Proizvod vs. usluga

[Gruja]

Ovaj post je inspirisala tema "Kako dolazite do klijenata" (http://www.devprotalk.com/showthread.php?p=8072#post8072).

Primetio sam da na ovom forumu vecina ljudi prodaje svoje usluge, tj. radi projekte za poznatog narucioca. Zasto se niko ne upusta u pravljenje svog proizvoda (programa)? Jeste u pitanju veci rizik i jeste da je potrebno vise znanja i rada. Treba da se bavis programiranjem, marketingom, prodajom, podrskom, web dizajnom i cime sve ne, ali je i potencijalna dobit mnogo veca.
Proizvod se prodaje i kad spavas, i kad si na odmoru, i kad si bolestan, i kad radis na necemu drugom. I ne postoji gornja granica koliko mozes da zaradis.

Moja prica je da sam do sad napravio 4 proizvoda komercijalnog kvaliteta, pocev od ranih 90-tih. U proseku mi je trebalo 3-6 meseci za svaki od njih, i uvek sam radio sa strane, na ustrb slobodnog vremena.

Prva 3 proizvoda su mi donela 0 din. Ne mislim da je ijedan od njih propao iz tehnickih razloga, to jest da sam omanuo kao programer. Nekad su bile objektivne okolnosti kao sankcije, bombardovanje (koje je pocelo nedelju dana posle lansiranja jednog od proizvoda), itd. Ipak pre svega su propali zbog mojih gresaka u proceni trzista, nedostatku ideje kako ce se to prodati, kako cu raditi marketing, itd. Iz svakog promasaja sam nesto naucio. Cetvrti proizvod je konacno uspeo.

[STELLANOVA]

Naravno da su proizvodi isplativiji od prozanja usluga ali je za uspeh pre svega potreban biznis plan. Jedno od elementarnih pitanja ekonomije danas jeste : Kome prodati?

Takodje ne moze se ocekivati da jedan covek ili grupa ljudi rade sve. Marketing prepustiti marketinskoj agenciji. Ispitivanje trzista prepustiti agenciji koja je specijalizovana za to. Troskovi ovakvih istrazivanja znaju da budu jako mali ako se njihovim rezultatima izbegne propast projekta.

[dinke]

I ja bih pre radio na proizvodu kada bih makar imao ideju koji proizvod razvijati. Na stranu sto razvoj nije nimalo jeftin!

Nazalost, ocigledno je da vecina ljudi ovde ima manjak menadzerskih sposobnosti. Boccio je pomenuo da ima neke svoje proizvode, Blues ima RC, moj prijatelj Morehno neke svoje projekte ... ako se ne varam to bi bilo sve ?

[Gruja]

Marketing prepustiti marketinskoj agenciji. Ispitivanje trzista prepustiti agenciji koja je specijalizovana za to.

Mozda u svetu velikog biznisa. Ako si mikro biznis (microISV), nemas izbora sem da sve to radis sam, a u tome je cak i tvoja prednost - onda si u direktnijem kontaktu sa kupcima, pa ces bolje znati sta trazi trziste.

Sa danasnjim alatima je moguce izbaciti prototip necega za nedelju-dve, i uz pomoc malo adwords-a i foruma koji posecuje ciljna grupa odmah videti da li to ima prodju ili ne. Cak moze da se napravi adwords kampanja za nepostojeci proizvod! Cim dobijes ideju napravis reklamu i neku landing stranu gde npr. opises sta si zamislio i mozda ponudis da zainteresovani ostave mail. I za par dana i par (bukvalno) eura mozes da vidis da li postoji traznja za tako necim.

[oliver78]

Kao sto su vec rekli, pravljenje proizvoda zaista iziskuje vece troskove i veci broj ljudi koji bi bili angazovani na izradi istog.

Poceo sam da pravim svoj CMS (i da ga prodajem :) ), u cilju savladavanja programiranja u PHP-u realnom okruzenju. I dok ja nocima kuckam skripte, koje naravno nisu savrsene, neko implementira word-press, txp... {na kojima je radio (radi) veci broj ljudi} i uzme neku paricu, a ti samo kuckaj.

Hocu da kazem da je za izradu nekog kvalitetnog proizvoda potrebno i vreme. To znaci da u tom periodu nemas prihoda, a ipak treba i od necega da se zivi. (Narocito kada si u 'vojsci') Angazovanje jos ljudi, naravno da kosta, a ishod je neizvestan, pa se retko i ko odlucuje da se upusta u rizik.

Hrvatska npr. ima blog.hr, dok se ovde niko ne usudjuje (ne racunajuci neke promasaje) da napravi nesto slicno, a tesko da moze da me neko ubedi da nemamo strucan kadar.

Ono sto nama treba jeste novac SADA. Za svakodnevne potrebe. (i stanove :1074: )

Mislite o tome...

[Gruja]

Ima brdo programa koji su delo jednog coveka i napravljeni za relativno kratko vreme. I to se prodaje i ljudi od toga zive.
Slazem se da svima treba kinta sada, ali je sasvim realno krenuti od nule i za 2-3 meseca imati nesto sto donosi pare.
Pozeljno je da mozes da izbacis prototip sto brze, da vidis kakvo je interesovanje. Ako je promasaj, probas dalje. Bitno je da se ne zakucas 6 meseci u neki projekat a da nemas nikakav feedback.

Ako si poceo da pravis CMS za ucenje to nije lose, ali si na veoma opasnom terenu - znas i sam verovatno koliko ima toga za dzabe. CMS opste namene ima jako, jako male sanse da se uspesno prodaje. E sad, ako uspes da nadjes neku nishu, i da ga usmeris negde gde nema konkurencije onda vec ima sanse.
Npr. CMS za zubarske ordinacije. To je nesto sto je mnogo lakse reklamirati: "Create professional web site for your dental practice in 10 min".

Dobro, mozda primer nije neki ali se vidi poenta - sto uze gadjas neku grupu to ti je lakse i manji ti je rizik.

[ivanhoe]

Ovo o cemu ti pricas se sad zove "startup", jos jedan buzz word o kome svi pricaju... i naravno da je to bolja zarada, ali je mnogo teze za realizaciju... pre svega je mnogo veci rizik, a i neophodna je ako ne super originalna, onda bar pristojna ideja.. a konkurencija je ogromna...

koliko sam citao po blogovima onih koji su uspeli da urade startup kako treba, napolju se takvi projekti obicno finansiraju tako sto nadjes jednog ili par investitora entuzijasta, tzv "angels"... obicno ljudi koji imaju neke veze sa tehnologijom i sa dovoljno para da mogu sebi da priuste da paralelno investiraju u 5-6 takvih malih projekata u nadi da ce bar jedan doneti dovoljno para da se sve zajedno isplati...kod nas bas i nema takvih likova koji bi nekom paru klinaca dali 10000 evra da prave nesto za internet, i to sve uz prilican rizik....ili ih mozda ja naprosto ne poznajem...

tako da se kod nas sve svodi na gerila development...

[Pedja]

Za programere ima dosta prostora, ako imaju dovojno vremena da se na duze vreme posvete nekom projektu. Cak i da se odlucis da napravis neki mali shareware, to moze lepo da se isplati, ako ubodes nesto sto je trazeno.

Neophodno je da smislis nesto sto ce da ide na trzistu, ponajbolje nesto sto ne postoji ali dobro prolaze i programi koji rade nesto sto je vec poznato ali unose neku novinu, poboljsanje, olaksanje ili ubrzanje posla ili slicno.

Moje iskustvo na ovom polju je pozitivno. Imam iza sebe jedan shareware i nekoliko freeware projekata koji su se pokazali kao uspesni, sto procenjujem pre svega po tome sto su i posle poprilicnog broja godina, jos uvek u upotrebi kod mnogih ljudi.

[mungos]

dinke:
I ja bih pre radio na proizvodu kada bih makar imao ideju koji proizvod razvijati. Na stranu sto razvoj nije nimalo jeftin!


Mislim da je Dinke ovdje sve rekao u ove dvije rečenice, sam kvalitet ideje, odnosno novac koji ona donosi je glavni problem. Nije razvoj nimalo jeftin, ali bez dobre ideje nešam šta da razvijaš. Dosta nas ima svoje ideje i neki rade na njima, ali u pitanju je samo način zarade, dosta teže je napraviti proizvod koji će neko da kupi za određeni iznos ili da plaća mjesečni iznos za korištenje istog. Baš sam prekjuče napisao krititku (http://www.biznisblog.com/tekstovi/istorija-se-ponavlja-web-20-i-novac) Web 2.0 kompanija koje prihode najčešće zasnivaju na oglašavanju, prvenstveno na AdSense i sličnim servisima.

STELLANOVA:
Naravno da su proizvodi isplativiji od prozanja usluga ali je za uspeh pre svega potreban biznis plan. Jedno od elementarnih pitanja ekonomije danas jeste : Kome prodati?

Takodje ne moze se ocekivati da jedan covek ili grupa ljudi rade sve. Marketing prepustiti marketinskoj agenciji. Ispitivanje trzista prepustiti agenciji koja je specijalizovana za to. Troskovi ovakvih istrazivanja znaju da budu jako mali ako se njihovim rezultatima izbegne propast projekta.


Juče sam se baš dao iznervirati na nekoj promociji gdje se govorilo upravo o toj žvaci -- biznis plan i analiza tržišta. Neko ko je prošao nekakav bezvezni trening u nekoj NGO ili na fakultetu i misli da je on sad baja što zna napisati biznis plan i zna šta je analiza tržišta, diže to u nebesa i čitav razvoj eventualnog biznisa podređuje istom. Alo, ako je neko u stanju da osmisli dobro ideju, najmanji je problem da je stavi na jednu A4 stranu i dalje prema određenim biznis plan obrazcima razvija istu, i u krajnojoj mjeri najmanji problem je angažovati za male pare konsultanta koji može da ti pomogne oko famoznog biznis plana.

Gruja:
Cim dobijes ideju napravis reklamu i neku landing stranu gde npr. opises sta si zamislio i mozda ponudis da zainteresovani ostave mail. I za par dana i par (bukvalno) eura mozes da vidis da li postoji traznja za tako necim.


samo što takve strane niču ko počerku posle žurke, u današnje vrijeme mogao bih ladno da ostavljam dnevo po 5 puta moju mail adresu na takvim sajtovima... okej je to, ali više su se ljudi smorili i teško je sa te strane očekivati nekakav valjan uzorak.

oliver78:
Poceo sam da pravim svoj CMS (i da ga prodajem ), u cilju savladavanja programiranja u PHP-u realnom okruzenju. I dok ja nocima kuckam skripte, koje naravno nisu savrsene, neko implementira word-press, txp... {na kojima je radio (radi) veci broj ljudi} i uzme neku paricu, a ti samo kuckaj.


Pazi, ja ne znam programera koji ne razvija svoj CMS kojeg ono godinama napucava svim mogućim opcijama (ljetos je priča išla, pa da... stavio sam i malo Ajaxa) i kojeg će jednog dana da prodaju za silne pare :)

Kao što je Gruja napisao, ako već pišeš CMS piše ga za neku specijalizovanu nišu, nemoj da pišeš blog CMS ili nešto slično.

ivanhoe:
koliko sam citao po blogovima onih koji su uspeli da urade startup kako treba, napolju se takvi projekti obicno finansiraju tako sto nadjes jednog ili par investitora entuzijasta, tzv "angels"... obicno ljudi koji imaju neke veze sa tehnologijom i sa dovoljno para da mogu sebi da priuste da paralelno investiraju u 5-6 takvih malih projekata u nadi da ce bar jedan doneti dovoljno para da se sve zajedno isplati...kod nas bas i nema takvih likova koji bi nekom paru klinaca dali 10000 evra da prave nesto za internet, i to sve uz prilican rizik....ili ih mozda ja naprosto ne poznajem...


Pisao sam o start-upima dosta u seriji tekstova kod mene na blogu pod nazivom "Kako započeti elektronski biznis", aktuelan je šesti nastavak (http://www.biznisblog.com/tekstovi/kako-zapoceti-elektronski-biznis-vi-resursi-ljetni-start-up-program-i-lista-trokova). Sedmi sam baš ranije planirao da posvetim ovoj temi "proizvod vs usluga". Pored angela imaš jako dobar primjer varijante inkubatora, organizovanih po principu ljetne škole. Imaš više na:

http://ycombinator.com/sfp2006.html

U toku tri ljetna mjeseca, ljudi daju svakog mjeseca po $2.000 po članu tima. Taj iznos je dovoljan da pokrije njihove troškove života (po ugledu na život studenata), a tri mjeseca su sasvim dovoljna da tim od tri čovjeka napravi nešto konkretno. $18.000 za prva tri mjeseca jedne startup kompanije.

[bluesman]

Najbolje ideje su nastale u garaži :) Screw business plan :)

[Gruja]

Biznis plan i pare ti trebaju ako ces da otvaras pekaru. Jes' da postoje i veliki softverski projekti gde isto treba finansiranje, ali je moguce naci i ono sto se pravi za 2-3 meseca part time, a za to ti treba samo vreme i par desetina evra.

Ako vas zanima ova tema trazite termin microISV, to je ono 1 covek + kompjuter = biznis.

[dinke]

Najbolje ideje su nastale u garaži :) Screw business plan :)
The moral of this story - kupite garažu. Ili makar stan ko Bluesman ;)

P.S. Najbolje stan sa garažom.

[bluesman]

Ma pusti garažu, koliko sve to košta, više mi se isplati da mi neko (opet) ukrade auto nego da kupim i garažu. Ako vas interesuje na kakvu garažu sam mislio, kupite martovski PC magazin :) Moraću da tražim neki proviziju od Gorana za reklamiranje :)

Mislim da neki žele da kažu, sa čim se slažem, da nije problem napraviti business plan, ali potreban je business plan koji će da funksioniše. Potroši se par nedelja na detaljan business plan i na kraju se ispostavi da živiš u državi gde je parking na sajmu 100 dinara sat, ali je ljudima puno da daju 150 dinara za mesečnu članarinu pa te još napušavaju "kako te nije sramota da otimaš ljudima pare".

[STELLANOVA]

Juče sam se baš dao iznervirati na nekoj promociji gdje se govorilo upravo o toj žvaci -- biznis plan i analiza tržišta. Neko ko je prošao nekakav bezvezni trening u nekoj NGO ili na fakultetu i misli da je on sad baja što zna napisati biznis plan i zna šta je analiza tržišta, diže to u nebesa i čitav razvoj eventualnog biznisa podređuje istom. Alo, ako je neko u stanju da osmisli dobro ideju, najmanji je problem da je stavi na jednu A4 stranu i dalje prema određenim biznis plan obrazcima razvija istu, i u krajnojoj mjeri najmanji problem je angažovati za male pare konsultanta koji može da ti pomogne oko famoznog biznis plana.

Heheh...pa biznis plan je 90% posla samo sto se njegovoj vaznosti smeju oni koji njegovu svrhu neshvataju.
To ti je ko kada hoces da gradis kucu, u glavi imas kako izgleda i onda kazes za projekat da je to nesto sto je skroz nepotrebno. LOL

[Gruja]

To ti je ko kada hoces da gradis kucu, u glavi imas kako izgleda i onda kazes za projekat da je to nesto sto je skroz nepotrebno. LOL

Kucu neces morati da menjas sledece godine zato sto je iznenada doslo ledeno doba. A biznis plan se obicno razbije u param parcad u susretu sa realnoscu. A cak i da si sve dobro predvideo, trziste se menja.

Da ne bi mnogo teoretisali, evo kako je nastao moj proizvod, bez biznis plana, angel fundinga i ostalog:
- uocio sam potrebu, nesto je meni licno zatrebalo a nije postojalo
- napravio sam prototip za 3 nedelje, okacio ga na sajt, i postovao u odgovarajucu news grupu
- posto je odziv bio zadovoljavajuci resio sam da nastavim
- trebalo mi je jos 3 meseca do verzije 1.0, funkcionalnog sajta, itd.
- u medjuvremenu se pojavio konkurent! to je bio dobar znak - znaci postoji trziste!
- posle 2 dana od objavljivanja verzije 1.0 sam vec imao prve kupce

Ovo sam sve radio (i dalje radim) pored full time posla!

Kad se pokrenulo posle je bilo lakse - unapredis sajt, izbacis novu verziju, bavis se marketingom itd. I vidis sta ti povecava prodaju a sta ne. I to sad donosi 4-cifren prihod svaki mesec. Bez biznis plana.

[STELLANOVA]

Recimo da je to cista sreca. A sreca je zbog toga sto se ta tvoja potreba ispostavila kao nesto sto treba i drugima.

biznis plan se obicno razbije u param parcad u susretu sa realnoscu.

Pazi ako ti mislis na obicne Free Business Plan Templates onda si u velikoj zabludi.
To je ko kada bi rekli da su Template Web Pages strava stvar i sto bi se sad mi tu nesto smarali oko dizajna i funkcionalnosti kada postoji tako nesto...

Biznis planovi se prave na osnovu tekucih kretanja u ekonomiji i na trzistu koji taj biznis plan pokriva. Biznis planove neprave Paja ili Saja nego strucnjaci koji u njega implementiraju svoje znanje i obavestenost u ekonomsko trzisnim tokovima. Takodje biznis planovi sadrze i istrazivanje trzista koja su veoma merodavna jer da nisu agencije za istrazivanje istog ne bi ni postojale.

Mislim da neki žele da kažu, sa čim se slažem, da nije problem napraviti business plan, ali potreban je business plan koji će da funksioniše.

LOL, sta si sad ovim rekao? :D KO kada bi rekao, nije problem napraviti mikroporcesor, problem je napraviti mikroporcesor koji ce da radi :D ROFL

Pa biznis plan se pravi da bi funkcionisao...koja je funkcija biznis plana ako nefunkcionise? :D

[Gruja]

Ne bi da ovo ispadne da se hvalim. Ko je citao od pocetka video je da sam se x puta ispalio da bi mi sad uspelo.
Voleo bih da ovde vise ljudi radi nesto svoje, jer ima dosta tema oko marketinga, prodaje, itd. oko kojih za sad nemam sa kime da pricam :)

[Gruja]

Problem sa biznis planom je sto na najbitnija pitanja nemas odgovor u toj fazi. Kako da znas koliko je trziste, koliko ce da se prodaje? Kad otvaras pekaru ti mozes da znas koliko ljudi zivi u krugu od 300m, da li ima drugih pekara i koliko se prodaje po coveku.

Ako pravis novi softverski proizvod uglavnom nemas nijedan podatak o trzistu!
Zasto bi pravio imaginarni biznis plan 2-3 nedelje u kome bi mastao "kad bi 1% svih firmi u USA kupile po 5 licenci, onda bi zaradio XXX"?
Za 3 nedelje sam imao prototip i onda sam mogao da pravim neke procene, koje su se posle pokazale kao prilicno tacne.

Za ovo sto se zalazem ovde - mali softverski projekti - biznis plan je absolutno nepotreban.

I nisam siguran da je u mom slucaju sreca, vec pre upornost. Da to nije uspelo probao bi nesto drugo.

[boccio]

Zanimljivo da ste se konstrejnovali na izbor proizvod vs. usluga. A zasto niko ne spominje servis? Jel jedina opcija raditi development (usluga) ili prodavati skript (proizvod). OK, mozda servis spada u tu grupu "proizvoda", ali meni su to ipak 2 potpuno razlicite stvari, obe podjednako zanimljive i profitabilne.

Ja sam pokusao da ispipam trziste sa www.JustSMS.net, i mislim da tu ima dosta prostora za fin steady income. Jedino sto sad trenutno nemam resurse da ga ozbiljnije poteram. Iliju vec mesecima teram da se onaj njegov basecamp potera kao konkurentski servis 37signal-u, da im pokazemo da i mi srbi konja za trku imamo :seljak: Tu cak glavni faktor i nije kolicina ulozenog novca u inicijalnoj fazi, taj deo price se najlakse zatvori, mnogo veci problem je pin-pointovati ciljne grupe korisnika i obratiti im se na pravi nacin.

Sto se tice proizvoda, business plana, startup-a i ostalog da kazem samo par reci iz sopstvenog iskustva (skromnog, znam, al ajde). Ja trenutno imam dva proizvoda, News/Article CMS i Page Generator. Potonji je vise zezanje, jedan mali test sta i kako ocekuje taj konkretan community i koliko moze da se uzme para od affiliate webmaster raspad-ekipe. Proof of concept je uspeo, moze da se odere ;)

Osnovi proizvod mi je doneo vise muke nego radosti. Tek u nekoliko poslednjih meseci je poceo zaista (ali ZAISTA) ozbiljno da zaradjuje, sve do tada (protekla godina) je bukvalno zivotario na 2-4 prodate licence mesecno. Puno ulozenog vremena, truda i rada. Pritom uopste ne mislim na development - nego analize trzista, konkurencije, odredjivanje pravca razvoja, features, pipkanje u mraku oko tipova licenci, odredjivanja cena (mozda cak i najbitnije od svega), pokusaji da se shvati tip i profil kupaca, etc, etc...

Epilog - sada se to sve isplatilo, ali sa ofsetom od 10-12 meseci. Interni biz. plan koji sam imao na pocetku je nesto petnaesto u odnosu na to koji je razvoj proizvoda sad, prosto tada nisam imao parametre, iskustvo i feedback koji sad imam.

Ono sto mogu da kazem iz ove perspektive je: da bi lansirali uspesan proizvod - kvalitet ideje i ulaganje (developement) uopste nisu glavni fokus. Sve se moze prodati. Ono sto je najbitnije da bi to uspelo je dobro upakovana prica, JAKO dobar support, value-added services za customere, i mozda cak najbitnije - dobar tajming (time2market) i politika cena.

A to se nazalost ovde kod nas nigde ne uci, ja bi prvi isao na predavanja/seminare na kojima se to predaje da mogu... Mozda je to i osnovni razlog sto ne postoji preduzetnistvo takvog tipa na ovim prostorima jer se ljudi jednostavno plase nepoznatog.

[Gruja]

Evo ovaj lik je dosta pisao bas na te teme koje su tebe (a i mene) mucile:

http://software.ericsink.com

Dosta korisnog ima i kod dobrog starog Joel-a, ako neko nije cuo za njega:

http://www.joelonsoftware.com/

Izmedju ostalog Joel na sajtu ima i forum "Business of Software"

http://discuss.joelonsoftware.com/?biz

Definitivno se ove stvari ne uce kod nas. Ja sam cak pre 3-4 godine upisao tada uvedene postdiplomske iz "Elektronskog poslovanja" na FON-u. I zestoko se razocarao, najvise nivoom znanja pofesora. Srecom ima na Internetu gde da se procita :)

Edit: Eric Sink, onaj prvi link, je inace skovao termin MicroISV.

[mungos]

STELLANOVA:
Heheh...pa biznis plan je 90% posla samo sto se njegovoj vaznosti smeju oni koji njegovu svrhu neshvataju.
To ti je ko kada hoces da gradis kucu, u glavi imas kako izgleda i onda kazes za projekat da je to nesto sto je skroz nepotrebno. LOL


Super, ajde ti ovdje postavi svoje profitabilne poslove koje si ti napravio gdje je 90% posla bio tvoj početni biznis plan i evo ja ću javno da se izvinim na mojoj gornjoj neistini i okupam se go u Terazijskoj česmi prvom prilikom kad posjetim Bgd :)

Ovako nemoj da prosipaš nešto što si čuo na faxu ili na nekom NVO workshopu...


Biznis planove neprave Paja ili Saja nego strucnjaci koji u njega implementiraju svoje znanje i obavestenost u ekonomsko trzisnim tokovima. Takodje biznis planovi sadrze i istrazivanje trzista koja su veoma merodavna jer da nisu agencije za istrazivanje istog ne bi ni postojale.


Fino rečeno. Ko ima veće znanje, ko je više obavješten o stanju na tržištu i ekonomskim tržišnim tokovima nego ljudi sa foruma ovakvog tipa? Kako meni da uradi neko analizu tržišta blogova na ovim prostorima, ko u stvari nije uopšte čuo do sada za blog, a bavi se ICT sektorom?? Ne pričam napamet, nego o konkretnom slučaju od juče.

[STELLANOVA]

Super, ajde ti ovdje postavi svoje profitabilne poslove koje si ti napravio gdje je 90% posla bio tvoj početni biznis plan i evo ja ću javno da se izvinim na mojoj gornjoj neistini i okupam se go u Terazijskoj česmi prvom prilikom kad posjetim Bgd

Ovako nemoj da prosipaš nešto što si čuo na faxu ili na nekom NVO workshopu...

OK. Ajde da lepo stavimo na gomilu cinjenice. Ti kazes da biznis plan nije bitan a nijedan argument nisi naveo. To sto ti fakultete smatras za nesto sto nije adekvatan izvor informacija je tvoje licno misljenje sa kojim ces jako lepo napredovati.
Pominjanje da je 90% posla dobar biznis plan je bilo cisto metaforicki tj. figurativno receno. Jednostavno izgleda da ti si kod sebe stvorio neku vrstu otpora prema biznis planovima, ne znam na osnovu cega ali jednostavno takav otpor je jednak otporu neke bake koja govori da je kompjuter radioaktivan.
Uopste nije potreno da ja iznosim svoje radove jer mislim da u svetu postoji dosta case study-a koji govore o tome sto ja pricam. Google is your friend.

A za kupanje...los pokusaj sarkazma.


Fino rečeno. Ko ima veće znanje, ko je više obavješten o stanju na tržištu i ekonomskim tržišnim tokovima nego ljudi sa foruma ovakvog tipa?

Recimo ljudi koji nikada nisu ni culi za forum ovog tipa.
A sad ozbiljno, zaista me zapanjuje ponekad toliko prisustvo egoizma i busanja u grudi. Da sta zamisljas da su ovi ljudi ovde? Ok, ima dosta profesionalaca i ljudi koji zaista rade dobro svoj posao u ovoj zemlji. E sad u ovu konstataciju ubaci stepen razvoja interneta i tehnologija na ovim prostorima i dobices jako zanimljiv rezultat strucnosti.

Kako meni da uradi neko analizu tržišta blogova na ovim prostorima, ko u stvari nije uopšte čuo do sada za blog, a bavi se ICT sektorom?? Ne pričam napamet, nego o konkretnom slučaju od juče.

Los si izbor napravio. Istrazivanje trzista nije neki home made poslic koji ce da radi 5-6 ljudi u kuci jednog od vlasnika. Obrati se pravim ljudima za to i siguran sam da ces dobiti sve sto te interesuje, naravno moraces da platis.

[Gruja]

@STELLANOVA - meni izgleda kao da si ti ovde taj koji prica bez cinjenica. Pricaj nam o tome kako si u praksi napravio/primenio/video biznis plan, kakav je to projekat, sta je plan dobro predvideo a sta ne. Ovako zvucis kao da si samo citao o tome, a nije valjda taj slucaj, zar ne?

[STELLANOVA]

Ali problem je sto ceo svet, svi ljdui koji su neko i nesto u ekonomiji pricaju tako kao ja, nevidim zasto bi ja davao cinjenice za nesto sto svi normalni pricaju. Ali evo...

http://whitepapers.zdnet.com

Pretrazite malo case study-e i izcitajte pa onda otidite do drugara googleta pa i njega malo priupitajte pa se vratite...

[mungos]

Pazi, Stella da li si ti uopšte pročitao prvu moju poruku na ovoj temi prije nego što si napisao odgovor i u isti stavio Heheh i LOL, da te podsjetim:

mungos:
Juče sam se baš dao iznervirati na nekoj promociji gdje se govorilo upravo o toj žvaci -- biznis plan i analiza tržišta. Neko ko je prošao nekakav bezvezni trening u nekoj NGO ili na fakultetu i misli da je on sad baja što zna napisati biznis plan i zna šta je analiza tržišta, diže to u nebesa i čitav razvoj eventualnog biznisa podređuje istom. Alo, ako je neko u stanju da osmisli dobro ideju, najmanji je problem da je stavi na jednu A4 stranu i dalje prema određenim biznis plan obrazcima razvija istu, i u krajnojoj mjeri najmanji problem je angažovati za male pare konsultanta koji može da ti pomogne oko famoznog biznis plana.


Prema navedenom, vidiš da ni u jednom trenutku ja nisam spominjao otpor prema biznis planu, već prema wannabe ekspertima koje prodaju nekakvu silnu pamet na konto njihovog poznavanja pisanja biznis plana. Što se tiče mojih iskustava, do sada sam napisao dva biznis plana, i u narednih mjesec-dva treba da napišem još jedan. Prema tome, nemoj da donosiš zaključke napamet. Što se tiče mog stava o biznis planu još u decembru sam posvetio jedan tekst na Biznisblogu ovoj tematici
http://biznisblog.com/tekstovi/biznis-plan

Citiraću ovdje samo stav Dejana Nikolića, autora tekstova koje sam linkovao na gornjoj adresi:

Na kraju, postavlja se pitanje: koju osobu treba da angažujete da vam napiše biznis plan? Jedini pravilan odgovor naćićete kada pogledate u ogledalo. Bez obzira na poziciju i obrazovanje, ako je posao vaš i biznis plan mora biti vaš. Naravno, uvek je dobro da pored sebe imate nekoga sa iskustvom u pisanju biznis plana ko će vam pomoći i predložiti eventualne ispravke, ali mnogo je bolje ako sve sami napišete.

http://www.veza.biz/dnikolic/1.html


Idemo dalje:


Recimo ljudi koji nikada nisu ni culi za forum ovog tipa.
A sad ozbiljno, zaista me zapanjuje ponekad toliko prisustvo egoizma i busanja u grudi. Da sta zamisljas da su ovi ljudi ovde? Ok, ima dosta profesionalaca i ljudi koji zaista rade dobro svoj posao u ovoj zemlji. E sad u ovu konstataciju ubaci stepen razvoja interneta i tehnologija na ovim prostorima i dobices jako zanimljiv rezultat strucnosti.


Pazi ti si Gruji odgovorio da je čista sreća što je napravio uspješan proizvod bez biznis plana! Eeeej! Shvataš koliki ti taj segement preuveličavaš? Sad što ti iznosiš određene stavove, pa ih onda krpiš pod figurativno to je tvoja stvar. Što se ljude konkretno sa ovog foruma, veći procenat ativnih u ovim diskusijama duži niz godina čitam i diskustujem s njima po raznim forumima, neke sam imao priliku da upoznam i lično.

Sam si rekao da ovdje postoje ljudi koji dobro rade svoj posao, kakva je onda njima prepreka da sami ili kao što sam iznad napisao uz eventualno pomoć eksperta za pisanje biznis plana, sjednu i napišu isti? Ti uporno pričaš tu neku žvaku koja je možda primjerenija ljudima koji planiraju mesarski, piljarski, cvjećarski, pekarski i sličan biznis i koji se na nekakav način boje ekonomskih pitanja i njima je neophodna pomoć takve vrste. To je u redu i ti možeš da odeš na forume gdje se okupljaju takvi ljudi (sada interesatno je koliki procenat istih koriste net i učestvuje u online diskusijama) i njima pričaš tu priču. Obrati pažnju da su ljudi iz IT i generalno iz high-tech sfere solidno obrazovani i višestruko informisaniji od prosječno populacije tj. i prosječnog preduzeznika, konkretno mislim na ljude sa DPT i ES kategorije poslovna primena.


Los si izbor napravio. Istrazivanje trzista nije neki home made poslic koji ce da radi 5-6 ljudi u kuci jednog od vlasnika. Obrati se pravim ljudima za to i siguran sam da ces dobiti sve sto te interesuje, naravno moraces da platis.


Ne bih da dužim priču, u pitanju je organizacija u koju su uložena ogromna strana sredstva i koja nudi različite usluge u ICT sektoru, uključujući i istraživanje tržišta. Ajde iskreno odgovori da li bi rezultat ijednog od ovih istraživanja bio ovako jasan, direktan i nadasve potpuno informativan:

bluesman:
na kraju se ispostavi da živiš u državi gde je parking na sajmu 100 dinara sat, ali je ljudima puno da daju 150 dinara za mesečnu članarinu pa te još napušavaju "kako te nije sramota da otimaš ljudima pare".


Uopšte što se tiče istraživanja tržišta, dovoljno je da vidiš da lokalne kompanije nisu u stanju da kažu približno tačan broj korisnika Interneta na ovim prostorima, a kamoli od istih da zahtjevaš podrobnije analize poslovanja na istom. Da li si ikad u razmišljanju krenuo od ove nesretne činjenice?

[STELLANOVA]

Prema navedenom, vidiš da ni u jednom trenutku ja nisam spominjao otpor prema biznis planu, već prema wannabe ekspertima koje prodaju nekakvu silnu pamet na konto njihovog poznavanja pisanja biznis plana.

Ma bre ja ti pricam o tome da je biznis plan najvaznija stvar prilikom pokretanja nekog biznisa uzimajuci u obzir sasvim normalnu cinjenicu da bi svi ovde biznis plan trebalo da gledaju iz perspektive standardnog biznis plana u hightech biznisu. Ostavi te price o wannabe expertima, oni nedolaze sami, ti dodjes kod njih a strucnjaka ima dosta samo ih treba znati.

Na kraju, postavlja se pitanje: koju osobu treba da angažujete da vam napiše biznis plan? Jedini pravilan odgovor naćićete kada pogledate u ogledalo.Bez obzira na poziciju i obrazovanje, ako je posao vaš i biznis plan mora biti vaš.

Ovo je ogromna glupost. Necu da komentarisem uopste. Vidis, takvi koji daju ovakve izjave su wannabe experti... Strasno. NIje ni cudo sto nam je privreda i ekonomija u katastrofalnom stanju.


Pazi ti si Gruji odgovorio da je čista sreća što je napravio uspješan proizvod bez biznis plana!

Problem je sto uspesan proizvod moze da se napravi bez biznis plana ali neuspesan obavezno nema adekvatni biznis plan.
Kontas?

Sad što ti iznosiš određene stavove, pa ih onda krpiš pod figurativno to je tvoja stvar.

Nista je nekrpim samo nisam verovao da je neko bukvalno shvatio moju izjavu. OK, sledeci put cu napomenuti da nije bilo bukvalno.

kakva je onda njima prepreka da sami ili kao što sam iznad napisao uz eventualno pomoć eksperta za pisanje biznis plana, sjednu i napišu isti?


Kljucna rec je pomoc experta, nijedan expert nece hteti da nekome ponaze da napravi biznis plan. Razlog je jednostavan, nijedan strucnjak nece dati da neko drugi radi sa njim posao a da za isti nije kvailfikovan iz razloga sto ce njegovo ima stajati iza tog biznis plana. Nema pola pola, ili ce sve raditi experti ili nece uopste raditi experti.

Ti uporno pričaš tu neku žvaku koja je možda primjerenija ljudima koji planiraju mesarski, piljarski, cvjećarski, pekarski i sličan biznis i koji se na nekakav način boje ekonomskih pitanja i njima je neophodna pomoć takve vrste.

Kada ces shvatiti da to nije nikakva zvaka, nego CINJENICA. Biznis plan ce biti adekvatan samo ako ga uradi adekvatno obrazovana osoba, a to sigurno nije neko ko se profesionalno bazi IT-em. Praviti pekaru i web portal je skroz isto, samo su ciljna grupa i imputi razliciti.

To je u redu i ti možeš da odeš na forume gdje se okupljaju takvi ljudi (sada interesatno je koliki procenat istih koriste net i učestvuje u online diskusijama) i njima pričaš tu priču.

Opet, tipican srpski sindrom. KO ovde prica o obrazovanju? Cemu to busanje u grudi, mi smo pametni, netreba meni neki expert da mi pise biznis plan.... Strasno....

Obrati pažnju da su ljudi iz IT i generalno iz high-tech sfere solidno obrazovani i višestruko informisaniji od prosječno populacije tj. i prosječnog preduzeznika, konkretno mislim na ljude sa DPT i ES kategorije poslovna primena.

Objasni mi molim te kakve ovo veze ima? OK, ti si obrazovaniji od jednog pekara ili mesara samo u tome sto se posao kojim se ti bavis odvija na internetu i sto ti je ta populacija ciljna grupa. 100% sam siguran (bukvalno) da jedan mesar zna neke stvari koje ti nikada neces znati, isto vazi i za pekara, jer im je to posao. Obrazovanje je individualna stvar i ovo sto si ti sada rekao, da je obrazovanje vezano za profesiju, je cista glupost.


Ne bih da dužim priču, u pitanju je organizacija u koju su uložena ogromna strana sredstva i koja nudi različite usluge u ICT sektoru, uključujući i istraživanje tržišta.

Zasto je toliki problem da kazes ima te famozne organizacije. Ovako je zaista neozbiljno.

Uopšte što se tiče istraživanja tržišta, dovoljno je da vidiš da lokalne kompanije nisu u stanju da kažu približno tačan broj korisnika Interneta na ovim prostorima, a kamoli od istih da zahtjevaš podrobnije analize poslovanja na istom. Da li si ikad u razmišljanju krenuo od ove nesretne činjenice?

Imas dosta inostranih kompanija koje nude usluge istrazivanja trzista i na nasim prostorima.

[bluesman]

Business plan je 90% posla? Kog posla? Business plan je 1% posla, a ako cemo po redosledu i pre business plana postoje koraci koji su vazniji. Business plan radis kada vec imas neku analizu i procenu i to je generalno prikupaljenje podataka dobijenih analizom, definisanje ciljeva, nacina ostvarivanja ciljeva i nekih okvirnih rokova do krajnjeg cilja - profit. Dalek je put od business plana pa do krajnjeg cilja.

Ako je to 90% posla, onda cu da promenim zanimanje i radicu samo business planove a angazovacu nekoga da mi odradi onih 10% posla.

[STELLANOVA]

Evo jos jedan bukvalista. :D Strasno.

[bluesman]

Ako ne umes da pises, i ako te svi shvataju onako kako nisi mislio, onda idi pa pisi neke glupave popodnevne TV serije. Jedino sto je strasno je tvoj ton i tvoja prica koja nema veze:

Heheh...pa biznis plan je 90% posla samo sto se njegovoj vaznosti smeju oni koji njegovu svrhu neshvataju.
To ti je ko kada hoces da gradis kucu, u glavi imas kako izgleda i onda kazes za projekat da je to nesto sto je skroz nepotrebno. LOL

Ja se smejem tebi i tvojim 90% važnosti business plana. Ovakav komentar, kao tvoj iznad, obično koriste deca kada shvate da su nešto pogrešili, pa onda kao "ma vi ste svi glupi".

Mislim da sam već zažalio što sam te skinuo sa one liste, ali nije ni bilo svrhe pošto te svi citiraju pa onda kao i da čitam tvoje postove.

[bokacbl]

mislim da je jedan od najvecih problema naseg mentaliteta sto smo spremni pricati, raspravljati(svadjati) se o stvarima o kojima znamo veoma malo, i to najcesce od onoga sto smo culi od drugih..

Sto se vase rasprave tice, mislim da ste nepotrebno se raspravljali jer realno
ne vjerujem da je i jedan od vas dvojice imao priliku da radi pravi biznis plan i da doceka njegov uspjeh/propast...ako grijesim izvinjavam se..

U principu mungos prica o projektima koji su krenuli od ideje, uspjeli i njihovi kreatori su ostvarili odredjeni prihod (ovo je najcesca varijanta u slucajevima poslovanja preko interneta, gdje su troskovi daleko manji nego u nekim drugim granama.. tako da bi se slozio sa mungos-om u slucaju ovakvih projekata...)

Medjutim, isto tako STELLANOVA je u pravu da je biznis plan neophodan i to pogotovo kada se radi o proizvodu koji zahtijeva dosta pripreme, velika ulaganja itd.. (konkretno znam covjeka koji je napravio posao - citaj zaradio velike pare, tako sto je skontao da ne postoji proizvodnja PVC kesa u njegovom mjestu.. napravio je biznis plan: troskovi osnivanja, potrebne masine, proces rada itd.. napravio ispitivanje trzista i distribuciju proizvoda...)
Realno njegov projekat bi tesko uspio bez biznis plan-a. Ovako je on nakon prve proizvedene ture vec imao trziste jer je radio proizvod za unapred pripremljeno trziste...

Na sve ovo sto sam naveo se jos treba dodati nase veoma komplikovano trziste, o kojem sam vec pisao..

[mungos]

STELLANOVA:
Praviti pekaru i web portal je skroz isto, samo su ciljna grupa i imputi razliciti.


Posle ovog citata, dosta mi je za ovu nedelju. Zahvaljujem na prijatnoj poslepodnevnoj diskusiji. :1074:


Stellanova, uopšte što se tiče:

- tvoje glavne činjenice koja glasi "Google is your friend"
- tvrdoglavog zastupanja, odnosno prepisivanja nečeg što si čuo na faxu ili nekom workshopu
- izjava "biznis plan je 90% posla"
- izvlačenje na neznanje da pisano preneseš ono što želiš da kažeš
- krajnje degutantno ismijavanje ljudi koji normalno diskutuju s tobom
- nazivanje Dejana Nikolića wannabe expertom, predpostavljam i prije nego što si uopšte provjerio osnovni info o tom čovjeku
- tvoj ton i nastup u ovoj diskusiji koji uopšte nije primjeren nekom ko nema realno tržišno iskustvo

Ostaviću ostalim ljudima sa ove diskusije da sami prosude. Moje skromno i dobronamjerno mišljenje, nakon ove i još par tvojih diskusija koje sam imao prilike da pratim na DTP jeste da bi zaista trebao da poradiš na promjeni nekih stvari u vlastitom ponašanju i nastupu, dok ne postane kasno... Pazi, svi mi imamo svoje frustracije, ali neke granice je ipak potrebno poznavati.


pozdrav,
mungos

[STELLANOVA]

Ja se smejem tebi i tvojim 90% važnosti business plana. Ovakav komentar, kao tvoj iznad, obično koriste deca kada shvate da su nešto pogrešili, pa onda kao "ma vi ste svi glupi".

Smej se koliko hoces. Lakse je smejati se nego pokusati shvatiti neciju pricu bez predrasuda. ;)

Posle ovog citata, dosta mi je za ovu nedelju. Zahvaljujem na prijatnoj poslepodnevnoj diskusiji.

Super. ;) Samo mi objasni razliku izmedju pravljenja biznis plana za pekaru i web portal. Osi sto su ciljno trziste i impunti razliciti voleo bi da vidim neku drugu razliku, prosvetli me ;)

- tvoje glavne činjenice koja glasi "Google is your friend"

A ne, pogresno si shvatio, moje glavne cinjenice imas po celom internetu i strucnoj literaturi, to sam na pisao jer vidim da ti istu ili nisi procitao ili si zaboravio.

- tvrdoglavog zastupanja, odnosno prepisivanja nečeg što si čuo na faxu ili nekom workshopu

Ali covece, to su cinjenice, naravno da cu se drzati cinjenica koje su ustanovili ekonomsko trzisni experti nego sto cu da verujem tvopjoj prici sastavljenoj bez ijednog argumenta ili sa argumentima tipa "radio sam nesto, nije uspelo, sastavio sam nesto nije islo, pitao sam nekoga i taj nema pojma..." , slozices se da su reci jednog ekonosmkog experta mnogo pouzdanije i vrednije od tvojih.

- izjava "biznis plan je 90% posla"

Opet bukvalizam, pa jer stvarno nema nista drugo da se uhvatis od toga? Evo da pojasnim jos jednom, 90% posla sam stavio u kontekst metafore, prenesenog znacenja, a pod posao sam podrazumevao da se nesto proda. Znaci, web portal je proizvod, zarada od web portala je posao. znaci da biznis plan nece 90% napraviti web portal nego ce 90% uraditi stvari oko zarade i prodaje tog proizvoda.

Jasnije? ;)


- krajnje degutantno ismijavanje ljudi koji normalno diskutuju s tobom

Nikoga ja ovde nisam citirao sa namerom da ga ismevam, ako se neko osetio ismavanim evo: Izvinjavam se ;)

- nazivanje Dejana Nikolića wannabe expertom, predpostavljam i prije nego što si uopšte provjerio osnovni info o tom čovjeku

Slusaj, ne znam za tebe ali ja nikada nisam voleo da ljude mistifikujem i da od njih pravim bogove, ono sto sam rekao za doticnog je bilo cisto na osnovu izjave koju si citirao.
Kada neko kaze takvu glupost, da nije bitno nikakvo obrazovanje za dobar biznis plan onda ja to drugacije ne mogu da nazovem osim gluposcu.

- tvoj ton i nastup u ovoj diskusiji koji uopšte nije primjeren nekom ko nema realno tržišno iskustvo

Super, imamo i jednog vidovitog mungosa. Bas lepo.
Samo mi kazi odakle si dobio takvu informaciju? MOlim bez pasulja, tarota i kugle...

Moje skromno i dobronamjerno mišljenje, nakon ove i još par tvojih diskusija koje sam imao prilike da pratim na DTP jeste da bi zaista trebao da poradiš na promjeni nekih stvari u vlastitom ponašanju i nastupu, dok ne postane kasno... Pazi, svi mi imamo svoje frustracije, ali neke granice je ipak potrebno poznavati.


Strasno, mislim da bi ti trebao da poradis na svom kada nekoga karakterises na osnovu par diskusija na nekom forumu, ali ok nije moj problem ;)

Sto se tice frustracija, hvala na laznoj briznosti ali tu rec nepoznajem u svom zivotu.

[Gruja]

Ovde ima materijala i materijala za reply do sutra.

Izdvojicu samo ovo: 100% se slazem da biznis plan treba da napravi vlasnik biznisa. Ako ne znas sta je tvoje trziste, koliki je potencijal, koje su tvoje kompetitivne prednosti, ko su konkurenti, kako ces da prodajes, kako ces da radis marketing i koliko ce to da te kosta, onda nemoj ni da pocinjes. Ako nisi dovoljni ekspert za to nisi ni da vodis taj biznis.

Problem je sto ako radis softverski projekat koji je neka novina na trzistu onda malo toga mozes da znas tacno, a cesto ni priblizno, pa da si ne znam kakav tim eksperata. Mozes samo da izvlacis iz malog mozga cifre tipa "10% trzista".

[ivanhoe]

heh, biznis plan je je naprosto formalizam onoga sto bi svako normalan uradio pre nego sto se upusti u nesto, a to je da dobro razlisli o svemu... biznis plan nudi nacin da se ta analiza lakse obavi... imao sam prilike da vidim real life primer kako se to radi za fabriku konzervi vrednu pola miliona evra i nije to neka tako velika pamet, kao sto se trude da predstave oni kojima je to glavni izvor prihoda... ima dobro razradjena shema koja se prati i mnogo je bitnije poznavati prirodu posla za koji se pravi plan, nego biti strucnjak za "pravljenje planova"...

business plan nije resenje problema, to je alat koji pomaze da se sagledaju mogucnosti i problemi (i naravno ne samo tebi nego i potencijalnim investitorima)... ovo sve ostalo je moda koju forsiraju wannabe menadzeri...slicno kao da tvrdis kako ne mozes da programiras ako nisi napravio UML dijagrame celog projekta... vecina nas napravi neku skicu projekta pre nego sto krene da radi, i UML je definitivno koristan za takve stvari, ali ne znaci da ne moze i olovkom, papirom i malo zvrljanja da se postigne isto... pitanje je pre svega koliko ti imas smisla da vidis sumu od drveca, da medju gomilom informacija sagledas one bitne...

@boccio: odlican post, respect !!! :)

[bluesman]

Sto se vase rasprave tice, mislim da ste nepotrebno se raspravljali jer realno
ne vjerujem da je i jedan od vas dvojice imao priliku da radi pravi biznis plan i da doceka njegov uspjeh/propast...ako grijesim izvinjavam se..

Nebitno kakva je situacija, ko je šta "imao priliku" a ko nije, i uz opasnost da me shvatiš kao džangrizavog matorana, ali moram da komentarišem ovo. Pre nego što izjaviš ovako nešto, moraš da imaš neke informacije.

Dakle, ne možeš da kažeš "ja mislim da vas dvojica jedete ono što se ne jede ako sam pogrešio, izvinjavam se" ne zbog same teme već zbog toga što je takva konstrukcija rečenice sam početak bezobrazluka. Po toj analogiji svako može da kaže "ja mislim da si ti kreten, ako grešim izvinjavam se". Da li me razumeš šta hoću da ti kažem? Ovo je sve dobronameran savet i nema veze sa tim ko je šta rekao i radio, čisto ti stilski pomažem da usavršiš svoj jezik.

@ivanhoe: upravo to što si napisao je sama srž. Business plan nije neka apstraktna tvorevina već jednostavno ideja pretočena u neki koncept, uz prethodnu analizu, malo pripreme, očekivanja i razrade te ideje. Znači ne treba mistifikovati to kao "sveti gral" i ne pravi se business plan zbog business plana, već je to neki početni korak koji definiše glavne odrednice kako će se projekat realizovati i razvijati.

[noviKorisnik]

... i probio si tisočo poruka :-))) ... "Wrote a book" LOL

[bluesman]

Pa za vreme koje sam potrošio pišući tih 1000 mogao sam 'ladno i da napišem knjigu :)

[nixa]

to su strašne stvari ... :p

[bokacbl]

Nebitno kakva je situacija, ko je šta "imao priliku" a ko nije, i uz opasnost da me shvatiš kao džangrizavog matorana, ali moram da komentarišem ovo. Pre nego što izjaviš ovako nešto, moraš da imaš neke informacije.

Ok, shvaticu toj komentar kao dobronamjeran..:) sve sto sam htjeo da kazem gore navedenim(i da nikog ne uvredim i ne sirim raspravu) jeste da je mnogo efikasnije da ukoliko se raspravlja o uspjesnosti nekog/necega moze lakse dokazati/objasniti nesto ukoliko se opise neko licno iskustvo itd (a ne ono sto je procitano, uslo u uho i slicne stvari...)

[bluesman]

U pravu si, ali ne očekuješ valjda da ti ovde napišem neki svoj business plan? :)

[Pedja]

Pre neku godinu IN su bili standardi kvaliteta. Sada je IN biznis plan. Moj utisak o svemu tome je da prasinu dizu ljudi koji zive od prodavanja magle. I standardi kvaliteta i biznis plana su u sustini ista stvar: formalizovanje nekih procesa koje svako ko se bavi nekim poslom mora, na ovaj ili onaj nacin da odradi.

Formalizovanje je u nacelu dobra stvar jer se obezbedjuje sistematicnost, a time i preciznost i upotpunjenost procesa, ali uopste nije neophodno.

[STELLANOVA]

Pa ne bi bas rekao da je sada to in, uopste taj izraz in je jako glup. Svakom prosecnom stanovniku ove zemlje je nesto in samo zato sto je za to tek sada cuo pa ajde da bude in.
Nego sto se ti ce prodavanja magle jako opasna konstatacija osim ako mislis da je neka od sledecih stvari a koje dobar biznis plan sadrzi magla.

Svaki dobar biznis plan sadrzi sledece elemente:

-Analiza simulacije (Simulation analysis)
-izracunavanje CCC-a (Cash converison cyrcle)
-izracunavanje IRR-a (Internal Rate of Return)
-izvestaj o gotovinskim tokovima (Statements of cash flows)
-koeficient obrta kapitala (Total asset turnover)
-Payback period


.....

I tako dalje, engleske nazive sam stavio kao pomoc za pronalazenje odredjenih sirih informacija za svaki od elemenata biznis plana. Takodje ovde sam nabrojao samo neke cinioce biznis plana koji idu u prilog mom stavu da je izjava da za pravljanje biznis plana nije potrebno obrazovanje, cista glupost.

[Pedja]

Nwe nisam rekao ni da je biznis plan magla ni da je sistem kvalitet magla nego da se kod nas time bave ljudi koji nista drugo ne umeju da rade nego da prodaju maglu, a ovakve stvari su za to ko stvorene.

Mozes da vades koliko god zelis prinzipa iz biznis plana, svaki je potpuno logican i u primeni je bez obzira da li je formalizovan korz biznis plan ili ne. Biznis plan ima tu prednost sto je kao check list-a, pa ne mislis mnogo nego razradjujes stavku po stavku. Ko nema biznis plan, radi "po osecaju", ali radi istu stvar.

[STELLANOVA]

Nwe nisam rekao ni da je biznis plan magla ni da je sistem kvalitet magla nego da se kod nas time bave ljudi koji nista drugo ne umeju da rade nego da prodaju maglu, a ovakve stvari su za to ko stvorene.

Covece, pa maglu moze neko da ti proda jedino ako je ti kupis.

Mozes da vades koliko god zelis prinzipa iz biznis plana, svaki je potpuno logican i u primeni je bez obzira da li je formalizovan korz biznis plan ili ne.

NIsu to nikakvi principi, nego elementi biznis plana koji ga cine upotrebljivim i vrednim. Pincipi nisu isto sto i elementi, progledaj recnik.

Biznis plan ima tu prednost sto je kao check list-a, pa ne mislis mnogo nego razradjujes stavku po stavku. Ko nema biznis plan, radi "po osecaju", ali radi istu stvar.

Aman, kakav crni check list, to sto ti spominjes je najobicniji template i nikako ne moze da bude dobar i adekvatan biznis plan. Drugu recenicu necu opste da komentarisem jer je neverovatno nepromisljena (da neupotrebim neki drugi izraz), osim ako mislis da svako moze po osecaju da izracuna IRR, CCC, TAT....itd...

Jos jednom, nije ni cudo sto nam je privreda u tako jadnom stanju kada ljudi rade ''po osecaju''.

[Gruja]

-Analiza simulacije (Simulation analysis)
-izracunavanje CCC-a (Cash converison cyrcle)
-izracunavanje IRR-a (Internal Rate of Return)
-izvestaj o gotovinskim tokovima (Statements of cash flows)
-koeficient obrta kapitala (Total asset turnover)
-Payback period


Ove stavke su dosta bitne za pekaru. Ili za veliki softverski projekat u kom ucestvuje veci tim ljudi koji primaju platu, placaju prostor, itd. Posto pratis od pocetka teme video si da pricam o one man show koji pravi mali (par meseci) softverski proizvod kao part time projekat - kesh troskovi su zanemarljivi, ulazes samo vreme. Zbog toga sve ove stavke koje imaju veze sa obrtom kesha padaju u vodu.

Ono sto je za takav proizvod najvaznije je istrazivanje trzista - pokusaj procene koliko moze da se proda mesecno/godisnje. Iz toga mozes eventualno da proracunas payback period ako stavis neku novcanu cifru na svoje vreme i to je to. Nista vise od tvojih stavki ne treba.

Sve u svemu, debelo si promasio temu. A tema je "sta moze one man show da uradi"

[STELLANOVA]

Primetio sam da na ovom forumu vecina ljudi prodaje svoje usluge, tj. radi projekte za poznatog narucioca. Zasto se niko ne upusta u pravljenje svog proizvoda (programa)? Jeste u pitanju veci rizik i jeste da je potrebno vise znanja i rada. Treba da se bavis programiranjem, marketingom, prodajom, podrskom, web dizajnom i cime sve ne, ali je i potencijalna dobit mnogo veca.

Ovo je citat iz tvoje prve poruke.

Hteo sam samo da kazem da je skoro nemoguce raditi sam, ko kada bi jedan majstor gradio zgradu, i da cak i ako se radi samostalno to iziskuje ogromo vreme za rad nego kada bi posao radilo vise ljudi. Treba dobro razmisliti sta je bolje, raditi sam mnogo duzi vremenski period, sa mnogo vise napora, odgovarati za ulozeni novac samostalno i potpuno samostalno raditi na stavima koje ti nisu profesija ili raditi u timu, manje vremena, sa ljudima razlicitih profila gde se tacno zna ciji je koji posao, sa manjim uciscem u investiranom novcu i priblizno istim novcanim prilivom posto projekat uspe.

Mislim da bi svako normalan i svako ko nije narodski tvrdoglav i alav na pare izabrao drugu opciju.

[bojan_bozovic]

@Stellanova

Ako pocetni kapital nije problem. Mogao sam ja i da outsourcujem sopstveni sajt (koji BTW donosi sad finu kintu) ali nije bilo sredstava. Sada da vidimo - uspelo je i sajt donosi pare - dakle outsourcing bi bio dobro resenje, ne bi nista izgubio, ali sta da nije bilo tako :) Investicija od 500e koja se ne bi isplatila... BTW sto se promasene investicije tice, i sa time imam iskustva, nazalost (knjizara je bila u pitanju), ali ti vidi sledece:

1. Posao moze uspeti i bez biznis plana.
2. Biznis plan ne osigurava uspesnost posla (inace bi svi bili milioneri!)

[boccio]

e, smorili ste najstrasnije... stella, je*o te vise i taj biznis plan, stvarno si bre zapeo ko blesav... dosta bre vise o tome, AMAN.

[bojan_bozovic]

Sad on-topic:

Proizvod ima veci potencijal od usluge, u smislu vecih marzi (npr. razlog zasto Metro robne kuce proizvode jogurt i sta vec ne - investiraju u proizvodnju) ali proizvodnja (jogurt, program, stogod) podrazumeva:

Veci pocetni kapital je potreban. Malo je potrebno da se prodaje jogurt u burekdzinici, mnogo je potrebno za mlekaru
Veci pocetni kapital najcesce podrazumeva i veci rizik. Moras biti spreman na rizik (ne zato sto ne izlazis iz kasina, naravno, vec zato sto imas mnogo para ulozenih u drugi profitabilni posao, tako da te ne ocekuje katastrofa ako ne uspes)

Hint: Burekdzinica ima mnogo manji potencijal od mlekare, koja i vojsci moze da prodaje jogurt i mleko, as simple as that :)

[STELLANOVA]

2. Biznis plan ne osigurava uspesnost posla (inace bi svi bili milioneri!)

Naravno da osigurava, mozda ne 100% ali osigurava uspesnst mnogo. Da pomovim jos jednom, pravljanje biznis plana nije pravljenje proizvoda nego praniranje njegove prodaje, distribucije, marketinga, proracunavanje i analiza odredjenih ekonomslih modela itd. Znaci biznis plan dolazi poste finalnog proizvoda, tj. posle osmisljavanja njegovih karakteristika i imputa za njegovu proizvodnju.
Milioneri postajemo ako osmislimo dobar proizvod, a biznis plan je tu da nam sa velikom sigurnoscu kaze da li neki proizvod moze da nas napravi ''milionerima''.


stella, je*o te vise i taj biznis plan, stvarno si bre zapeo ko blesav.

Uospte mi nije jasan ovaj stav, ne znam sta studiras ali ekonomiju sigurno ne.

Kao sto sam rekao u nekoj od prethodnih tema a sa cime bi se slozio i jedan Hrvat ''Napravite kako hocete''.

[Gruja]

Mislim da bi svako normalan i svako ko nije narodski tvrdoglav i alav na pare izabrao drugu opciju.

Ima mnooogo projekata koje mozes sam da isteras, i za koje je bolje da si sam.

Timski rad ima sledece mane:
- sto vise ljudi vise se gubi na komunikaciji i koordinaciji
- ako je partnerstvo u pitanju kao sto predlazes, postavlja se pitanje cija ce biti zadnja, ko ce da prelomi u trenucima kad ne postoji konzenzus
- uvek je pitanje da li je dobit pravedno podeljena, da li je neko radio vise ili manje, itd.

Najveca mana solo rada je sto moras mnogo toga da znas. Ali ko se toga ne boji...

[bojan_bozovic]

Solo rad je dobar za web design, nije za mlekaru :) Ili za program (insert favourite PC game title here) :) Nesto moze solo, nesto ne moze solo. Mislis sa sopstvenih deset prstiju da se obogatis toliko da te Bill Gates pozove na prijateljski razgovor u svojoj kuci? To nece moci, zato sto jedan covek nije u stanju da savlada sve znanje ovog sveta. Mozes da otvoris privatnu bolnicu, ali ne mozes i da operises srce, comprehende?

[STELLANOVA]

- sto vise ljudi vise se gubi na komunikaciji i koordinaciji

Svaki tim, ako si upoznat ima svog koordinatora. To nije nikakav problem. Cak sta vise veliki broj ljudi poznajem a da rade za timove, sa ljudima koje nikada nisu upoznali i videli uzivo i to sasvim lepo sljaka.

- ako je partnerstvo u pitanju kao sto predlazes, postavlja se pitanje cija ce biti zadnja, ko ce da prelomi u trenucima kad ne postoji konzenzus

Zadnja je onoga za koga se pre procetka projekta clanovi tima odluce za lidera istog.

- uvek je pitanje da li je dobit pravedno podeljena, da li je neko radio vise ili manje, itd.

Ovo se isto dogovara pre pocetka projekta. Znaci svako pre pocetka projekta ima saznanja koliki je njegov procenat u zaradi.

[Gruja]

Pa svo vreme i pricamo o malim softverskim projektima.

[STELLANOVA]

Da li si razmislio o tome da postoje milioni malih Indusa i Kineza koji ce isti posao da odrade za mnogo mnogo manje para?

[bojan_bozovic]

@Gruja

Hoces li sam da pravis ikonice za sopstveni program, ili ces da platis nekome ko ima akademiju primenjenih umetnosti da ti to uradi? Ako je mali pocetni kapital po sredi, bar V2 treba tako da se uradi, kako ne kapiras?

[Gruja]

Da li si razmislio o tome da postoje milioni malih Indusa i Kineza koji ce isti posao da odrade za mnogo mnogo manje para?

Izvini, o cemu sad ti pricas?

Oni ionako vise ugrozavaju contract poslove nego sto imaju neke svoje projekte.

Molim te otvori novu temu ako hoces raspravu o tome.

[Gruja]

Hoces li sam da pravis ikonice za sopstveni program, ili ces da platis nekome ko ima akademiju primenjenih umetnosti da ti to uradi?

Naravno da ne. Placam ikonice i placam dizajn. Znam sta su mi slabe strane. To je 2% celog posla u mom slucaju.

[bojan_bozovic]

@Gruja

O tome se radi. Zato za nesto mora tim, da bi bio u stanju zaraditi od i od svog i od tudjeg znanja. Primer je npr. Bill Gates, koji je i sam programer. Ranih 80-tih je (sto je poznato) licno proveravao kod programera koji su radili na prvim verzijama MS-DOS. To on sada ne radi, moze da se sunca na Bahamima.

[Gruja]

To sto sam outsorcovao 2% projekta ne znaci da sam radio u timu.

Da se razumemo, nisam ni protiv toga da par ljudi zajedno nesto radi. Samo treba videti i negativne strane. Budite svesni i da je jako tesko napraviti dobar tim, narocito ako pociva na partnerskoj osnovi, a ne na hijerarhiji i placanju.

[bojan_bozovic]

Budite svesni i da je jako tesko napraviti dobar tim, narocito ako pociva na partnerskoj osnovi, a ne na hijerarhiji i placanju.

Ovo je sustina, a ja sam upravo i mislio na hijerarhiju i placanje kada sam mislio o timu :) Svejedno kako, novac, hartije od vrednosti, moras platiti ljude da rade za tebe, nema nista dzabe. Niko ti ni dizajn i ikonice nece dzabe da uradi. Na sta si mislio, ne znam.

[Gruja]

Na sta si mislio, ne znam.

Stella je pricao o equal partnership, na to sam mislio.

[bojan_bozovic]

Da bi to moglo da radi:

1. partner mora provo da shvati da projekt ima perspektivu
2. najbolje je onda joint venture, a da zaposleni budu zaposleni. Ako niste zadovoljni kvalitetom necijeg rada, date otkaz, zaposlite drugog

[vlador]

Interesantne teme se pokrecu na ovim forumima... :) Ajde da i ja kazem nesto.

Ako vas zanima ova tema trazite termin microISV, to je ono 1 covek + kompjuter = biznis.
Iako je ovo dosta cesta formula, ne mora uvek biti tacna. Na primer, kompanija ciji je suvlasnik Joel Spolsky (Joel on Software) ima, ako se dobro secam, 70 zaposlenih, 1,500 novih customera mesecno i skoro $5,000,000 prihoda godisnje, ali i dalje se moze reci da spada u microISV. Ovakvih primera ima jos.

Danas se treba prilicno potruditi da bi se neki proizvod progurao po shareware principu. Retki su slucajevi da ce proci nesto sto je napravljeno za par nedelja, i to su uglavnom slucajevi kada ne postoji to "nesto" niti "nesto slicno" na trzistu pa korisnici ne zakeraju previse. Cak i u ovom slucaju postoje dva problema: a) danas je tesko naci mesta za unikatnu ideju; b) ako se i pronadje, posle odredjenog vremena ce se pojaviti konkurentski proizvod u koji ce biti ulozeno vise truda pa ce opet biti potrebno vreme da se proizvod postavi na zadovoljavajuce mesto.

Dakle, odavno nema 'leba bez motike cak ni u IT segmentu. ;) Da probam da nabrojim nekoliko stvari ovako iz glave i bez odredjenog reda:

1. Prva verzija proizvoda ne mora biti "do daske" napakovana featureima, ali svakako mora biti vizuelno ispolirana (cak dopadljiva) i bug-free. Zatim treba ohrabriti onu nekolicinu korisnika (ili would-be korisnika) da salju sugestije i ideje. Na osnovu tog feedbacka odluciti u kom smeru dalji razvoj treba da ide. Iako ovo deluje ocigledno, cesto se desava da autor zalegne na prvu verziju i prakticno gubi vreme na feature koji ce retko kome trebati. Uostalom, u vecini slucajeva jos uvek ne zna ni da li ce se proizvod "primiti".

2. Izbegavati termin "shareware". Mislim, to nije vrsta softwarea, to je prosto nacin marketinga. Sa druge strane, stvar je u tome sto se u medijima (zapadnim) potpuno pogresno "shareware" veze za "spyware" i slicne negativne reci. Microsoft, Norton i mnogi drugi nude trial verzije svojih proizvoda ali ipak nigde necete naci da se pominje rec "shareware".

3. Customer support je jako bitan, kao sto Boccio vec rece. Ljudi ocekuju to. Ne ocekuju to toliko od velikih firmi koje imaju zaposlene specijalno za tu vrstu posla koliko ocekuju od nas malih. Nepravda, ali sta cete... Cak postoje potencijalni kupci koji, pre nego sto kupe, postave neko (bilo kakvo) pitanje da bi videli koliko brzo ce dobiti odgovor. Rezultat ovog testa ce uveliko uticati na njihovu konacnu odluku o kupovini.

4. Neki pocetni offset je uvek ocekivan. Mislim da je uobicajen delay bar 6-12 meseci. Bitno je da se u tom periodu prikupljaju misljenja (kao sto sam pisao pod 1) i da se te ideje implementiraju. Ako se u tom periodu ne nakupi dovoljno ideja i pored zadovoljavajuceg broja downloada, onda verovatno ne treba vise gubiti vreme. Ipak kontam da autor treba da nadje nesto i da kaze "ovo ne ide zbog toga-i-toga" ili "ako uradim to-i-to bice dobro", inace bi mogao pogresiti u odluci.

5. Prvi "bum" se moze ocekivati posle prvog "major updatea", pod uslovom da on sadrzi bar deo onoga sto su ljudi prethodno trazili. Ako to nije slucaj, onda nesto niste uradili kako treba.

6. Najbolje je praviti proizvod koji ce autor i sam koristiti. Automatski ima jako dobrog "korisnika" koji ce sigurno imati sta da predlozi posle odredjenog vremena.

7. Cuvajte se bugova. Kad se desi da software pukne pri prvom startu prosecan korisnik ce se jednostavno iznervirati, deinstalirati software, i instalirati drugi. Retko koji ce vam stvarno poslati bug report. Neka moja racunica: ako je 1 covek primetio bug ili trazi feature, postoji bar jos 10 takvih koji to nisu hteli. Da li je bas 10 ili manje/vise to zavisi od samog proizvoda i ciljne grupe.

8. Proizvod treba prijaviti na sto vise download sajtova, ma koliko oni izgledali nebitni. Za ovaj posao preporucujem http://robosoft.rudenko.com/, ako budzet to dozvoljava. Kasnije, kada krenu neki ustaljeniji prihodi gledajte da platite reklame. Prema mom iskustvu reklame na malim DL sajtovima su cisto bacanje para, ali YMMV. Vrlo je moguce da i reklame na velikim sajtovima postanu bacanje para, pa morate pratiti i racunati tzv. "konverziju". Trojka za razmatranje: Tucows.com, Download.com, Google Adwords.

9. Nemojte napraviti gresku i objaviti "free upgrade for a lifetime". Iako na pocetku mozda mislite "ma bas me briga, samo da krene", kasnije ce vam se to olupati o glavu i efikasno ubiti proizvod. Mi smo napravili gresku sa CD Label Designerom i od verzije 1.0 smo nudili free upgrade. Rezultat: v1.0 je izasla 2001. godine, v2.0 krajem 2002. i onda ogromna pauza zbog nedostatka motiva. Tokom 2005. godine konkurencija je toliko pregazila staru verziju da su prihodi poceli opasno da padaju, sto je na srecu bio dovoljan motiv da se krajem 2005. pojavi v3.0 (sa kojom je i ukinut "free upgrade"). Dovoljno je reci da se onima koji su kupili pre v3.0 ne moze sad naprasno ukinuti ovo pravo - oni ce i dalje svoje upgrade-e dobijati dzabe, bez obzira sto se verovatno vecina njih ne seca ovog "malog" obecanja.

Uh... Ovaj post se odao kontroli... :1075: Zdusno se izvinjavam... :D

[Gruja]

Uh... Ovaj post se odao kontroli...

Nimalo, bas je trebalo malo konkretnije price.

Sa svim tvojim tackama mogu da se slozim, i da ih potvrdim iz licnog iskustva.
Imao bi samo da dodam nesto na tacku 8.
Download sajtovi su ok prvenstveno za softver koji cilja siroku publiku. Ali je za takav proizvod Adwords problematican u smislu ROI. Za usko specijalizovan softver je obrnuto. U mom slucaju (spec. soft.) sa listingom na download.com mogu da se slikam, ali bi Adwords placao i 5 puta vise samo da postoji jos saobracaja za moje keyword-ove.

[vlador]

Download sajtovi su ok prvenstveno za softver koji cilja siroku publiku. Ali je za takav proizvod Adwords problematican u smislu ROI. Za usko specijalizovan softver je obrnuto.
Tacno tako. Ovo sto sam pisao se odnosi na proizvode namenjene sirokoj publici, a to sam hteo i da naglasim pa zaboravio... :)

[mungos]

knjiga upravo danas izdata:
https://gettingreal.37signals.com/

(na toj adresi se ranije nalazila kolekcija Get Real textova sa 37s SvN)

[Gruja]

Sad vidim da si partner u Dataland-u. Ja sam inace iza http://www.cogin.com

Ovaj vas Web Log Storming ima bas dosta konkurencije, ali je i trziste veliko. Probao sam par search-eva i nisam vas video na Adwords.
Pravio bih nesto za enterprise trziste, u slicnom cenovnom rangu i gde ima dosta konkurencije, ali ne znam koliko bi mogao tu da bude CPC, pa ako nije tajna podeli. Znam da zavisi od dosta faktora.
Ovo sto trenutno radim nema skoro nikakvu konkurenciju, malo je searcheva, ali mi je CPC 10-20c, tako da taj trosak mogu da zanemarim.

[Gruja]

Ako niste culi za ASP, to je organizacija shareware profesionalaca. Ne verujem da bi imala shareware u imenu da se danas osniva ali nije ni bitno. Pravili su anketu medju svojim clanovima:

http://www.asp-shareware.org/polls/sept04poll.asp

Tu mozete da vidite i koliko njih radi u timu a koliko samostalno, koliko zaradjuju godisnje itd.

[vlador]

Ovaj vas Web Log Storming ima bas dosta konkurencije, ali je i trziste veliko.
Mislim da je veci problem neshvatanje vaznosti log analysisa i zadovoljavanje besplatnim resenjima (iako WLS evidentno nije uzdrman Google Analiticsom). Sa druge strane, mesta za improvements ima i sto se tice tehnicke i sto se tice marketinske strane, ali to je vec druga tema... :)

Probao sam par search-eva i nisam vas video na Adwords.
To je zato sto je Adwords ogranicen na pojedine drzave a i nedavno smo limitirali daily budget. Naime, pokazalo se da ROI nije bio zadovoljavajuci u odnosu na Tucows.com i Download.com, pa smo odlucili preusmeriti ulaganja.

Pravio bih nesto za enterprise trziste, u slicnom cenovnom rangu i gde ima dosta konkurencijep
Price range za ovu vrstu softwarea je prilicno sirok tako da ne znam koliko ce ti to biti pouzdano merilo. Uglavnom, mi smo isli sa CPC do $0.50 dok "oni na vrhu" pretpostavljam da idu do nekoliko dolara. Ono sto verovatno znas ali ajde da kazem: treba da racunas na to da cim je veca konkurencija manja ce biti buy/dl konverzija, sto opet uslovljava visinu tvog max. CPC-a.

[vlador]

Ako niste culi za ASP, to je organizacija shareware profesionalaca.
Jesi li drug clan? :)

Jos jedna slicna organizacija, ali privatna sto ima svojih prednosti:

http://www.aisip.com/

[Gruja]

Jesi li drug clan? :)

Znam za obe, ali nisam clan prvenstveno zbog nedostatka vremena. Radim ovo part time, vec dosta toga citam i pratim, pa mi se cini da kad bi krenuo i njihove forume da pratim da ne bi ostalo nista vremena za programiranje :)

Jesi li ti clan?

[vlador]

Znam za obe, ali nisam clan prvenstveno zbog nedostatka vremena. Radim ovo part time, vec dosta toga citam i pratim, pa mi se cini da kad bi krenuo i njihove forume da pratim da ne bi ostalo nista vremena za programiranje :)
Da znas... ;) Trudim se da na brzinu prelecem postove bez nekog velikog zadrzavanja.

Jesi li ti clan?
Da, u obe. Mislim da stvarno vredi, pa cak i finansijski (kada se uzmu u obzir popusti koje clanovi jedni drugima daju).

[boccio]

@vlador: Odlican post!


2. Izbegavati termin "shareware". Mislim, to nije vrsta softwarea, to je prosto nacin marketinga. Sa druge strane, stvar je u tome sto se u medijima (zapadnim) potpuno pogresno "shareware" veze za "spyware" i slicne negativne reci. Microsoft, Norton i mnogi drugi nude trial verzije svojih proizvoda ali ipak nigde necete naci da se pominje rec "shareware".
Zanimiljiva konstatacija. Meni shareware ionako nikad nije ni bio na pameti, ali se jos uvek lomim oko jedne odluke, i nikako da prelomim.
1. Davati XX day trial verziju koja je encodovana (nista sors)
2. Davati osnovnu (ocerupanu) verziju softwera kao free.

Cilj je povecati community, bazu resursa i footprint proizvoda na webu, uz minimalni gubitak customera koji bi platili za softver da ne postoji free verzija.

Gledajuci primer, recimo MovableType-a koji je free for personal use, to je odlican potez da se izgradi community, pogotovo ako je sama arhitektura softvera dovoljno otvorena i kvalitetno koncipirana u kontekstu plugin-ova i templejta. Sa druge strane, to je bez free verzije neuporedivo teze postici, iako recimo primer vBulletina govori drugacije. Zivo me interesuje njihov success story...


3. Customer support je jako bitan, kao sto Boccio vec rece. Ljudi ocekuju to. Ne ocekuju to toliko od velikih firmi koje imaju zaposlene specijalno za tu vrstu posla koliko ocekuju od nas malih. Nepravda, ali sta cete... Cak postoje potencijalni kupci koji, pre nego sto kupe, postave neko (bilo kakvo) pitanje da bi videli koliko brzo ce dobiti odgovor. Rezultat ovog testa ce uveliko uticati na njihovu konacnu odluku o kupovini.

Da, support je jezivi overhead. Ne toliko u kontekstu pre-sales questions (iako i to ume zestoko da smori), nego sam support kupaca koji ocekuju:
- nekoliko opcija supporta (telefon, help desk, email)
- brz odgovor
- LICAN odgovor (cut'n'paste, link na knowledgebase arical, FAQ i ostalo se obicno smatraju iskuliravanjem)
- duznu kolicinu paznje (odgovoriti sa 30 recenica umesto jednom, iako je problem trivijalan, izaziva salve odusevljenja). Cak i najgluplji propust dev. team-a se gleda kroz prste ako support dobrom zvakom to izvuce, provereno :)


7. Kad se desi da software pukne pri prvom startu prosecan korisnik ce se jednostavno iznervirati, deinstalirati software, i instalirati drugi. Retko koji ce vam stvarno poslati bug report.

Hm... ne znam, tesko da ce neko ko je puko 200-300 dolara na softver tek-teko deinstalirati i staviti drugi. Pre mislim da ce refund uz mamu-maminu biti realnija opcija :)


9. Nemojte napraviti gresku i objaviti "free upgrade for a lifetime". Iako na pocetku mozda mislite "ma bas me briga, samo da krene", kasnije ce vam se to olupati o glavu i efikasno ubiti proizvod.
Ne bih ja to generalizovao... lifetime updates je odlican marketinski potez, ali treba biti iskoriscen pametno. Naravno da kupcu koji je platio 150 dolara necu dati tu opciju, ali nekom ko ce kupiti ultra-giga-turbo licencu za 1000 cu apsolutno ponuditi lifetime upgrades. On je meni MVP customer, i naravno da coveka koji ce da se odvoji 1000 zelembaca zelim sto duze uz sebe, i zelim da imam krug customera koji ce dobijati nove verzije i promovisati ih samim tim sto se nalaze na njihovim sajtovima.

[Gruja]

lifetime updates je odlican marketinski potez

Ne bih se slozio. To cak i klijenti znaju. To vodi u situaciju da vise nema update-a zbog nedostatka motivacije, kao sto se i vlador-u desilo, a u najgorem slucaju do propasti developera, sto ni klijentu ne odgovara.

Mnogi cak ne nude besplatan support uopste! Vec se to dodatno placa, na 6 ili 12 meseci. Uglavnom je to slucaj kad je neki mission critical software, recimo neke komponente koje koristis u svom softveru. To je kupcima jedna vrsta realne garancije (a ne obecanje) da ce imati kvalitetan support dokle god ga placaju.

[vlador]

@vlador: Odlican post!
Hvala.

1. Davati XX day trial verziju koja je encodovana (nista sors)
2. Davati osnovnu (ocerupanu) verziju softwera kao free.
Zavisi od proizvoda i ciljne grupe. Licno mislim da je free verzija moze doneti jako dobar buzz ako se to uradi kako treba, ali isto tako mislim da to nije lako. Treba naci neku sredinu izmedju "bezobrazno/besmisleno ocerupane verzije" i "free verzija je sve sto vecini treba". Ako mozes napraviti free verziju kojom ce biti zadovoljni samo oni koji ionako verovatno nemaju para da kupe full, napravio si pun pogodak. Slican princip vazi i ako umesto free/full nudis recimo standard/pro.

Gledajuci primer, recimo MovableType-a koji je free for personal use, to je odlican potez da se izgradi community
U pravu si. Njima je bilo relativno lako ovo uraditi jer je ciljna grupa jasno i ocigledno podeljena na personal i enterprise i ne postoji "preklapanje" grupa - ili jesi ili nisi. :) Drugim recima, sigurno niko iz personal grupe ne bi platio nego bi uzeo neko OpenSource resenje.

Da, support je jezivi overhead. Ne toliko u kontekstu pre-sales questions (iako i to ume zestoko da smori), nego sam support kupaca koji ocekuju:
Sta da kazem... :)

1. Ne udovoljavati bas svakakvim zahtevima
2. Zanemariti "teske slucajeve" kojih definitivno ima
3. Staviti sto vise FAQ/knowledge base na web site
4. Imati na umu da ponekad refund moze biti mnogo jeftiniji nego potroseno vreme za support
5. A mozda i zaposliti nekoga da obavlja taj deo posla

Cak i najgluplji propust dev. team-a se gleda kroz prste ako support dobrom zvakom to izvuce, provereno :)
Yep. :) Ali zavisi od coveka koji bi trebao da gleda kroz prste.

Hm... ne znam, tesko da ce neko ko je puko 200-300 dolara na softver tek-teko deinstalirati i staviti drugi. Pre mislim da ce refund uz mamu-maminu biti realnija opcija :)
Ako vec kupe onda su obicno malo tolerantniji i pokusace da rese problem (jer su u tom slucaju vec "zagrizli" i svidja im se software). Ono sto sam pisao se odnosilo na pucanje trial verzije.

Naravno da kupcu koji je platio 150 dolara necu dati tu opciju, ali nekom ko ce kupiti ultra-giga-turbo licencu za 1000 cu apsolutno ponuditi lifetime upgrades.
Naravno, to je vec case-by-case odluka. Podvlacim: nikako staviti na sajt da svi koji kupe imaju free upgrades for lifetime, bez da se dobro razmisli o posledicama.

[boccio]

Ne bih se slozio. To cak i klijenti znaju. To vodi u situaciju da vise nema update-a zbog nedostatka motivacije, kao sto se i vlador-u desilo, a u najgorem slucaju do propasti developera, sto ni klijentu ne odgovara.

Mnogi cak ne nude besplatan support uopste! Vec se to dodatno placa, na 6 ili 12 meseci. Uglavnom je to slucaj kad je neki mission critical software, recimo neke komponente koje koristis u svom softveru. To je kupcima jedna vrsta realne garancije (a ne obecanje) da ce imati kvalitetan support dokle god ga placaju.
Izvukao si iz konteksta. Ja sam rekao da je lifetime upgrades odlican potez u odredjenim situacijama, i to potkrepio konkretnim primerom u nastavku. Evo, da jos plasticnije to prestavim:

Imas proizvod XY koji se prodaje u licencama od 200, 400 i 2000 dolara, s tim da je recimo ova od 400 best value. Licencu od 200 kupi 35%, od 400 55% a od 2000 10% customera. Free upgrades for life ce imati samo grupa od 10% customera, iz razloga navedenih u prethodnom postu. Ti si daleko od toga da nemas motivaciju za buduce verzije, jer 90% ce ih i dalje platiti.

Sto se tice supporta, tacno je to sto kazes, ali samo u slucaju nekog mission-critical softvera. Ali ipak ovde pricamo malo generalnije, znaci "obican" proizvod za koji jednostavno MORAS da ponudis free support. Takva su pravila igre. Ali zato i postoji nekoliko nivoa istog, sa definisanim SLA za svaki. Free support: 48hr notice via help-desk; placeni support je recimo 12h notice; a postoji i recimo i priority phone support, etc...

[ivanhoe]

postoji i zanimljiva varijanta kombinacije ponude usluge i proizvoda, tako sto se nude usluge instalacije i customizacije software-a koji se inace daje besplatno... moze da bude vrlo zgodno za neke vrste web aplikacija, jer ti donese i dosta klijenata koji te posle stalno kontaktiraju i za druge poslove (ukoliko su zadovoljni uslugom i pokazanim znanjem, naravno)