1 In 10 Now Use Mozilla's Firefox

[nixa]

Mozilla Corp.'s Firefox browser finished the year with a flourish, a Web measurement firm said Wednesday, and came within half a point of the 10 percent market share that many analysts have set as the bar to long-term success against Microsoft's leading Internet Explorer.

više o tome (http://www.informationweek.com/industries/showArticle.jhtml?articleID=175801319)

...da vas cujem sad :)

[bojan_bozovic]

Pa zar je vazno? Moje je da iskodiram sajt da radi u browser koji ljudi koriste, tako da mi je svejedno sta ljudi koriste. Zasto bih trebao da se opterecujem takvim stvarima? FF moze da koristi i 70%, ali ja od toga nemam nista.

[ivanhoe]

eh, ali nije svejedno :D

Prvo sto nikako ne moze da ti bude svejedno da li radis za ovaj ili onaj browser, jer naprosto nisu isti, znaci utice ti na posao direktno, a drugo nije valjda da te tehnologija zanima samo u domenu odradjivanja posla i nista vise?

Valjda i privatno koristis taj internet, pa ti znaci da li imas dobar ili los browser na raspolaganju, i da li se MS-ovom nametnutom monopolu moze parirati ili su svi mali igraci automatski osudjeni na propast (sto je inace mnogo siri problem od pitanja ovog ili onog browsera...)

[bojan_bozovic]

Je li? Meni je uvek omiljeni browser bio Netscape, a nakon Netscape Mozilla a sada Seamonkey suite 1.0 beta (Gecko 1.8) (alfa je bila katastrofalna) http://www.mozilla.org/projects/seamonkey/ tako da je nebitno da li FF koristi 1% ili 50% surfera, samo da se Seamonkey ne ugasi ili cu morati da koristim onu gadnu Operu :D

Evo ti UA mog browsera
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8) Gecko/20051219 MultiZilla/1.8.1.0p SeaMonkey/1.0b

[Ilija Studen]

10% je neka vrsta milestonea i dobro je što je to dostignuto. Uskoro izlazi IE7 tako da će se taj procenat malo otopiti, ali je pitanje šta Mozilla planira u skorijoj budućnosti. Koliko je meni poznato sledeći milestone je značajniji ulazak u firme sa 1000+ računara, distribucija preinstaliranog Firefoxa na novim brand mašinama (Dell već ima jednu takvu liniju) itd.

[degojs]

Ilija:
Koliko je meni poznato sledeći milestone je značajniji ulazak u firme sa 1000+ računara

Hm... imaš neki link sa malo više informacija?

Ja čisto sumnjam da će to da se desi. Zašto bi? Da bi administratori dobili još jednu aplikaciju o čijem održavanju trebaju da vode računa?

Održavanje mreže (radnih stanica) se radi preko GP u većini slučajeva. A Firefox, koliko je meni poznato, o Active Directory-ju ne zna ama baš ništa tako da će to malo teže ići..

Ako se još doda da je u većim firmama velik broj internih web aplikacija pisan tako da se proveravalo da radi samo na IE.. ne znam, kako će to da urade.

Možda, ali onda opet pričamo o nekoj daljoj i neodređenoj budućnosti..

A IE7 da i ne pominjemo.

[marinowski]

10% jeste psiholoski milestone, makar neki misle da je to i nesto vise:
http://www.techweb.com/showArticle.jhtml?articleID=175801280
"Firefox is very close to hitting a critical mass of 10 percent, which could mean a more rapid adoption rate,"
Nije mi bas jasno zasto je bas 10% ta kriticna granica, ako jeste.

Par prijatelja koriste IE7 beta, ne zale se, kazu da im dobro radi. Ako izadje zvanicna verzija, da li ce se instalirati preko Windows updatea, ili ce se morati posebno skidati?

U svakom slucaju, ova godina ce biti vrlo interesantna sto se tice browsera. Jos da padne kupovina Opere ...

[Ilija Studen]

Kao što rekoh, to je nešto što nas tek čeka. Ako Mozilla nađe adekvatan odgovor na probleme o kojima pričaš onda neće biti većih problema i to ogromno tržište će polako početi da prihvata Firefox. U suprotnom će biti samo par izuzetaka koji će se prebaciti (kao npr ovaj (http://standblog.org/blog/2006/01/03/93114583-french-gendarmerie-national-switches-to-firefox-and-thunderbird)).

[degojs]

Ilija, čak i da se desi da Windows/Active Directory i Firefox nekim čudom počnu da surađuju (videćemo koliko će na to da možda utiče ishod suđenja "EU vs MS" kojim EU traži da MS otvori razne Win protokole..) koji bi bio razlog da kompanije dodaju FF pored IE?

Pazi, u takvim okruženjima sve ono više što nudi Firefox praktično nije toliko bitno. To nije okruženje "kod kuće", niti su većina korisnika - programeri i slično.

Tabovi? Ma.. šta ćemo da kažemo šefu - hoćemo Firefox na poslu da bi mogli da bolje surfujemo dok trebamo da radimo (npr. da radimo obračun plata)?

Sigurnost? Ma.. ako se radi o firmi gde administratori rade posao (Windows Update + WSUS + korisnici imaju, naravno, običan nalog, a ne nalog lokalnog /ili još više/ admina) problema nešto i nema.

Ekstenzije? Daleko bilo, svaki admin će čak da gleda kako da spreči da korisnici sami instaliraju bilo šta, uključujući i Firefox i bilo šta što oni ne odobre kao neophodno.

Ostaju jedino programeri tj., generalno, IT osoblje.. ali koliko firmi uopšte ima takve ljude i koliko ih je? Takvi ljudi ionako imaju malo više slobode - npr. ja imam nalog lokalnog admina na svom kompjuteru (i ponekom serveru) na poslu tako da ionako mogu da instaliram šta hoću i slično. Računa se da nisam lud i da neću da radim gluposti :-) Ja imam tamo i Netscape i Java SDK i .NET SDK i tako dalje, ali ko to ima još od ostalih, "običnih", zaposlenih? Ali ima tu jedna stvar - ukoliko ja instaliram nešto što mi nije baš neophodno a ispostavi se da to ima virus ili slično - bila bi to malo neprijatna situacija: sigurno bi mi rekli "A što ti uopšte instaliraš sve to? Samo nam praviš probleme." Ne daj bože da neki podaci budu obrisani negde na mreži.. A koliko običnih korisnika, koji nemaju mnogo pojma o virusima i ostaloj gamadi, je spremno da rizikuje takvu situaciju zarad -- čega tačno? Da bi imali tabove u browseru?

Evo ti situacije kod mene sa posla: pre par nedelja jedna ženska pitala admina da koristi svoj bežični miš. Ovaj joj dopustio i sve OK. Par dana posle, neko drugi video da ova ima "cool" miša i pitao da i on donese sličnu stvarčicu. Kako se završilo? Sad više ni ona prva nema bežičnog miša.

Videćemo.. :)

[bluesman]

Složio bih se donekle, samo ja se lično više plašim da moj zaposleni surfuje pa naleti na neki sajt koji će klikom na "yes" da mu "samo-instalira" neki activX ili neki "free porn access" pa da mi napravi haos na mreži (veruj mi jednom sam zbog toga morao da preinstaliram sve računare u firmi) nego da im dam Firefox da se igraju sa ekstenzijama.

Na kraju lakše im je reći i lakše mogu da shvate: ne smete da skidate nove ekstenzije (ako i postoji potreba da se tako nešto kaže) umesto "znate, morate jako pažljivo da čitate šta vam neki sajt nudi i pre klika na yes da razmislite 3 puta...."

Ja to ne vidim samo kao rešenje problema "imati tabo-ove u browseru"...

[ivanhoe]

Sigurnost? Ma.. ako se radi o firmi gde administratori rade posao (Windows Update + WSUS + korisnici imaju, naravno, običan nalog, a ne nalog lokalnog /ili još više/ admina) problema nešto i nema.


u teoriji mozda, u praxi imas puno problema... sajtovi koji instaliraju Activex bez pitanja iako je javascript iskljucen i slicno... uostalom cinjenica da ima toliko virusa i da cak i vrlo velike i ozbiljne firme (a pretpostavka je da takve firme imaju i vrlo ozbiljne timove administratora) stradaju kod svake epidemije virusa govore o tome da u praxi to bas i ne radi tako sjajno....

Firefox je vrlo flexibilan, i cuva veci deo podesavanja u xml fajlovima, tako da nije veliki problem napraviti centralizovan sistem administracije, plus extenzije pruzaju mastovitim administratorima neogranicene mogucnosti za kontrolu i podesavanje sta moze, sta ne moze...svaku opciju u svakom meniju mozes da sakrijes jednom jedinom linijom, u jednom jedinom fajlu, a meni to zvuci kao administratorski san... :D

[degojs]

Ne pričam o teoriji, već upravo praksi. Samo, izgleda da je vaše i moje iskustvo - različito.

Kako može sajt da instalira ActiveX ako se pomoću Group Policy podesi da ne može da se instalira? Group Policy radi posao. Ako tako podesimo - sve će biti odbijeno automatski, korisnik neće ni doći u priliku da odgovara Yes ili No.

Vi pričate o slučaju gde ili se mreža ne održava ili je održava neko ko i nije upoznat sa raznim mogućnostima. Ili je korisniku dato ovlašćenje da radi mnogo više nego što mu treba.

Da je to tako kako vi kažete.. pa svaka iole veća Windows mreža bi trokirala isti dan jer bi ljudi odmah navukli viruse i slično, zar ne?

@bluesman: a.. da li bi bio spreman na košmar tipa "7 novih verzija FF za godinu dana" sa svim što uz to ide (pazi: pričamo o firmama sa zaista većim brojem kompjutera)?

@ivanhoe: problemi u većim mrežama? Po mom iskustvu - uglavnom zbog nečijeg ili nemara ili namerno, iz nekog razloga, povećaju ovlašćenja korisnika i onda bude šta bude.. Ponekad i zbog neznanja.

Firefox je vrlo flexibilan, i cuva veci deo podesavanja u xml fajlovima, tako da nije veliki problem napraviti centralizovan sistem administracije, plus extenzije pruzaju mastovitim administratorima neogranicene mogucnosti za kontrolu i podesavanje sta moze, sta ne moze...

I pazi u kakvoj si sad "situaciji": od admina koji ne ume da klikne par puta i podesi GP, očekuješ da radi podešavanja u XML fajlu?

[nixa]

degojs :) zbog tebe sam postavio ovu temu ....

[degojs]

Da nisam nešto dužan? Ako jesam, račun šalji Gejtsu :)

[nixa]

Ništa ništa ... :D sve je to u duhu Božića

[bluesman]

@degojs: nisam. :)

Ali, ko kaze da mora da se update-uje svaka .0.0x verzija koja izadje?

[degojs]

Ne mora.

U stvari, ne mora FF uopšte. O tome i pričam :)

Ali čak i da imaš FF na svakom kompjuteru na mreži opet će da se desi da dosta ljudi koristi IE, jer ne znaju ni šta je to Firefox. A to znači da moraš da "osiguraš" ili ukloniš IE, a ovo drugo još nisam video da se radi. A ako ionako moraš da ga osiguraš, šta će ti onda dodatno još i neki drugi browser - samo sebi kao adminu praviš posao.

Dalje, kako rekoh, u većim firmama imaš možda i aplikaciju koja je pisana tako da su proveravali da radi OK samo iz IE. I sad.. Firefox ne prikazuje stranicu dobro, te sad i te probleme mora tvoj Help Desk da rešava. Hmm..?

Neko bi Firefox, neko bi Operu, neko bi IE, neko bi bežičnog miša, neko bi.. a SVI će da zovi i šalju email Help Desku kad nešto ne radi. Koji Help Desk će tu više da se snađe? A nije da mora da se trpa šta god kome padne na pamet.

Iz svega toga, ja ne vidim da će Firefox da se "ušeta" u veće firme. Ne kažem da neće sigurno, ali malo teže, čini mi se..

[bluesman]

Pa to i jeste "deal"... neka hoce ko sta hoce, ali je drugo pitanje sta ce da dobije :)

Dakle, svima umesto IE -> FF
i done deal :)

[ivanhoe]

@ivanhoe: problemi u većim mrežama? Po mom iskustvu - uglavnom zbog nečijeg ili nemara ili namerno, iz nekog razloga, povećaju ovlašćenja korisnika i onda bude šta bude.. Ponekad i zbog neznanja.


Nije bitno jel nemar ili je namerno ili je vesht socijalni inzinjering na delu, ljudski faktor uvek postoji, i na njega moras da racunas. U takvim situacijama ako nateras korisnike da koriste FF umesto IE, manje su sanse da se nesto desi, jer postoji manje signosnih problema. Jer nisu sigurnosni problemi na IE samo zato sto korisnik klikne pogresno, ili admin nije nesto namestio kako treba, svakih par meseci se pojavi exploit koji razbija ono sto se do juce smatralo sigurnim setupom, i ne mozes mu nista, sem da cekas da MS izbaci zakrpu. Ima i FF tih problema povremeno, ali redje i patch-evi se brze pojavljuju...


I pazi u kakvoj si sad "situaciji": od admina koji ne ume da klikne par puta i podesi GP, očekuješ da radi podešavanja u XML fajlu?

Ma jok, cim to krene masovnije pojavice se i extenzije za to, puno je ljudi ukljuceno u pisanje extenzija jer je to prilicno jednostavno. Znaci u tom scenariju admin samo treba da popuni par parametara, klikne par dugmica i svakom korisniku stavi odgovarajuce extenzije, i to je to... vec postoji recimo extenzija za kiosk mod, koja posakriva veci deo interfejsa i opcija...

[degojs]

Znaš kako.. kad smo ustanovili da ActiveX u stvari i ne mora da bude problematičan, sad pričaš skroz neodređeno, a mene sad mrzi da se onda kao raspravljam.. ne znam kako da ti odgovorim na tako generalizovane (i pogrešne) stavove (oko sigurnosti IE), a da i ja ne počnem slično :)

Već sam ti rekao: da je IE tako problematičan - svaka Windows mreža bi bila zaražena isti dan. To se ipak ne dešava. Nope. A ima u svetu mnogo mreža, malo većih i onih malih.

Firefox može da bude interesantan kao "sigurniji" browser samo jer je manje meta napada, ali onda je bolje staviti Operu jer je još manje meta napada.

[Ilija Studen]

Par stvari zbog kojih bi Firefox bio interesantan:

- Firefox te ne vezuje za MS
- jako fleksibilan (Mozilla platforma + Gecko)
- radi na svim popularnim platformama
- izuzetno funkcionalan (tabovi, search as you type plus sve one lepote koje dolaze sa ekstenzijama)
- odlična platforma za web razvoj
- neko će sigurno smisliti još nešto :)

Ko voli nek izvoli.

[degojs]

Kome je interesantan iz tih razloga?

Menadžeru u nekoj banci? Mnogo je zainteresovan da zaposleni imaju FF iz tih razloga?

Svašta Ilija.

[Ilija Studen]

Previše uopštavaš. Nekom su ti razlozi dovoljno zanimljivi da bar razmišlja o prebacivanju ako ne i da se prebaci. Zamena browsera je uglavnom deo zamene kompletne platforme, ne dešava se sama od sebe. Takođe pokazalo se da neke firme (naglasak na neke, ne sve) ne žele da imaju toliko zavisnički odnos prema Microsoftu...

Potrebe firmi se razlikuju i "menadžer u nekoj banci" je užasno loša referenca za formiranje bilo kakvog stava ;) Da ima zainteresovanih pokazuje i prelaz francuske žandarmerije (70000 računara).