PDA

Pogčedajte punu verziju : Borland izlazi iz IDE posla?


ivanhoe
18. 02. 2006., 18:20
Izvinjenje ako ste ovo vec culi, vest je nekih 10 dana stara, ali mene je pogodila (malo i iz sentimentalnih razloga, priznajem...ucio sam da programiram na TP i TC):

Sudeci po ovom obavestenju (http://www.borland.com/us/company/news/press_releases/2006/02_08_06_borland_acquires_segue_software.html) na njihovom sajtu, Borland je odlucio da proda Delphi, JBuilder, CBuilder i ostale svoje IDE proizvode, i da odustane od tog posla "for good"...

Ostaje otvoreno pitanje ko ce da kupi ove proizvode i kakva ce im biti dalja buducnost. Da li ce ih kupiti konkurencija i ugasiti ih, ili cak neki kalkulisu o open-source pokretu kao mogucem nastavljacu ocigledno neisplativog posla takmicenja sa Microsoftom. I veliko je pitanje sta ce biti sa ogromnim korpusom odanih korisnika, jer glavni deo sharma programiranja u Delphiju lezi upravo u velikom i vrlo aktivnom communitiju korisnika, koji nude savete, tutorijale i gotove (i uglavnom besplatne) komponente za skoro svaki problem koji mozete da zamislite. Prilicno je sigurno da dok je situacija ovako mutna i nejasna vecina postojecih korisnika se nece opredeliti da investira u upgrade, a novi potencijalni korisnici ce se verovatno radje okrenuti konkurenciji...

Ovo povlaci i da je MS izasao kao pobednik, jer sad ostaje bez prave konkurencije, bar na neko vreme, dok se ne rascisti situacija oko novog vlasnika, a slicno vazi i za open-source projekat Eclipse, jer bez JBUildera u igri, Eclipse mi se cini kao najkvalitetnija alternativa za java programere...

Sta vi mislite o svemu ovome, i da li ovde uospte i ima ljudi koji aktivno rade sa Borlandovim proizvodima?

bluesman
18. 02. 2006., 18:43
Iako sam odavno prestao da radim u Deplhiju, moram priznati da mi je žao. Potvrđujem sve to za community, i ja sam bio jedan od tih koji je pisao i delio komponente, a Boga mi, i koristio tuđe komponente.

Nisam pratio šta se dešava poslednjih 3-4 godine tako da smisleniji komentar od ovoga ne mogu da dam.

dinke
18. 02. 2006., 19:28
Ja sam koristio Borlandove Turbo (Pascal|C/C++) alate i moram da priznam da mi je zao. Jos jedan velikan ubijen od strane MS-a :(

Glede IDE-a za Javu, mislim da Eclipse ima ozbiljnog konkurenta koji se zove NetBeans.

Ilija Studen
18. 02. 2006., 19:47
Najviše bih voleo da vidim te alate u rukama open source zajednice (pokazala je da može da izađe na kraj sa projektima slične veličine), ali bi stvarno bilo glupo prebacivati Borlandu ako ne učini to pošto vrede mnogo para. Definitivno ne bih voleo da se sa njima desi slična priča kao sa HomeSiteom (da ih konkurencija kupi i ubije).

No dobro, to su sad prazna trabunjanja. Videćemo šta će biti...

kaizen
18. 02. 2006., 20:12
Čitajući komentare na ovu vest po internetu, vidim da ona uglavnom pogađa one koji su nekad radili sa Borlandovim alatima. Vidim da je to i ovde slučaj. :)

Ja sa druge strane aktivno radim u JBuilderu (silom prilika - firma ne dozvoljava drugi IDE), i ne mogu da kažem da mi je žao. Alat je loš i skup. Delphi nikad ozbiljnije nisam ni koristio.

Ne znam za Delphi priču, ali ako je iko ubio JBuilder onda su to IBM(eclipse) i SUN(NetBeans) - sa svojim besplatnim okruženjima. Odavno JBuilder nije čak ni prvi komercijalni java IDE - to je IntelliJ IDEA.

ivanhoe
18. 02. 2006., 20:37
malo je offtopic, ali voleo bih da cujem tvoje primedbe na JBuilder u malo vise detalja? Ja nisam mnogo radio u javi profesionalno, svega par poslica, a uglavnom mi je trebala za fax (i za to mi je JBuilder bio super jer lici na Delphi sa kojim sam mnogo iskusniji), pa me zanima misljenje nekog sa vecim prakticnim iskustvom..

Moje iskustvo je da cena jeste velika, ali meni je sve ostalo bilo vrlo intuitivno i jednostavno, a i solidno mi je brzo radio i na slabijoj masini, dok Eclipse zahteva dosta memorije i jacu masinu...

kaizen
18. 02. 2006., 21:47
malo je offtopic, ali voleo bih da cujem tvoje primedbe na JBuilder u malo vise detalja?

Po meni, najveća greška koju je Borland napravio sa JBuilderom je što je pokušao da Delphi filozofiju uvuče u svet java programiranja. Ovde jednostavno važi drugi sistem vrednosti. Ovde se npr. sa prezirom gleda na
zakucavanje projekta za proizvođača (Vendor locking). A to je upravo ono što Borlandove komponente predstavljaju i gde je JBuilder sigurno najači. Dakle najači je u onome što niko ne ceni, i od čega svi beže!

Verovatno zbog toga je i mala pažnja u JBuilderu posvećena na editor koda - deo razvojnog okruženja u kome programer provodi najviše vremena (ko je rekao debuger?:)). Nije slučajno što početnici mešaju običan editor i IDE. Jednostavno moraš da probaš IntelliJ IDEA okruženje da bi shvatio šta je moderan editor java koda. Nabrojaću ti neke stvari koje meni nedostaju u JBuilderovom editoru i koje mi sada padaju na pamet:
- nemogućnost generisanja konstrukora sa odabranim poljima klase
- komplikovano generisanje setera i getera(lakše mi je da otkucam nego da isklikćem tamo gde je on zamislio)
- komplikovano redefinisanje metode ( -- || -- )
- nemogućnost generisanje toString() metode od proizvoljnih polja klase
- nemogućnost generisanje equals() i hashCode() metode
- nemogućnost da sa metode nekog interfejsa "skočiš" na neku njenu implementaciju (ovo jako zamara kada radiš EJB ili spring)
- pretraživanje korišćenja implementacije neke metode ti neće vratiti nikakav rezultat jer se u kodu ona poziva preko reference na interfejs (opet otežava rad sa EJBom ili springom)
- ...

+ JBuilder ima ozbiljnih problema sa curenjem memorije, skoro svaki dan se desi da moram da ga restartujem.

Milos Vukotic
18. 02. 2006., 23:44
Sta vi mislite o svemu ovome, i da li ovde uospte i ima ljudi koji aktivno rade sa Borlandovim proizvodima?
Eto, ono-kao ;) c++ builder vec 8-a godina, prije toga turbo ovo-ono :)...

BCB ima snagu i sarm da veze za sebe... Ipak, iako sam jos uvjek "s njim" svaka nova verzija bila je, u sustini, razocarenje... Npr. razlika izmedju verzija 5 i 6 je, barem u onom dijelu koji je meni trebao, uglavnom u ispravljenim bagovima i dodatim komponentama... To sam mogao i sam tj. barem ovo drugo... :-| Text editor nisu ni takli.

Jos otkako se igra sa mijenjanjem imena Borland-Inprise-Borland, imam dojam da je problem u losem menadzmentu... S tolikom odanom armijom programera koji su "prohodali" uz prefiks "turbo", trebalo je biti jako glup i doci do ovoga do cega je Borland dosao...

Da ne gundjam, ono sto sam htio da kazem je:
Mislim da je ovo najposteniji potez koji je Borland mogao da napravi. Nesto kao "U redu, nismo sposobni, neka dodje neko ko jeste". Ako ga ne prodaju posto-zasto, a tvrde da nece tj. da ce pazljivo birati kupca i odabrati onoga ko ce nastaviti razvoj IDE-a, ovo bi mogao biti blagoslov za sve (nas) korisnike...

A evo i momenta kad ne znas da li da skaces od srece ili da places od muke:
Vrlo ozbiljno se govori o tome da ce Borland-ove IDE kupiti niko drugi do Google...

Djuki
19. 02. 2006., 01:23
Koristio sam Delphi i bio jako zadovoljan sa ovim paketom. Jednostavan za korišćenje a prepun mogućnosti. U svakom slučaju žao mi je što Borland odustaje od svojih IDE rešenja, a nadam se da će onaj ko kupi ove pakete nastaviti sa kvalitetnim razvojem.

degojs
19. 02. 2006., 02:12
Oracle JDeveloper - besplatan
Eclipse (moze da se koristi i za npr. C++) - besplatan
Netbeans - besplatan
Java Studio Creator 2 - besplatan
Java Studio Enterprise 8 - besplatan
(Inace, od nedavno, SVI alati za programere od Sun-a su besplatni: ne samo oni za rad sa Javom.)
Najbolji Java IDE je, tako kazu, IntelliJ IDEA i nije besplatan, ali nije Borlandov alat.

Ko ce bre da placa JBuilder - cenom ne privlace, a nisu ni najkvalitetniji.

Sto se "Windows" alata tice, Visual Studio je standard (oni koji bolje znaju kazu i kvalitetniji), pa ako ces da placas.. to ces i da kupis (ako mozes da biras). A i Microsoft od prosle godine daje besplatno Express verzije VS-a (verovatno, opet, zbog "pritiska" raznih open source alata). Tu je i besplatni (i open source) SharpDevelop (http://www.icsharpcode.net/OpenSource/SD/Default.aspx) koji je prilicno dobar, a verzija 2.0, izgleda, ce biti bas cool..itd.

dinke:
Jos jedan velikan ubijen od strane MS-a
Ili open source pokreta?

Gruja
19. 02. 2006., 03:20
Da ostavimo JBuilder i BCB po strani. Delphi je i dalje vodeci alat za brzi razvoj Win32 aplikacija - Microsoft se skroz preorjentisao na .Net.
Sa stanovista programera koji rade manje shareware projekte za sire trziste, ima li trenutno boljeg alata od Delphi-ja?
Da se razumemo, nikad nisam koristio Delphi, ali da sad krenem da razvijam Win32 aplikaciju, koje su mi opcije? VB6? VC + MFC?
Zbog toga bi voleo da Delphi nastavi da zivi.

Milos Vukotic
19. 02. 2006., 09:58
Ili open source pokreta?
Borland se samoubio pogresnim potezima. Tacka. Jos od vremena Inprise-a ili ranije, od kupovine dBase-a... Sljedeca recenica to dobro opisuje:
"I would miss the Borland name because there's a lot of history and heritage. But the Borland we knew was gone a long time ago."
a ova jos bolje:
Remember: The race goes not to the strong, nor swift, nor more intelligent but to the less stupid.

Na listama potencijalnih kupaca najcesce se pominju Novell, BEA systems i (naravno) Google. Procitah da je i O'Reilly Media zainteresovan -to bi vec bila "the poetic justice" :)

ivanhoe
19. 02. 2006., 10:54
ovo nije samo izgubljena trka za Borland, ovo je ujedno i znak da Pascal kao jezik odlazi u istoriju... sad je i zvanicno u kategoriji sa Fortran-om i Cobolom..

Goran Aničić
19. 02. 2006., 13:55
ovo nije samo izgubljena trka za Borland, ovo je ujedno i znak da Pascal kao jezik odlazi u istoriju... sad je i zvanicno u kategoriji sa Fortran-om i Cobolom..
Iako se svojevremeno (2000.) obavilo mnogo Cobol>... translacija, aplikacije u ovom jeziku "stare grade" još "trče" na dosta mesta. Naravno, nema razvoja novih rešenja (ima ih, u novorazvijenim alatkama, ali ne mnogo), ali se ona stara još koriste.
Takođe svojevremeno, je bilo reči da je i MS bio zainteresovan za Borlandove alatke koje bi integrisao u sostveni Studio, što ne znači da su odustali od ove akvizicije.

Pedja
20. 02. 2006., 10:04
Aktivno koristim Delphi i ne brinem se nesto mnogo za njegovu sudbinu. On je toliko mocan alat, da mu i ne treba nesto mnogo razvoja. Ionako je Borland sa poslednjom verzijom malo vise zastranio.

Nece jos Delphi u istoriju. Zasad je dovoljno sto ju je on i napravio. :)

Milos Vukotic
06. 03. 2006., 09:15
With nearly a month having passed since Borland's announcement, InfoWorld Editor at Large Paul Krill spoke to Borland's Erik Frieberg, vice president of product marketing and strategy
IW: Can you tell me who some of the interested parties might be? And how much money you might get for selling these off?

Frieberg: I'm not the right person to comment on that. The key issue is that, what [new Borland CEO Tod Nielsen] did do with the [Borland] board is express [that] it's more around finding the right buyer, it's not about finding the best price. So, it is a board-level commitment that it's finding the best buyers because we have and will have a lot of joint customers going forward. We need to find the right buyer who will be synergistic with Borland going forward, and it's not just about selling the assets at the best price.

IW: When you say it's about finding the best buyer, does that mean it will be somebody who would continue with these products?

Frieberg: Oh, absolutely. Not just continue, [but] invest in them, build the business. And we will still have a lot of integration and synergies between these products as IDEs and the ALM lifecycle.
http://www.javaworld.com/javaworld/jw-03-2006/jw-0306-iw-borland.html
Mislim, sta reci...

Milos Vukotic
17. 03. 2006., 14:22
Eeee... I to se desilo, konačno je bcb dobio kršteni code editor:
What’s New in C++Bulder 2006 (http://bdn.borland.com/article/0,1410,33453,00.html)
Change bars, code folding and brace pairing...
Refactoring!!!! (jupiii)

There are many other features that will be new for C++Builder developers, some notable additions are block commenting, where you can comment and uncomment whole blocks of selected code using a CTRL + / key combination and also Sync Edit
Ludnica... Tradicionalno, zaboravio sam svoj bdn password... Čekam da mi resetuju pa da "donaldujem" ovo čudo... :1042:

Još samo kad bih znao ko će da pazari IDE liniju... :1050:

McChoban
08. 08. 2006., 01:54
Gledajući "novi" BDS 2006, i MS express alate, reklo bi se da je MS gadno pokrao Borlandove ideje, što je dobro, kao što je dobro što svi kradu fore iz MSVC code editora. Šteta za Delphi, mada bi bilo lepo da ga otvaranje source-a (kad bi to u opšte došlo u obzir) spase ...
Mada, glede express alatki, ako već MS ostaje king of the hill, dobro je što će konačno imati kršteno okruženje za brz dizajn gui-ja...