Sporazum o Stabilizaciji i Priduživanju

[bluesman]

Za sve zainteresovane, evo i "spornog" sporazuma koji pojedini političari tumače na razne načine, uglavnom zarad predizborne kampanje, pokušavam da razbijem zablude time što nudim istinu pa neka svi zainteresovani pročitaju i presude na osnovu onoga šta piše da ne moramo nekome da "verujemo na reč". Što reče Patrijarh srpski: "budimo ljudi iako smo srbi". :)

Elem, samo da citiram "najsporniji" član 135.
član 135
Ovaj Sporazum se primenjuje, s jedne strane, na teritorije na koje se primenjuju ugovori kojima se osnivaju Evropska zajednica i Evropska zajednica za atomsku energiju i u skladu sa uslovima utvrđenim tim ugovorima i na teritoriju Srbije, s druge strane.

Ovaj Sporazum se ne primenjuje na Kosovu koje je trenutno pod međunarodnom upravom u skladu sa Rezolucijom Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija 1244 od 10. juna 1999. godine. Ovo ne dovodi u pitanje sadašnji status Kosova niti određivanje njegovog konačnog položaja prema istoj Rezoluciji.

Mislim da je prava šteta što taj član privlači toliko pažnje demagoga, ovde ima sjajnih vesti za Srbiju i u normalnim uslovima svako normalan bi se radovao ovakvom sporazumu.

http://www.devprotalk.com/download/Sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju.pdf (http://www.devprotalk.com/download/Sporazum%20o%20stabilizaciji%20i%20pridruzivanju.p df)

[ivanhoe]

Problem je u ovom "sadasnji status", sto je dovoljna nejasnoca da politicari mogu sa tim da manipulisu po potrebi. Po DSS-u je sadasnji status da je Kosovo nezavisno (iako stalno pricaju da nije tako, ali valjda kad im odgovara onda jeste)... elem, nisam pravnik i meni licno je to sve sviranje k***, ali cisto formalno gledano nedoumica postoji...

E sad da li je to sta mi priznajemo ili ne uospte bitno, to je flejm tema, pa bolje to da izbegnemo...

[bluesman]

Da, nisam ovo stavio da bi započela politička rasprava, već samo kao dokument u kojem pišu mnoge lepe stvari za Srbiju... ne bih sada da nabrajam, na kraju možete pročitati i sami, ali ja sam dok sam čitao prvo naleteo na član o anti-monopolu... interesanto :)

A Koštunica, koji je prvih dana pričao kako je sporazum izmenjen, pa zbog toga "ne sme biti potpisan", sada kada je pokazano da je i on odobrio ovakav sporazum menja priču kako nije problem sporazum nego to što je potpisan sa zemljama koje su priznale Kosovo pa je samim tim nemoralan. Mislim da je sramna upotreba ovog sporazuma u dnevnopolitičke svrhe.

[nixa]

Da je neko bio pametan pa da lepo ištampa ovo u jedno milion primeraka i da deli narodu da čita :)

[srdjevic]

Ja sam to razumeo kao da je Kostunicin problem jedino u tome sto je X zemalja EU ipak priznalo nasu pokrajinu "u skladu sa Rezolucijom 1244" (i dalje mi nije jasno kako/zasto ovo opravdavaju). Te da se iz ovog clana izvlaci sledece:
- status Kosova je (za te drzave) i tako vec odredjen (nezavisnoscu) u skladu sa R1244 (?!), te ovaj dokument ne mora da "odredjuje konacan polozaj"
- sporazum se ne primenjuje na Kosovu

Znaci, kako god da okrenes, prica se o Srbiji bez Kosova... Te valjda Kostunica tera inat (dize galamu i skuplja poene), a Tadic vija kintu i izbegava pitanje koliko god moze, dok ne bude uza zid... I ko je sad tu u pravu? Po meni je Tadic mudriji (ali ljigaviji na duze staze i prema nama?). Kostunica (pravnik) opet ide onom "ako oni gledaju R1244 kao Kosovo & Serbia, onda mi i jesmo potpisali nesto cime tiho potvrdjujemo njihovu tezu"... A smesan je... Buni se, preti svima, a nema cime da zvecka... Da bar mozemo bilo sta da uradimo, nego ni kapaciteta nemamo ni za sta, sto je najcrnje... Ma nemam pojma... :1039:

Psina je to sto mogu da zajebavaju sa "zemlje posebno rade priznavanje, a cela EU integracije". I sad ako radis integraciju sa EU bez Kosova, sta je to onda? A ako cutis jos 5 godina zbog kinte (donacija), nisi li ga prodao? Sada nam kanda samo ostaje da cekamo (verovatno X godina, nakon sto se sve slegne) da li ce nam konacno stici taj uslov kog se K toliko boji... Stici ce sigurno. A onda? :-(

P.S. Ja bih tuzio SVE (ukljucujuci tu i SAD) sem EU. Tu me ne bi bilo sramota da budem ljigav pred svetom u fazonu: "Oni mi trebaju, njih necu da tuzim. A vi ostali, priznajte ih i odma' leti tuzba". I svaka zemlja van EU bi valjda razmislila jos jednom da li ce.... :1075:



Prijavio sam se da glasam prvi put od kako sam otisao, i sto vreme vise tece, sve mi se manje glasa... Ni sa jednim putem ne mogu lako da se pomirim... :-(

[Dzordz]

Eh kad bi narod znao da cita :(

[ivanhoe]

Meni je bilo jako interesantno da sa kim god od drugara sednem negde, krene prica o ovome (godine, uz pivo sve se vise prica o politici, a sve manje o sexu :)), a realno niko ziv tu nije seo i procitao dokument (bio je objavljen na B92 i na jos par sajtova), ali svi sve znaju ..

Sto rece nixa, trebalo je da odstampaju kao dodatak u vecin dnevnim novinama, pa da ljudi mogu da prelistaju...

[Dragan Babić]

Što reče Patrijarh srpski: "budimo ljudi iako smo srbi". :)

Quoted for truth.

[STELLANOVA]

:( Ma taj SSP ne znaci nista...sve dok je u Srbiji narod podeljen i odgurnut na dve totalno suprotne strane. Da se ne zavaravamo, nigde u zemljama u okruzenju, nije bilo takvih podela kao sto je to ovde slucaj. Svuda ima skandala, korupcije i kriminala ali su svi ti ucesnici opredeljeni ka jednoj opciji - EU. Kod nas je situacija krajnje haoticna, nazalost.
Sve je bolje od totalne polarizacije drustva... :(

[zira]

Jedini problem sa tim clanom je nepreciznost, a to znaci da svako moze da ga tumaci kako mu odgovara sto ne bi trebalo da je odlika nekakvog ugovora. I upravo se to desava, i u Srbiji i u EU.

Belgijski ministar spoljnih poslova Karel de Guht izjavio je Tanjugu da zvanični Brisel smatra da je prošle nedelje u Luksemburgu potpisao Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju sa Srbijom bez Kosova i Metohije.

'Moje razumevanje je da smo potpisali sporazum sa samom Srbijom, bez Kosova', izjavio je ministar De Guht.

Belgija je priznala jednostrano otcepljenje Kosova 24. februara i zajedno sa Holandijom protivila se potpisivanju sporazuma sa Srbijom sve do poslednjeg sastanka Saveta ministara EU.
...
http://www.rts.co.yu/jedna_vest.asp?IDNews=222461


Nisam bas siguran sta je u svemu tome istina, a sta zabluda. Najgore je sto je to potpisavanje i sve oko njega samo jos dublje podijelilo ljude i politicare.

[Alkion]

Da sad ne prepricavam, citiracu u originalu zapazanje Nadezde Milenkovic, strucnjaka za marketing.
Zapravo, ovo je i jedan od uzroka komplentog nacina razmisljanja

Gledala sam predivan eksperiment, napravili su fokus grupu po principu skrivene kamere. Samo jedna osoba ne zna da je sve namešteno. Postavljali su neka obična pitanja i sad, prvo pitanje je koja od ove tri duži je najduža. I svi ostali koji učestvuju u eksperimentu daju namerno pogrešan odgovor, a ovaj jedan, mica, koji ne zna šta se dešava, prvo je onako blago začuđen. Kao svi kažu da je najduža ova koja je srednja. Kada je došao red na njega, on da ispravan odgovor. A ovaj koji vodi to ispitivanje ne kaže šta je tačan odgovor nego samo - aha, dobro, hajde sledeće pitanje. Sad treba za neke oblike da kažu koji je oblik i ovi svi opet daju pogrešan odgovor. Ovaj se još malo čudi, ali izdrži i kada je došao njegov red on kaže tačan odgovor. Međutim, kod četvrtog pitanja je i on dao pogrešan odgovor, jer nije više mogao da izdrži da kontrira grupi. Počeo je da sumnja u sebe i tu anksioznost jednostavno nije mogao da iznese.

Inace, kad se u Srbiju uvodila struja (1891) godine, tvrdili su da ce ljudi oslepeti i da ce svi morati da nose "garave naocare" ... 35 godina su razvlacili konacnu odluku o uvodjenu kanalizacije u Beogradu jer su bili neodlucni hoce li se odlivati u Savu ili u Dunav .... bili su protiv uvodjenja zeleznice jer su uveravali narod da ce se putnici raspasti posle 30 predjenih kilometara.
A 1907 (mozda 1905 ), kada su dosli na vlast odmah su doneli odluku da se u Beogradu zabrani izgradnja dvospratnica jer daje laznu sliku svetu o Srbiji. Jer ako u Nisu nema dvospratnica, potpuno je neukusno da Beograd ima takvo nesto.

Ovo su cinjenice, dokumentovane u zvanicnim spisima i mogu se naci Narodnoj biblioteci.

Dakle, sve je isto ... bilo i ostalo

[srdjan]

"ne dovodi u pitanje sadasnji status kosova"

Ovo je apsolutno jasno:

- sto se tice Belgije, sadasnji status Kosova jeste nezavisnost
- sto se tice Spanije, sadasnji status Kosova nije nezavisnost.
- sto se tice Srbije, sadasnji status Kosova nije nezavisnost.
- sto se tice Nemacke, sadasnji status Kosova jeste nezavisnost
...

Kako to neko tumaci pre i posle potpisa, jasno je da se sporazum ogradjuje od toga.

Problem je sto ovde za politicke potrebe odredjena sek....stranka predstavlja neobavestenim gradjanima kao "Solanin sporazum", a ne kao sporazum koji je svaka zemlja potpisala na putu ka EU (http://en.wikipedia.org/wiki/Eu_enlargement) pri cemu ratifikacija cak ne mora da usledi pre ostalih koraka na tom putu.

[cvele]

- sto se tice Srbije, sadasnji status Kosova nije nezavisnost.


- sto se tice zdravog razuma i istine sadasnji status kosova je nezavnisnost.
- sto se mene tice pun mi je k. kosova

[jablan]

Nova država se priznaje ili ne priznaje eksplicitnim aktom. Tvrdnje da se nezavisnost Kosova automatski priznaje potpisivanjem nekog prevashodno ekonomskog sporazuma sa EU, rukovanjem sa Tačijem ("šuga!"), zalaganjem za dobrosusedske odnose sa okolnim zemljama, češljanjem na stranu itd, jeftina su predizborna pljuvačina, ali kod nas samo takva i pali.

[mileusna]

Član 135. može različito da tumači samo "neobavešteni". Status Kosova je u njemu definisan rezolucijom 1244 i SSP se u svakom slučaju ne primenjuje na Kosovu, kao ni CEFTA koji je potpisao Koštunica.

A da je ovo "sadašnji status" problematično to je smešno. Pa po Srbiji je "sadašnji status" taj da je Kosovo sastavni deo Srbije, tako da nam onda čak SSP ide u prilog, tj. zeznuli smo ih sve. ;)

Meni je fascinantan otpor nekih stranaka EU integracijama, prosto se vidi strah u njihovim očima, strah od nepoznatog. Navikli su da love u mutnom i cela ta priča oko Evrope im se sada nimalo ne dopada. Daleko da su EU regulative savršene, ali u odnosu na ovaj naš haos, primena EU zakona biće pravi melem na ranu. No, koliko god se branili, Srbija će pre ili kasnije završiti u EU jer je to jednostavno prirodan tok stvari. Reku možete privremeno zaustaviti ali joj ne možete okrenuti tok da ide uzbrdo.

Inace, kad se u Srbiju uvodila struja (1891) godine, tvrdili su da ce ljudi oslepeti i da ce svi morati da nose "garave naocare"

Pa zašto ići tako daleko, setimo se kako je bilo za ono pomračenje Sunca pre neku godinu, opšti haos i pometnja. :)

[bluesman]

Ljudi, da li treba da postavljam i link do rezolucije 1244? Poenta je da ovde piše da se primenjuje "u skladu sa rezolucijom 1244" gde se ne dovodi u pitanje status niti određivanje konačnog položaja "prema istoj rezoluciji". A rezolucija 1244 je ono na šta se domaći političari pozivaju kao na Sveto pismo. Dakle, "đe ba zapelo?"

Sadašnji status Kosova je samoproklamovana nezavisnost koju su priznale neke države, a velika većina nije. Postoji mnogo regiona u svetu koji su proklamovali nezavisnost, eto najbliža nama je ova u Moldaviji (zaboravih ime sada, nešto na "s...")... a to ne znači da je status te države "nezavisna". Pa imamo one Severne Osetije, pa južne boguizaleđije... to što su oni proglasili nezavisnost nije rešenje statusa. Sadažnji status je teritorija pod upravom UN i kao takva ima posebne dogovore i sa EU i sa bilo kojm drugom državom, zato se i navodi da se dogovor ne odnosi na Kosovo. Takav status će imati dok god se ne reši "konačni status" po rezoluciji 1244.

E sad, svi znamo da u međunarodnim odnosima od kada je sveta i veka najviše odlučuje sila a najmanje pravo, ali o tome je trebalo misliti i pre 1999 čak i pre nego što su tražene "etničke države" za narode sa ovih prostora. Ako ćemo iskreno, celom svetu šište jaja šta mi imamo da kažemo o tome i da li mi priznajemo ili ne priznajemo, oni će uraditi kako žele jer je sila na njihovoj strani i to ne može da promeni nikakav potpis ili ne-potpis a naročito ne neko kurčenje protiv celog sveta koje nas je i dovelo u ovu situaciju, već mudra politika.

Glupo je uopšte i pričati o granicama i teritorijama i suverenitetu kada za par (desetina) godina, kada uđemo u EU odričemo se (drage volje) dobrog dela suvereniteta a granice nemaju više isti značaj. Znači sada ćemo da forsiramo neke granice čak i po cenu ratovanja da bi posle par godina pristali da nam se te granice brišu, bar u onom istorijskom smislu?

[borstale]

to što su oni proglasili nezavisnost nije rešenje statusa.
Možda nije, ali kad su ih priznale sedam od osam zemalja G8, onda je tu negde, samo što nije. Dok prođu i ovi izbori. :)
Ma, što kaže Cvele, pun mi je q...

[cvele]

Glupo je uopšte i pričati o granicama i teritorijama i suverenitetu kada za par (desetina) godina, kada uđemo u EU odričemo se (drage volje) dobrog dela suvereniteta a granice nemaju više isti značaj. Znači sada ćemo da forsiramo neke granice čak i po cenu ratovanja da bi posle par godina pristali da nam se te granice brišu, bar u onom istorijskom smislu?


Blues, ovo je bilo dovoljno. Svaka dalja diskusija na ovu temu je besprementna ukoliko postoje ljudi koji jos nisu ovo skapirali.

[bluesman]

Zaboravih da kažem da se "konačni status" potvrđuje rezolucijom SB koja treba da "nasledi" 1244 u smisli da potvrdi suverenitet Srbije ili da Kosovo dobije i "pravnu" nezavisnost. Ako piše "trenutni status po 1244" treba samo videti da li postoji neka novija rezolucija koja redefiniše 1244? Ne postoji. Znači trenutni status je nepromenjen u odnosu na rezoluciju 1244. To bi trebao da zna svaki pravnik koji nije demagog.

[mileusna]

Ljudi, da li treba da postavljam i link do rezolucije 1244?

Pa ne znam, mnogi će se tek onda iznenaditi kad i nju pročitaju. Iako se mi držimo rezolucije 1244 kao pijan plota, ona mnogo više "smrdi" na nezavisnost nego li ovaj SSP.

[bluesman]

Pa ne znam, mnogi će se tek onda iznenaditi kad i nju pročitaju. Iako se mi držimo rezolucije 1244 kao pijan plota, ona mnogo više "smrdi" na nezavisnost nego li ovaj SSP.

Pa evo nekih ključnih stvari, čisto da se vidi da se nigde čak i ne predlaže konačno rešenje u rezoluciji 1244 već se konstatno poziva na politički dogovor do finalnog rešenja.

Welcoming the general principles on a political solution to the Kosovo crisis adopted on 6 May 1999 (S/1999/516, annex 1 to this resolution) and welcoming also the acceptance by the Federal Republic of Yugoslavia of the principles set forth in points 1 to 9 of the paper presented in Belgrade on

...
1. Decides that a political solution to the Kosovo crisis shall be based on the general principles in annex 1 and as further elaborated in the principles and other required elements in annex 2;

(c) Organizing and overseeing the development of provisional institutions for democratic and autonomous self-government pending a political settlement, including the holding of elections;

(e) Facilitating a political process designed to determine Kosovo’s future status, taking into account the Rambouillet accords (S/1999/648);

(f) In a final stage, overseeing the transfer of authority from Kosovo’s provisional institutions to institutions established under a political settlement;

...

Annex 1

Statement by the Chairman on the conclusion of the meeting of the G-8 Foreign Ministers held at the Petersberg Centre on 6 May 1999

The G-8 Foreign Ministers adopted the following general principles on the political solution to the Kosovo crisis:

A political process towards the establishment of an interim political framework agreement providing for substantial self-government for Kosovo, taking full account of the Rambouillet accords and the principles of sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia and the other countries of the region, and the demilitarization of UCK. Negotiations between the parties for a settlement should not delay or disrupt the establishment of democratic self-governing institutions.

Treba imati na umu da ova rezolucija nije sjajna za Srbiju, ali opet ne zaboraviti da je potpisana posle izgubljenog rata, više kao kapitulacija, a prauzrok svemu tome je veliko kurčenje protiv celog sveta. Kako smo zakuvali, dorbo smo i prošli sa ovom rezolucijom.

Opet razmisliti šta bi bilo da je neko iz Srbije 1991, ..2,...7 ... ponudio kosovskim albancima najveću moguću autonomiju, čuveno "manje od nezavisnosti a više od autonomije"... albanci bi oberučke prihvatili a srbi bi ga rasčerečili i rasuli mu ostatke na sve četiri strane sveta da mu se zatre seme i pleme... Da je bilo sreće da je bio bar neko mudar u to doba. Ko ne plati na mostu, plaća na ćupriji.

[mileusna]

Treba imati na umu da ova rezolucija nije sjajna za Srbiju...

Upravo to, a kod nas je predstavljena kao 10 božijih zapovesti po kojima je Kosovo neotuđivi deo Srbije, dok zapravo rezolucija samo definiše neke stvari u prelaznom periodu do odluke o konačnom statusu Kosova. Iako ne prejudicira konačni status Kosova, čitajući sve odredbe rezolucije, nekako je teško zamisliti da su Ameri prilikom njenog sastavljanja imali nešto drugo na umu osim nezavisnosti.

Kao što rekoh, sve to mnogo više "smrdi" na nezavisnost nego SSP, no tada su se ljudi veselili jer smo izvukli živu glavu iz bombardovanja, niko nije "tumačio" rezoluciju na ovaj ili onaj način, glavna nam je preokupacija bila onaj član oko "stotina vojnika", pa da li će se na Kosovo vratiti njih 999 ili manje. Sad smo naravno sve to zaboravili, i bombardovanje i sankcije i izolaciju i opet bi da idemo glavom kroz zid.

[bluesman]

Moram da kažem da mi nije bila ideja da raspravljamo o Kosovu na ovoj temi, pošto smo razjasnili da se i u SSP-u spominje samo na jednom mestu i tu u članu 135. voleo bih da pročitate ceo sporazum da vidite koliko je tu dobrih stvari.

[Alkion]

Gorane, svi oni vrlo dobro razumeju sta tu pise u tu nema nikakve nedoumice.
Kad kazem svi, mislim i na one koji "hoce" da ga obore, sto je sinoc i javno rekao Samardzic.
Ne "obaraju" oni njega zato sto je protiv kosova nego zato sto je protiv njihovih uskostranackih interesa i zato sto se ne uklapa u njihovu dnevno politicku retoriku
To, da je patriotizam poslednje utociste olosa, sada je evidentnije nego ikada

Mali citat od sinoc, ko je gledao setice se ... ko nije shvatice ko je to rekao

"Mi moramo da radimo pre svega na osvešćenju mlade generacije i da ih negujemo u patriotskom i nacionalnom duhu. Moramo nažalost da se izborimo i sa medijima koji pomažu ovim evro-unijatskim snagama jer to nije dobro, a i sa nevladinim organizacijama koje to takođe rade", rekla je ...

PS
Sporazum nece biti srusen vec ce se samo odugovlaciti sa njegovim ratifikovanjem u skupstini

PS2
obrisite post ako mislite da pravi flejm
fino je ovo mesto za ovakve "rasprave"

[japan]

@alkion: aj to sto je rekla, nego je jos dodala, parafraziram: "kad se srbima pomene unijacenje, svi vrlo dobro znamo na sta oni prvo pomisle".

e to mene podseca na te "garave naocare", kao da je rekla: "plasimo vas, a ako vam to cime vas plasimo nije dovoljno strasno samo po sebi, jer imate gram ipo mozga, dodatno cemo da vam zacinimo onim sto ste svi iz citanki naucili da jeste i mora da bude strasno".

pa ne da je strasno, nego je horor... :(

btw, sta god da je bila prvobitna zamisao pokretaca topika, ode on u politiku vec na drugoj strani. samo jos jedan dokaz koliko smo kao nacija zatrovani...

[Ilija Studen]

btw, sta god da je bila prvobitna zamisao pokretaca topika, ode on u politiku vec na drugoj strani. samo jos jedan dokaz koliko smo kao nacija zatrovani...

Apsolutno nema veze sa "zatrovanošću". Šta sad, politika te ne zanima ako si "zdrav"? Ovo su stvari koje se tiču svih nas i ja bih bio neprijatno iznenađen da ljudi NE ŽELE da pričaju o stvarima o kojima se priča na zadnje tri strane.

Bolje i narod koga politika zanima nego da mislimo da je Irak u Australiji.

[caboom]

ponekada mi se cini da se cela nasa politicka scena bavi fiktivnim problemima nad krajnje izvesnim ishodima i time sjajno prolongira konkretne i daleko teze probleme - nezaposlenost, socijalna zastita, generalna nemastina. muka mi je kada upalim tv i vidim koliko je prljava kampanja i na sta odlazi moj porez i muka mi je od toga sto neprekidno glasam "protiv" nekoga... zapravo, osnovni problem je slican kao i u fiktivnom IT-u, nedostatak kadrova od kojeg sve pocinje i na kojem se sve i zavrsava.
poenta je u tome sto tekst dokumenta moze da glasi bilo kako i moze da bude formulisan na bilo koji nacin - retorika predizborne kampanje ce ga transformisati u bilo koji pogodan oblik.

[dinke]

^ Htedoh da napisem to isto u sklopu svoje licne situacije (http://www.dinke.net/blog/2008/04/23/the-only-easy-day-was-yesterday/sr/), ali nisam hteo da ispadne da trolujem. Prosto, ova drzava mora mnogo vise da resava te "sitne" probleme obicnih ljudi a ne da se bavi nekim nebeskim pitanjima tipa "Kosovo" i sl.

[dkurel]

Citiracu jedan deo iz svog chata sa poslovnim partnerom iz Kanade u kome smo se slucajno dotakli politike.

Ja: "so what would you Canadians do if Quebec would just declare their independence and separate from Canada?"

Kanadjanin: "We'd throw a party!"

Mislim da ovaj stav krije u sebi esenciju Taoisticke zivotne mudrosti :)

[Dzordz]

Dobio bi isti odgovor da si pitao Srbe "Sta biste uradili da se odcepi Crna Gora!", samo sto nas niko nije pitao. :D

[Milos Vukotic]

...samo sto nas niko nije pitao. :D
Takve sitnice vas nikad nisu sprječavale :P :D