diskvalifikovan, drugoplasirani proglasen za pobjednika i dobio401 EUR, dok su novi korisnici ostali bez svojih 10 EUR (u ukupnoj vrijednosti od vise K evra).

Nadam se de ce Limundo ekipa prevazici ovu nezavidnu situaciju.

[noviKorisnik]

Koji smell ... stradali novi korisnici, ufff ;-(

[Dragan Varagić]

Šta se ovde u suštini desilo? Ova situacija bi se mogla opisati kroz sledeće paralele:

1. (Web) dizajneri se strašno ljute što im cenu rada spuštaju neki "amateri" koji su tek naučili da rade u Photoshop-u ili Corelu, ili nešto rade u Front Page-u. Kako objasniti klijentu da ovakvi sigurno ne bi trebali da im rade dizajn jer su "paceri" koji rade za sitne pare.

2. Kada osobama kao što sam ja i slični koji ne znaju da programiraju, a treba im sajt, trebalo bi da angažuju programera/tim da im taj sajt napravi, i za to dobiju (manja ili veća sredstva - da ne ulazim priču, jer nije u kontekstu ove teme).

Ako je ovo poznato i (relativno) logično, zašto onda nije na sličan način logično da za oblast prodaje i marketinga oni koji se ne razumeju u tu oblast ne angažuju nekoga ko se u to više razume, nego to rade sami?

Odgovor: Eto, video sam kako se dizajnira sajt, pa ja to sada mogu sam da uradim - eto, video sam kako funkcioniše sistem nagradnih igara, pa sada to mogu sam da uradim, nije to neki kunst...

Isto kao što se mogu pronaći programeri i dizajneri za određeni posao na osnovu ukusa i referenci, ima ovde osoba koje mogu da odrade konsalting iz oblasti prodaje i marketinga (doduše nije ih baš veliki broj, ali ih ima).

Ima i onih koji rade crisis PR, ali je činjenica da će sada Limundo da košta mnogostruko više da povrate izgubljeni kredibilitet, u odnosu na cenu koju bi platili za konsalting kako da odrade ovaj sistem nagradne igre, ili nešto slično za potrebe povećanja broja korisnika.

Jedna je priča kada Ilija Studen napravi veoma kvalitetnu promociju servisa iz "ilegale" (to je jako dobra priča, nemojte misliti da mislim drugačije), a druga je priča kada već imate servis sa reputacijom i hoćete da odradite značajnije povećanje korisnika.

Smisao ove moje priče ovde je da eventualno razmislite o tome da ipak jedan čovek ne može sve da zna...

[adelante]

Koliko vidim u pitanju je i loša finansijska procena, jer kako mi se čini predviđeno je bilo da troškovi toga neće preći nekih 1100 eura(401+700). Sad šta je tu je, nadam se da će se izvući, jer i ovako na Srpskom webu manjka dobrih servisa.

[ivanhoe]

u svakom slucaju jako los publicitet za sajt koji se bazira na poverenju korisnika da kupuju preko njega...:1020:

[Milos Micic]

Kod mene su vec povratili kredibilitet. Znam Mancu decko je zasluzio deo para. A sto se tice moji 10e oni bi i ovako otisli u dobrotvorne svrhe....

[Ilija Studen]

No screwups - No learning (http://www.biznisblog.com/tekstovi/tom-peters-puno-price-malo-rada). Dalje...

[Nikola Vavic]

Što se mene tiče, potpuno isto gledam na ovaj sajt kao i ranije.

Kod mene su vec povratili kredibilitet.

Kod mene ga nisu ni gubili.

Živeo Limundo :beer:

[nixa]

Momci su na mestu, samo im je malo trebalo pomoci oko kriznog PR-a, i u samoj postavci ovakvih stvari.

Sve u svemu, nadajmo se da ce epilog biti dobar za njih.

[bluesman]

Želim da dodam, for the record, da se potpuno slažem sa Draganom Varagićem. Ovo je jedna jako loše osmišljena akcija, sama ideja je bila loša, realizacija još gora, epilog je naravno katastrofalan. Čak je i "popravka" nepopravljivog bila najgora moguća odluka u tom trenutku. To vidi svako ko je iole objektivan.

Ali ovo je zemlja u kojoj je sve moguće i sve se brzo zaboravlja, juče sam morao da smirujem neke ljude jer su hteli javni linč, danas se okrenulo... verovatno će oni isti čije sam postove sa zgražavanjem čitao juče - sada postati najverniji članovi. Ne mogu da kažem da mi nije drago, ne mora svaka greška da bude maksimalno kažnjena, ali ovo je bila jedna serija jako loših odluka koja je morala da donese ovakav rezultat.

To što pričam nema nikakve veze sa tim da li su "momci na mestu", ja ne komentarišem njihov karakter... da ne bude zabune. :)

[pcigre]

Nazalost moram da se slozim sa DV i "plavim"... Visestruko uprskana stvar... I jako mi je zao ekipe...

Inace u celoj zbrci je izgleda banovano ili obrisano mnogo naloga... Recimo jedan kupac predmeta koji sam prodavao je nestao... tacnije izbrisan iz baze...

[Vladimir Nikolic]

Kao što smo već u vestima objavili,
nismo sagledali situaciju na vreme i dozvolili da se razvijaju
stvari koje su na kraju dovele do aktuelne situacije.

Nadamo se da je krajni dogovor kompromisno rešenje za sve.

Slažem se sa Varagićem, da je u ovoj situaciji sigurno preovladalo
mišljenje: ja to znam, mogu sam.
Naš propust!

Hvala svima na podršći.

Kakve će ovo efekte imati za Limundo, pokazaće vreme.

[pcigre]

Ma i negativan publicitet je publicitet, gledajte da makar malo okrenete na dobro...


Evo recimo sad je pravo vreme da se rese neki katastrofa problemi u interfejsu...

NJpr... proda mi se nesto... stigne mi e-mail... a je recimo ne koristim e-mail previse cesto ili je greskom obrisan ili je filtriran kao spam... Ulogujem se na limundo i nigde mi ne pise da je nesto prodato i da imam novu poruku...

Sajt ne pamti logovanje niti postoji mogucnost da se zapamtu na racunaru...

Linkovi ka pocetnoj su neupadljivi... No da ne duzim, analizu interfejsa neko treba detaljno da odradi, ima dosta nelogicnosti, propusta i nepotrebnih komplikacija.

Kako vreme prolazi vidim da napraduju aukcije i da to ima potencijala ali treba uvek raditi...

[Miloje Sekulic]

Kakve će ovo efekte imati za Limundo, pokazaće vreme.

Budućnost Limundoa zavisi od njegove korisnosti, upotrebljivosti i sposobnosti osnivaca da izdrze njegovo odrzavanje i razvoj.
Ovo je jos jedna bolna epizoda iz puberteta srpskog interneta. :1044: Proci se :)

[bluesman]

Prilično indikativno, ova tema je za par dana imala 1500 pregleda, da li to srbi vole intrige, skandale, pljuvačine? (retorsko pitanje) :)

[caboom]

heh, zuta stampa je svugde popularna.

[Vladimir Nikolic]

Kratki pregled koraka do sada:
-zabrana komentara neregistrovanih članova
-zabrana koda u komentarima

-svim članovima koji se osećaju prevarenim i misle da je ovo jeftin sistem prikupljanja članova je omogućeno da se ispišu iz Limunda.
Time stavljmo do znanja da nam nije cilj bio:
"Wow vidi imamo toliko članova, nebitno da li su pravi članovi i / ili aktivni."

-pokrenuta je pitanje za žaštitu od lažnih registracija (http://www.limundo.com/limundocafe/discussion/68/resenje-problema-provere-clanova/) (na predlog pcigre) i pomoć Vladana iz donesi.com.

Hvala svima na predlozima, ipak je interneta scena u Srbiji (i Balkanu)
živa.