Pogčedajte punu verziju : Procene troškova RNIDS
Pošto za prvu godinu rada nismo na raspolaganju imali precizne troškove (jer je organizacija tek pokrenuta), inicijalne cene domena određene su na osnovu procene troškova pokretanja i stabilnog rada registra u prvih godinu dana. Pošto su troškovi najveći na početku, pretpostavljam da će prilikom sledećih korekcija cene ići na dole. Detaljnije o cenama sam pisao na: http://www.elitesecurity.org/t297007-1#1768102
Na ES piše između ostalog i sledeće:
Procene sa kojima je RNIDS kalkulisao kretale su se do 200.000 evra za troškove postavljanja organizacije na koliko-toliko stabilne noge, a prihodi su računati na do 250.000 evra u pesimističnoj varijanti (sa 20.000 registrovanih domena), pa do duplo više u optimističkoj varijanti.
Jel' nije neki problem u par rečenica da objasniš sta to košta 200.000 evra ?
Unapred hvala.
E, da ne zaboravim ... na jednom jako edukativnom sajtu sam našao i sledeće podatke o tome kako je ova priča izgledala u Sloveniji:
http://www.internodium.org/node/2360
... ARNES je na počeku rada inkasirao najmanje 100.000 EUR, što će svakako pokriti troškove funkcionisanja siTLD za prvih godinu dana.
i takođe:
Do momenta otvaranja siTLD, bilo je registrovano oko 50.000 domena, što je otprilike duplo više od trenutnog broja .yu domena.
E pa sad ... ako je Slovencima za 50.000 domena više nego dovoljno 100.000 evra a RNIDSovci računaju na 250.000 evra u pesimističnoj varijanti sa 20.000 registrovanih domena, ne treba biti Tesla pa shvatiti.
Je li to isti Sloba pisao oba teksta ?
smarkovic
10. 04. 2008., 02:02
Jel' nije neki problem u par rečenica da objasniš sta to košta 200.000 evra ?
Nije. Već sam objasnio na ES linku koji je citiran.
BTW, što se tiče Slovenaca, *velika* razlika između njih i nas je u tome što su oni već godinama imali funkcionalan registar (ARNES), pa su samo u jednom trenutku odlučili da liberalizuju registraciju i uvedu ovlašćene registre. Dakle, već su imali uhodanu organizaciju, opremu, ljude itd.
Što se tiče troškova RNIDS, budući da se organizacija gradi od nule, potrebno je sve -- od prostorija, preko zaposlenih, do servera, rutera itd. itd. itd. Ako imaš to u vidu, jasno ti je da sa 200.000 evra ne možeš da uradiš bog zna šta... nekoliko propisno zaposlenih, zakup kancelarije, opremanje kancelarije (nameštaj, računari itd), održavanje softvera, troškovi Interneta+housinga, kvalitetni+redundantni ruteri/switchevi/serveri za core infrastrukturu, pa odvajanje nekih para u rezervu za rešavanje havarija itd. i sve ode dok si rekao keks, ako ne i brže...
Pozdrav,
Sloba
cvele
10. 04. 2008., 09:34
Vace, daaaj... aj prvo pitaj neke od clanova koliko im sretstava treba na godisnjem nivou da odrze manje software dev firme... pa onda to uporedi sa troskovima necega ipak znatno veceg i zahtevnijeg kao sto je nacionalni registar, po mom skromnom misljenju 200k zaista nije nikakva suma.
Po nekim prethodnim temama sa slicnim, ako ne i istim sadrzajem se konstatno vrti neka socialisticko-komunisticka inicijativa, to smo svi vec videli kako u drzavi tako i u nic-u.
All we are saying... is give capitalism a chance.
Elem, dobro je poznatno da nisam fan nekih resenja/odluka/poteza sprovedenih od strane rnids-a, ali sve ovo kroz sta smo do sada prosli je daaaaleeeko bolje od bilo cega sto smo iskusili do sada. Ako ti je hleb preskup u lokalnoj pekari idi u drugi kraj pa tamo krkaj.
artur_dent
10. 04. 2008., 10:51
Stvarno, iako 200k evara na prvi pogled zvuci kao velika cifra. Ako uzmemo u obzir da je u pitanju mission critical karika za funkcionisanje srpskog interneta, a sa druge strane samo cene opreme.... 200k ode...
ivanhoe
10. 04. 2008., 14:10
ok, nadam se da to znaci da ce sledece godine cena pasti znacajno (kao sto je sloba i najavio) jer je skupa oprema amortizovana sa tih 200K, i onda ostaju samo troskovi kancelarije i odrzavanja...
jablan
10. 04. 2008., 14:33
Je l' mogu da se dosadašnji troškovi vide negde malo detaljnije od nivoa pukog nabrajanja?
Dejan Topalovic
10. 04. 2008., 15:59
Dajte ljudi sjasite vise sa tim paranoicnim "ukrali su pare!" stavovima...
Ako se smatrate strucnjacima, onda ne znam kako ne mozete da shvatite da ta oprema nije jeftina, a da su administratori za odrzavanje te opreme jako skupi...
Pa u mojoj bivsoj firmi je samo jedan Cisco administrator zaradjivao godisnje oko 60 000 EUR... A gdje su tu jos troskovi za prostor, kancelarijski namjestaj i pribor, racuni za telefon, internet, struju...
Po meni je 200 000 EUR cak i malen iznos za tu namjenu...
Ranije su mnogi govorili:"Ma platio bih 10 puta vise co.yu domen, samo da skrate ovu birokraciju i da dobijem domen sto prije...", a sad se bune, sto je .rs domen skup...
Pustite ljude da rade svoj posao.
Nije. Već sam objasnio na ES linku koji je citiran.
Da. Na tom ES linku između ostalog Sloba kaže:
Stvarno mi nije jasno odakle vam ideja da RNIDS nema infrastrukturu za registraciju domena?!? Pa stvarno ne znam kako ste mislili da krene prijavljivanje OR, a da ne postoje serveri? LOL! Dakle, serveri i ostala softverska i hardverska infrastruktura za registraciju .rs i .yu domena i održavanje obe baze svakako postoji. To je bio osnovni requirement da bi RNIDS uopšte dobio delegaciju ccTLD od ICANN. Deo opreme je u vlasništvu RNIDS, deo je dat RNIDS na ekskluzivno korišćenje, ali definitvno postoji.
Hmmm.
Pa to baš i nije isto ono što sada kažeš ...
Što se tiče troškova RNIDS, budući da se organizacija gradi od nule, potrebno je sve -- od prostorija, preko zaposlenih, do servera, rutera itd. itd. itd. Ako imaš to u vidu, jasno ti je da sa 200.000 evra ne možeš da uradiš bog zna šta... nekoliko propisno zaposlenih, zakup kancelarije, opremanje kancelarije (nameštaj, računari itd), održavanje softvera, troškovi Interneta+housinga, kvalitetni+redundantni ruteri/switchevi/serveri za core infrastrukturu, pa odvajanje nekih para u rezervu za rešavanje havarija itd. i sve ode dok si rekao keks, ako ne i brže...
Uostalom, ako su Slovenci vec imali neku opremu i ljude, imalo smo i mi za registraciju .yu domena.
Da se razumemo, nemam ja ništa protiv ovih cena ... snašli ste se, iskoristili situaciju, uleteli u posao i sve je to o.k. Sasvim je razumljivo da na račun ovog posla obezbedite infrastrukturu za još 10 drugih poslova, opremite čitave datacentre i dr. Možda smo još i dobro prošli ... šta znaš ... mogli ste da uračunate i optiku do Frankfurta ili Beča a onda bi .rs domen bio preko 5.000 dinara.
Elem, formirali ste cene kako ste formirali i to je vaše pravo. Ko voli nek izvoli. Sve je to sasvim korektno, "kapitalistički" kako neko reče.
Ali ono što mi je trn u oku je kad neko pokušava da sve to nemušto opravda dajući često kontradiktorne i neistinite izjave, vadeći stvari iz konteksta i ubeđujući me da to tako treba da bude sa rezonima koje ne bi popilo ni dete od 10 godina. To jednostavno nije u redu.
Vaše je pravo da formirate cene kako hoćete a naše je pravo da registrujemo domene kod vas ili kod nekog drugog. Ali neka se tu stavi tačka. Bez ovakvih ponižavajućih opravdanja i uveravanja.
cvele
10. 04. 2008., 16:20
zaci Jbte! Vace! informisi se... ti se nikada neces odmrmotiti.
1. Ono sto je slobica hteo/rekao da kaze jeste: Da bi konkurisali za nacionalni domen morali su da imaju opremu. Batke oprema je morala da bude kupljena PRE nego sto su dobili licencu.
2. Ajde PLS znaci PLS nam svima reci sta smo to mi imali za yu domen? Molim te, znaci veoma me zanima...
Inace kurir takve stvari prica zato sto na konto takvih stvari proda xy hiljada primeraka svog toalet papira, pa mu ne smeta sto na sudu izgubi 1/4 profita na racun tuzbi... ali batice smiri se i ako nemas nekakve BILO KAKVE dokaze ili makar Ozbiljne indicije za osnovanu sumlju, seti se da ti ne prodajes xy primeraka novina.
mileusna
10. 04. 2008., 16:23
Nama su i dalje oči gladne para, 200.000 EUR zvuči kao astronomska cifra ljudima koji rade za platu od 500 EUR. Međutim, gledano sa predzetničke strane, za pokretranje čak i nekog malog biznisa potrebna su sredstva koja najčešće prelaze petocifreni iznos u EUR.
Recimo da imate samo 3 radnika sa neto platom od 500 EUR, to je godišnji trošak od
(500 x 1.63) * 3 * 12 = 29340 EUR
Verujem da će rad i troškovi RNIDS-a biti "transparentni" kako se to popularno kaže, i ukoliko su početni troškovi i projektovani broj domena uslovili početnu cenu, očekujem da će i cena domena vremenom padati. Takođe verujem i da će broj registrovanih domena premašiti prognozirani broj što će pomoći prilikom korigovanja cene.
jablan
10. 04. 2008., 17:08
Pa u mojoj bivsoj firmi je samo jedan Cisco administrator zaradjivao godisnje oko 60 000 EUR...
Pretpostavljam da se to nije dešavalo u Srbiji nego negde u EU?
Kao drugo, ja samo mislim da je red (štaviše dužnost) da se objave detaljni troškovi. Možda ljudi i gladuju, što svi odmah pomisle da se neko nakrao...
Verujem da će rad i troškovi RNIDS-a biti "transparentni" kako se to popularno kaže
Ja lično ne verujem, jer da je neko imao tu nameru, već bi podatke objavio.
ivanhoe
10. 04. 2008., 17:14
Pa u mojoj bivsoj firmi je samo jedan Cisco administrator zaradjivao godisnje oko 60 000 EUR...
u Srbiji Cisco administrator (sa iskustvom i diplomom ETF-a pride) ima ispod 1500 jura... poznajem ih nekoliko...
u Srbiji Cisco administrator (sa iskustvom i diplomom ETF-a pride) ima ispod 1500 jura... poznajem ih nekoliko...
Ja znam jednog bez diplome fakulteta koji ima preko 1500...
mileusna
10. 04. 2008., 17:44
Ja lično ne verujem, jer da je neko imao tu nameru, već bi podatke objavio.
Da, trebalo je u političarskom žargonu da napišem "želim da verujem da će rad i troškovi RNIDS-a biti transparentni". :)
Inace kurir takve stvari prica zato sto na konto takvih stvari proda xy hiljada primeraka svog toalet papira, pa mu ne smeta sto na sudu izgubi 1/4 profita na racun tuzbi... ali batice smiri se i ako nemas nekakve BILO KAKVE dokaze ili makar Ozbiljne indicije za osnovanu sumlju, seti se da ti ne prodajes xy primeraka novina.
1. Kurir nema nikakve veze sa onim što sam ja napisao.
2. Ja nisam izneo nikakve sumlje niti mi na pamet pada da iznosim ovde bilo kakve dokaze. Ja samo citiram ljude koji vode posao registracije .rs domena i koji daju kontradiktorne izjave i objašnjenja koja za mene ne piju vodu.
3. Uostalom zasto bi ja bilo kome davao objašnjenja da mislim onako kako mislim ? Ne pada mi na pamet. Moje pravo je da mislim kako hoću i slobodan sam da javno to kažem.
4. Ako već nekog hoćeš da pitaš za objašnjenje, sto ne pitas RNIDS da objasni gde planiraju da potroše tih 250.000 evra ? Što ne tražiš objašnjenje zašto se nije išlo na realniju procenu troškova kako bi cena registracije .rs domena bila barem na nivou .com-a ? Oprema uvek može da se dokupi i pojača infrastruktura kako raste broj registrovanih domena.
BTW ja vec 6-7 godina radim za razne datacentre i hosting firme u USA i jako dobro znam koliko i kakve opreme može da se kupi za te pare. Zato kad mi neko kaže da je to minimum da bi cela priča zaživela, meni se upali crvena lampica. Možda se nekom drugom ne pali ali opet ... sve zavisi. Ko zna ... možda je tu ušla i plata administratora od 60.000 kao sto neko ovde reče ... možda i nije.
misk0
10. 04. 2008., 20:23
Ranije su mnogi govorili:"Ma platio bih 10 puta vise co.yu domen, samo da skrate ovu birokraciju i da dobijem domen sto prije...", a sad se bune, sto je .rs domen skup...
Nisam bas upucen, ali koliko citam po forumima i nisu bog zna sta olaksali. Uglavnom papir, papir, papir, fax fax fax i cekaj 2-3 dana dok ti odobre. Za TLD-ove znamo koliko klikova mishem je potrebno da bi se pojavio na whois bazi.
btw. je'l taj whois servis toliko skup da ga ne mogu ni .HR, ni .BA a ni .RS da obezbjede?
cvele
10. 04. 2008., 23:48
1. Kurir nema nikakve veze sa onim što sam ja napisao.
Decko, urednik, ne novinar, da budes u kuriru:
Da se razumemo, nemam ja ništa protiv ovih cena ... snašli ste se, iskoristili situaciju, uleteli u posao i sve je to o.k. Sasvim je razumljivo da na račun ovog posla obezbedite infrastrukturu za još 10 drugih poslova, opremite čitave datacentre i dr.
Ja nisam izneo nikakve sumlje niti mi na pamet pada da iznosim ovde bilo kakve dokaze. Ja samo citiram ljude koji vode posao registracije .rs domena i koji daju kontradiktorne izjave i objašnjenja koja za mene ne piju vodu.
pogledaj citat gore ;)
Uostalom zasto bi ja bilo kome davao objašnjenja da mislim onako kako mislim ? Ne pada mi na pamet. Moje pravo je da mislim kako hoću i slobodan sam da javno to kažem.
ti ne mislis, vec direktno optuzujes.
BTW ja vec 6-7 godina radim za razne datacentre i hosting firme u USA i jako dobro znam koliko i kakve opreme može da se kupi za te pare. Zato kad mi neko kaže da je to minimum da bi cela priča zaživela, meni se upali crvena lampica. Možda se nekom drugom ne pali ali opet ... sve zavisi. Ko zna ... možda je tu ušla i plata administratora od 60.000 kao sto neko ovde reče ... možda i nije.
Extra! konacno prava stvar. Aj sad lepo mastiljaru u ruke, nazvrljaj tu konfiguraciju, a ja ti garantujem da ako das pametan predlog da ce on biti ispostovan... u ostalom i ti i svi ostali ste 1000 puta pozivani na nesto slicno.
Ako već nekog hoćeš da pitaš za objašnjenje, sto ne pitas RNIDS da objasni gde planiraju da potroše tih 250.000 evra ? Što ne tražiš objašnjenje zašto se nije išlo na realniju procenu troškova kako bi cena registracije .rs domena bila barem na nivou .com-a ?
mislim, sad ga stvaaaarno pretera.... daj bre da nadjemo jedan nacionalni tld koji je na tom cenovnom nivou.
3 kruga oko zgrade, 4 zdravo marijo, pa da zaboravimo na sve.
cvele
11. 04. 2008., 00:00
btw sto se cena tice... trenutna cena slovenackog domena je 18 EUR, to je nakon godina rada. Inace pocetna cena je bila 23 ili 25eu.
Koliko vidim još uvek nema ni jednog konkretnog objašnjenja ni odgovora na vrlo jednostana pitanja. Samo napadi i komentari u cilju diskreditacije samog pitanja.
Ja sam na ovom forumu izrekao svoj stav. Vidim da su i drugi to uradili ... vidim da neki i nemaju svoj stav a nekima je stav da popljuju moj stav ... u redu, forum i tome služi, pa ajde ...
Ali se na kraju toga vratite na početak (prva dva posta). To je glavno pitanje, a ne kurir (i dalje ne kapiram paralelu). Nije pitanje da ja sada u par rečenica "nažvrljam tu konfiguraciju" kao što cvele kaže ... pitanje je o opravdanosti "konfiguracije" koju je RNIDS već "nažvrljao" u svojoj kalkulaciji (opet: vidi prva dva posta). A o tome do sada niko nije progovorio ništa.
Inače, oko zgrade trčim već godinama a "zdravo marijo" ne praktikujem.
... mislim, sad ga stvaaaarno pretera.... daj bre da nadjemo jedan nacionalni tld koji je na tom cenovnom nivou.
.us mene kosta $8.95 godišnje. (eNom, reseller account)
koji postao toliko jeftin kako ? :)
cvele
11. 04. 2008., 07:33
rs domen mene kosta 1501din reseller account.... kilo mandarina mene kosta 20din... na kvantasu.
artur_dent
11. 04. 2008., 11:02
BTW ja vec 6-7 godina radim za razne datacentre i hosting firme u USA i jako dobro znam koliko i kakve opreme može da se kupi za te pare.
Jako je glupo porediti cene ozbiljnije mrezne opreme, cene housinga, i cene kvalitetnih internet linkova u USA i SRB.
Sigruran sam da je RNIDS, otvorio svoju kancelariju u Dalasu i tamo zakupio prostoru u nekom od datacentara da to sve ne bi kostalo toliko koliko kosta ovde.
Generalno sve ove cene su mnogo vece u Evropi a jos vece u Srbiji.
Rece ti covek da napravis svoju kalkulaciju sa koliko novca bi ti uspeo da otvoris i odrzis Registar jednog nacionalnog domena.... sa napomenom da uzmes u obzir cene opreme, housinga, linkova u srbiji a ne na nekom tamo trulom zapadu
Rece ti covek da napravis svoju kalkulaciju sa koliko novca bi ti uspeo da otvoris i odrzis Registar jednog nacionalnog domena.... sa napomenom da uzmes u obzir cene opreme, housinga, linkova u srbiji a ne na nekom tamo trulom zapadu
A izvini, zašto bi ja to trebao da uradim ? Jesam li ja ikada ponudio da to uradim - nisam. Jesam li ja ikada rekao da bi ja taj posao uradio bolje i jeftinije - nisam.
Vidim da i ti iz sve snage pokušavaš da skreneš temu i zameniš teze ... Što ne pitaš RNIDS isto to pitanje ? Koja je njihova kalkulacija ? Šta su oni ukalkulisali i po kojoj ceni ? Pogotovo što su - kao što Sloba sam kaže - deo opreme već kupili a deo opreme dobili na korišćenje ? Pogotovu što je Sloba za primer dao Sloveniju koja je za prvu godinu potrošila upola manje para a obezbedila infrastrukturu za duplo više domena ?
Možda ti imaš neki od odgovora na ova pitanja ?
cvele
11. 04. 2008., 13:35
Pazi promeni iglu, mnogo preskace i okreni plocu.
dinke
11. 04. 2008., 14:17
@cvele
Gledano sa strane i tvoja ploca preskace isto kao i Vace-ova.
Mislim da je glupo uopste raspravljati na ovu temu kada nemamo nikakve podatke sa strane nic-a koliko je ulozeno u opremu, softversku platfomu, prostorije i sl. pa se doslo do kalkulacije o 200k eura i cene domena koja treba da povrati tu cifru.
Slazem se da je mozda neprilicno porediti cene tld domena sa cenama .rs ali ako pogledamo malo u komsiluk utisak nije mnogo drugaciji. Recimo rumunski domeni su cirka 50USD lifetime, .hu 1750 forinti/y (~7Eura) itd. Sve u svemu, meni cena .rs domena zvuci preskupo, no kada (i ako) neko iz rnids-a ispostuje transparentnost i objavi taksativno troskove, imacemo punu sliku o tome. Mozda na kraju ispadne i da su jeftini ;)
ivanhoe
11. 04. 2008., 15:16
upravo ovo sto su Dinke, i Jablan ranije, rekli... podaci o zaradi i troskovima, projekciji cena, nacinu nabavke, ceni i planiranom periodu amortizacije opreme i sl. treba da budu transparentni, i onda nece biti mesta nikakvoj sumnji.. nema to veze sa Slobom licno ili cak konkretno RNIDS, nego to mora da bude jedan generalni princip, kad se firmi da monopolski polozaj na trzistu, da mora javno da bude poznato kako se formiraju cene..
do tad, svako ima puno pravo da postavlja pitanja, jer u pitanju je raspolaganje"opstim dobrom", a kao drugo svi znamo sta se sve desava u ovoj zemlji, i normalno je da su ljudi automatski sumnjicavi i nadrndani...
robi-bobi
11. 04. 2008., 16:44
tek za info (ne ulazim u raspravu):
.bg je 30E godisnje
ranije je bio vise (~60E)
P.S. *.f.bg (ili g.bg ili a.bg ili 4.bg ..) je 10E godisnje
Lalaland
11. 04. 2008., 17:35
Izvin'te ako postavljam glupa pitanja ali nisam bas u toku oko cele stvari.
Suma od 200.000 evra za pokretanje ozbiljnog biznisa danas nije velika ni na Novoj Gvineji gde jos razmenjuju kamencice. Ono sto mi nije jasno je ko je dao te pare, jel' to sad javno preduzece ili privatno? Ako su privatne investicije a ne od poreznika, onda sta koga briga koliko je potroseno na sta. E, sad, da li oni imaju monopol na .rs domene? Mogu li se domeni kupovati i kod nekog drugog jeftinije? Ako mogu, onda isto tako nikoga ne treba da brine kako se cene formiraju. U slucaju da se radi o monopolu i/ili drzavnim parama, hej, udri po diskusiji!
smarkovic
11. 04. 2008., 19:30
@svi
RNIDS nije firma, nego neprofitni fond koji ima zakonsku obavezu da ne raspoređuje dobit osnivačima i članovima, već da svaki višak prihoda nad rashodima troši isključivo na ono što je Pravilima fonda zapisano kao njegova svrha postojanja (a to je upravljanje registrom .rs domena). RNIDS ima obavezu utvrđivanja cena domena na troškovnom principu i cenovnik razmatra svake godine, u skladu sa realizovanim budžetom za prethodnu godinu i predloženim budžetom za narednu. RNIDS će, opet saglasno Pravilima fonda, javno objaviti svoj završni račun za prošlu i sve naredne godine + angažovaće nezavisnu revizorsku kuću za revizuju svih narednih izveštaja o poslovanju.
Ja kao član UO nemam upliv u dnevno poslovanje RNIDS, već to ima samo direktor organizacije. Direktor u skladu sa pravilima RNIDS za sprovođenje nabavki ima slobodu direktnog ugovaranja samo za iznose manje od 100.000 din. Za veće nabavke obavezno je traženje konkurentskih ponuda ili za nabavke veće od 500.000 din sprovođenje javnog tendera. Jedan takav tender bio je krajem prošle godine za servere i rutere. Sada će slična procedura biti obavljena za računarsku opremu za kancelariju RNIDS. Podatak o tome koliko RNIDS prihoduje od prodaje domena nije tajna i može da se prati na dnevnom nivou od 10. marta (statistike o broju registrovanih domena sa www.rnids.rs * cena domena + PDV).
@vace
RNIDS je organizacija koja je osnovana i posluje 100% u skladu sa svim zakonima ove zemlje i pravilima ICANN. Svaki korak u vezi sa RNIDS -- od iniciranja, preko osnivanja do početka registracije -- široko je najavljivan po medijima i sve zainteresovane strane -- od korisnika, preko provajdera, do vlade Srbije i novinara -- bile su informisane o onome što će se dogoditi i mogle su da uzmu učešća ili urade šta god su smatrali da treba da urade u okviru svojih mogućnosti i nadležnosti (da pošalju pitanje, sugestiju, inspekciju, krivičnu prijavu, ponudu za pomoć, pohvalu itd). Dakle, oko osnivanja i rada RNIDS nema nikakvih misterija, niti je ikada bilo misterija, niti broj aktera koji su uključeni u rad organizacije daje prostora za stvaranje misterija ili favorizovanje bilo kog pojedinačnog OR ili nekog zaposlenog u RNIDS. Za to smo se borili i meni je drago što je organizacija tako napravljena.
Što se tiče cena i procene troškova, nemam da ti kažem ništa više od onoga što sam rekao na ES. Ja u svojim izjavama ne vidim ništa kontradiktorno. To što ti moje izjave izvlačiš i analiziraš izvan konteksta, pa tako dolaziš do pogrešnih zaključaka, je tvoj, a ne moj problem ili problem RNIDS. Ja nemam šta da krijem, niti sam ikada krio i spreman sam da ti pomognem podacima kojima raspolažem ako imaš neku nedoumicu, ali nemam nameru da te *ubeđujem* ili *uveravam* u bilo šta. Ako si uveren da RNIDS ne posluje u skladu sa svojim pravilima ili u skladu sa zakonom, da su na delu neke zakulisane i mračne radnje, mnogo pametnije je da se obratiš članovima skupštine RNIDS ili nadležnom sudu ili Vladi Srbije ili ICANN.
Pozdrav,
Sloba
Dzordz
11. 04. 2008., 22:01
Citajuci ovu temu i imam samo jedno pitanje.
Hoce li biti godisnjeg bilansa ( prihodi + troskovi ) pa da narod vidi tacno?
Svaka cast na radu ali eto bas me interesuje.
artur_dent
12. 04. 2008., 02:37
@svi
RNIDS će, opet saglasno Pravilima fonda, javno objaviti svoj završni račun za prošlu i sve naredne godine + angažovaće nezavisnu revizorsku kuću za revizuju svih narednih izveštaja o poslovanju.
Rece Sloba.
McKracken
12. 04. 2008., 02:45
To je i zakonska obaveza, tako da oni koji ne veruju Slobi mogu da odahnu :)
Dzordz
12. 04. 2008., 05:09
Sorry nisam primetio :)
Ilija Studen
12. 04. 2008., 08:11
Ne verujem ja vama NIŠTA! Samo kradete od naroda! Nakrašćete se para, otvoriti firme, kafiće i zabavne parkove, polupati par sportaka, a kad đavo dođe po svoje izbećićete u Rusiju.
dinke
12. 04. 2008., 10:41
Slobo, pod hitno da se farbas u plavo :))
valeksic
12. 04. 2008., 11:03
Misliš ovako? Sa plavim čuperkom? :1090:
http://www.intobiz.info/e107_images/io-092.png
http://www.intobiz.info/e107_images/slobodan_markovic_092.png
dinke
12. 04. 2008., 11:39
Ne nego ovako :))
http://www.revija92.novosti.co.yu/upload/images/izdanja/2007/jul/584/Marko%20Milosevic.jpg
bluesman
12. 04. 2008., 20:17
pa i inicijali su mu simnjivi :)
Secam se da sam ga par puta cimao sa: "Slobo (što mi je gadno da te tako zovem) ...."
Pedja
13. 04. 2008., 01:37
Meni je dovoljno da vidim FreeDNS (http://afraid.org). To je besplatni DNS host, trenutno hostuje 177,150 domena i to ne samo NS slogove, kao registar, nego kompletne zone u kojima trenutno ima 1,185,702 slogova.
I to sve besplatno, i iza toga stoji samo jedan covek opremom koju je sam obezbedio (primarni server i dva bekapa).
Da se na njega smeste svi .RS domeni i to sa prebacenim prognozama, on to ne bi ni osetio...
bluesman
13. 04. 2008., 02:37
I čoveku se jedan dan smuči, pokupi prnje i ode da živi u pećini ... eto, došlo mu... "pa šta 'oćeš, ionako je sve BILO besplatno" :)
Pedja
13. 04. 2008., 09:36
Tesko, FreeDNS servis radi veoma dugo. Coveku njegovo odrzavanje ocigledno ne pada tesko.
Naravno da za nacionalni domen treba da se placa, ja sam samo ovim primerom pokazao kako troskovi za tako nesto uopste nisu bauk.
Ilija Studen
13. 04. 2008., 11:56
Peđa, ne ide to tako. Pazi kada tako nešto ne bih koristio ni za svoj blog, a kamo li za nešto vezano za posao.
Poslovni modeli koje se vrte oko besplatnog i slobodnog su OK ako ja vidim kompaniju iza toga (MySQL, SugarCRM, Google etc) gde se jasno vidi da im je besplatna usluga ili proizvod nešto na čemu je neki drugi posao koji donosi novac izgrađen.
Ali "besplatno zato što eto imam vremena i sada mi je zanimljivo" mi samo pali crvene lampice... Kao što rekoh, to ne bih ni za blog koristio.
Pedja
14. 04. 2008., 12:12
Jos jednom, uopste nije poenta u tome da je besplatno nego da su troskovi dovoljno niski da neko moze cak to da odrzava besplatno. Preveliki je raspon - besplatan registar odrzava 180.000 domena a za registar od nekih 20 - 30.000 procenjuju basnoslovno visoke troskove.
Nikad anisu izneli proracun troskova nego samo pausalne ocene. Mogu da lupe koju hoce cifru, 250, 500 hiljada evra, mogu cak i milionce i vise, sve su to prazne price ako iza takve procene ne stoji vrlo konkretna racunica.
Oni godinama izbegavaju da objave racunicu, i jos uvek to izbegavaju. Potpuno je besmisleno osporavati ili povladjivati njihovoj oceni troskova ako ne znamo kako su do te cifre dosli. Uopste ne treba diskutovati oko cifre nego traziti da objave racun kako su dosli do cene troskova, na osnovu cega su izracunali cenu domena.
Tekkada budemo videli stavku po stavku kako su dosli do cene i koliko sta u njihovoj proceni kosta, mozemo da diskutujemo da li je njihova procena dobra ili nije.
Dejan Topalovic
14. 04. 2008., 12:38
Za ove sto paranoicno misle "ukrali su pare!" samo jedno pitanje - sto vi niste zasukali rukave, cimali se sa ICANN-om i osnovali nacionalni registar?
ivanhoe
15. 04. 2008., 05:11
trud ljudi koji su zasukali rukave i nesto uradili je za svaku pohvalu, i to mislim da niko nije doveo u pitanje, ali to nema nikakve veze sa polemikom koja se ovde vodi o ekonomskoj opravdanosti cena... niti to sto neko nije zasukao rukave znaci da nema prava da insistira na tome da zna kako se vode javni poslovi...
ali potpuno je besmisleno i optuzivati i braniti nekoga dok se ne objave konkretne cifre o poslovanju RNIDS, ovako mozemo samo da teoretisemo...
Pedja
15. 04. 2008., 11:42
Za ove sto paranoicno misle "ukrali su pare!" samo jedno pitanje - sto vi niste zasukali rukave, cimali se sa ICANN-om i osnovali nacionalni registar?
Nije mi jsano zasto tolerisu ovo tvoje trolovanje. Ti kao ne znas kako su se stvari odvbijale, i da je ekipa imala monopol na administraciu nacionalnog domena, i da niko pored njih nije mogao ni da pomisli da to moze da radi.
Na stranu to sto su se jedno duze vreme predstavljali kao zastupnici interesa celokupne Intenret zajednice u Srbiji, te su tako imali podrsku svih nas, dok nismo provalili da su nas prevarili i da su sve radili u svom licnom interesu, ali je vec bilo kasno da se nesto preduzme.
Zato Pedja jer si ti dezurni trol :) i rekoh ti vec jednom , da jednostavno, kao sto je napomenuto gore .. daj neke dokaze da se desila prevara ili zauvek ćuti
Dejan Topalovic
15. 04. 2008., 13:42
@Pedja: Zasto mislis da trolujem? Iako tebe ljudi ne gotive ni na DPT, niti na EliteSecurity, ja ne kazem da ti ne trebas iznijeti svoje misljenje i da trolujes...
Zar nisi i ti bio na onoj osnivackoj skupstini RNIDS-a? Jesi li prije konacne odluke o izvršnom funkcionisanju RNIDS-a zahtjevao da se predstavi biznis plan, odnosno budzet sa prihodima i rashodima? Jesi li se kandidovao za clana upravnog odbora RNIDS-a?
Jesi li dao konkretne i konstruktivne prijedloge o finansiranju RNIDS-a? Jesi li bio aktivan u medjunarodnoj konverzaciji sa ICANN-om i ostalim komitetima oko osnivanja nacionalnog registra?
Ko ce Slobi platiti potroseno vrijeme na konverzaciju sa ICANN-om? Vrijeme za planiranje i osnivanje RDNIDS-a? I tako dalje ...
Ja da sam na Slobinom mjestu, prepustio bih tebi i slicnima rukovodjenje RNIDS-om na godinu dana, pa da vidim sta biste napravili...
@ivanhoe: U pravu si - pozeljno je da se transparentno objavi lista troskova, ali nije pozeljno da se ljudi vec u startu "diskretno" optuzuju da su maznuli lovu... Mislim da bi trebalo sacekati barem godinu dana, da se vide konkretni rezultati.
Pedja
25. 04. 2008., 11:35
Dejane, mora da si me pomesao sa nekim. Ja sam imao prilicno aktivnu ulogu od samog pocetka kada je zapoceta inciijativa da se reformira YUNIC, u meri u kojoj mi je to bilo dozvoljeno.
Da im trazim biznis plan nikad mi nije palo na pamet, ali sam im redovno, u mnogo navrata, u okviru javnih rasprava i van njih, trazio da objave predracun troskova rada RNIDS i nisam bio jedini. Takve zahteve su uvek ili ignorisali ili odbijali, a kao sto vidimo ni dan danas tako nesto nije uradjeno. Dobili smo i cene domena ali ne i objasnjenje kako se do tih cena doslo.
Ako pogledas poruku kojom sam se ukljuci ou ovu diskusiju, neces videti nsita drugo nego stav, da RNIDS mora da objavi predracun troskova. Mi bez toga ne mozemo da znamo da li su cene domena realne ili ne. Mozemo samo da nagadjamo. E sad, ok je ako mi nagadjamo, jer ne znamo detalje, ali ako odgovorno u RNIDS na svako pitanje oko toga kako su dosli do cene odgovaraju neodredjeno i takodje nagadjaju, to onda nije u redu.
Mozda su ove cene realne, sve sto treba da urade to je da pokazu predracun i pokazu kako su do tih cena dosli. Ja se bojim da, iako im je taj predracun trazen godinama, oni dan danas to nisu uradili ni sebe radi, da taj predracun ne postoji cak ni kao tajni dokument. Jedine cinjenice koje su oni dali javnosti u vezi cena je poredjenje sa cenama drugih (skupljih) TLD registara i nista vise od toga.
Na osnivackoj skupstini RNIDS nisam bio i to iz dva razloga:
Prvo, zato sto sam godinama imao posla sa ljudima koji su celu stvar organizovali i bilo mi je potpuno jasno da nema svrhe ici na skupstinu samo da bi oni imali vece brojne stanje. I nisam bio jedini.
Drugo, Slobodan Markovic je na ES-u u forumu za javnu diskusiju o RNIDS, javno zabranio nekima da dodju na tu osnivacku skupstinu.
RNIDS je organizovan tako da na RNIDS nema uticaj i kontrolu niko osim onih koji su u RNDIS-u. RNIDS moze da donese i neke potpuno nakaradne odluke, ama bas niko to ne moze da koriguje.
Clan RNIDS ne moze da bude fizicko lice, a i da moze, ko je taj koji ce da plati 12000 za pravo glasa? Naravno, samo oni koji imaju jak ekonomski interes za to. Time je vrlo jasno definisano cije interese RNIDS zastupa, sto je sasvim ocigledno iz strukture clanstva i svih aktivnosti RNIDS. Da bi neko mogao da nesto promeni unutar RNIDS, mora da promeni strukturu clanstva, a mislim da i sam mozes da procenis koliko za to treba para (a ne treba nista drugo - onome ko zeli da preuzme kontrolu nad RNIDS iz bilo kojih namera, trebaju samo pare, je je jedini cinilac koji odredjuje ko ima uticaj na RNIDS novac).
Jedini nacin da se nesto promeni u pozitivnom smeru, to je da se o njihovim aktivnostima govori javno, tako da javnost dobije pravu sliku, jer samo javnost mozda moze nesto da pokrene.
Dejan Topalovic
25. 04. 2008., 11:45
Na osnivackoj skupstini RNIDS nisam bio i to iz dva razloga:
To ti je isto kao da ne izadjes na izbore, a kasnije pljujes po politicarima...
Trebao si biti na osnivackoj skupstini, pogotovo sto se bavis poslovima u IT bransi vezanim za internet.
Jedini nacin da se nesto promeni u pozitivnom smeru, to je da se o njihovim aktivnostima govori javno, tako da javnost dobije pravu sliku, jer samo javnost mozda moze nesto da pokrene.
Slazem se da sve institucije od javnog znacaja trebaju biti transparentne, ali ja sam prvenstveno bio iziritiran izjavama u kojima se clanove RDNIS-a unaprijed optuzuje za kradju, bez ikakvih dokaza ili barem finansijskih rezultata nakon prve godine funkcionisanja...
Ako se stvarno dokaze, da je u RNIDS-u bilo finansijskih malverzacija, vjeruj mi da cu ja biti medju prvima, koji ce uputiti kritiku na njihov racun...
Pedja
25. 04. 2008., 11:59
To ti je isto kao da ne izadjes na izbore, a kasnije pljujes po politicarima...
Trebao si biti na osnivackoj skupstini, pogotovo sto se bavis poslovima u IT bransi vezanim za internet.
Mislim da ce se mnogi sloziti da je ovakav tvoj stav neozbiljan.
Slazem se da sve institucije od javnog znacaja trebaju biti transparentne, ali ja sam prvenstveno bio iziritiran izjavama u kojima se clanove RDNIS-a unaprijed optuzuje za kradju, bez ikakvih dokaza ili barem finansijskih rezultata nakon prve godine funkcionisanja...
Ako se stvarno dokaze, da je u RNIDS-u bilo finansijskih malverzacija, vjeruj mi da cu ja biti medju prvima, koji ce uputiti kritiku na njihov racun...
Zasto mene prozivas za takvo nesto? Mozes li da navedes ijedan citat u kome sam ja rekao da su oni nesto ukrali? Ja se nesto ne secam da sam ikada o aktivnostima RNIDS govorio u kontekstu kradje. Ja sam govorio o koriscenju javnog dobra, nacionalnog resursa sa iskljucivim interesom bogacenja malog kruga zainteresovanih.
Pedja ... ako volis komunizam, mislim da bi trebao da promeniš zemlju stanovanja, pošto ako ti neko nije rekao mi funcionišemo u kapitalističkom društvu ....
Dejan Topalovic
25. 04. 2008., 13:47
Mislim da ce se mnogi sloziti da je ovakav tvoj stav neozbiljan.
A tvoje izjave su ozbiljne, kada nakon svega kazes da NISI BIO prisutan na osnivackoj skupstini RNIDS-a, jer nisi imao 12 000 da platis ucesce i zato sto se protivis misljenjima i odlukama drugih - sorry, ali to je kontradiktornost? Mislim Pedja, pobijas sam svoje kritike... Pokusavas sada nesto promijeniti, a nisi cak NI pokusao to uraditi, kada si imao priliku...
Zasto mene prozivas za takvo nesto? Mozes li da navedes ijedan citat u kome sam ja rekao da su oni nesto ukrali? Ja se nesto ne secam da sam ikada o aktivnostima RNIDS govorio u kontekstu kradje. Ja sam govorio o koriscenju javnog dobra, nacionalnog resursa sa iskljucivim interesom bogacenja malog kruga zainteresovanih.
Ma neeee, nisi ti nikoga prozivao, niti si ikome nesto predbacivao... Govorio si o vremenskoj prognozi i uzgajanju mladuncadi sumskih jagoda na podrucju juzne Srbije...
Ne da mi se vise diskutovati o ovoj temi s tobom, jer ovo djeluje na presipanje iz supljeg u prazno.
Pedja
29. 04. 2008., 18:06
Dejane vrlo je nezgodno razgvoarati sa neki ko tako laze kao ti. To sto ti pises da sam ja rekao prosto nema blage veze s aonim sto sam ja rekao. Ocigledno je da ti i nemas nameru zaista da diskutujes nego da trolujes.
Cudi me kako to da admini tebi to tako tolerisu, a za manje druge cak i banuju.
Nixa, ne radi se ovde o komunizmu i kapitalizmu. Radi se o tome da je neko dobio ovlascenje da zastupa interese svih gradjana ove drzave, a zastupa interese veoma malog broja ljudi u cilju njihovog bogacenja upravo na racun svih gradjana.
Lalaland
29. 04. 2008., 18:25
@svima koji postavljaju pitanja oko cena i finansija
Uopšte niste po pravilniku. Ljudi su vam lepo rekli da su neprofitna organizacija - treba da pitate koliki se to neprofit očekuje.
mangia
30. 04. 2008., 00:38
parket kosta 30E/m2 a laminat 10E/m2 i oba proizvoda sluze za pokrivanje podova... recimo u kacelarijama.. npr onima koje koristi pomenuti RNIDS
ivanhoe
30. 04. 2008., 03:15
iskreno ja bih ovu temu zakljucao... bar dok se ne objavi taj famozi godisnji izvestaj o poslovanju, pa onda da nastavimo, ali sa konkretnim ciframa..
ovako, bez ikakvih konkretnih podataka, a ostrasceni do daske, me strasno podsecate na nasu politicku situaciju: svi optuzuju sve, a na kraju krajeva sve se zaboravi, dogovori i prodje nekaznjeno... i oni sto su krivi, i oni sto su lagali da su drugi krivi, nikom nista..
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.