Secate li se projekta Egdios?

[torbica]

27. Oktobar 2009.
Pregleda: 228 puta. Pregleda (228)
WOWD - Novi internet pretraživač - Made in Serbia


Korisnicima Interneta odnedavno stoji na usluzi novi pretraživač, www.wowd.com, koji su osmislili vrhunski stručnjaci iz Srbije, i koji korisnicima omogućava da na najbrži i najprovereniji mogući način dođu do traženihwowd informacija.

Svetska promocija ovog servisa održana je u utorak, 20. novembra u San Francisku u okviru konferencije “Web2.0 Summit”. Osnivač i idejni tvorac je dr Borislav Agapiev, Beograđanin koji živi i radi u Portlandu, SAD. Dr Agapiev je pre tri godine u Beogradu formirao razvojni tim sastavljen od najistaknutijih mladih inženjera i studenata iz cele Srbije, osvajača medalja na brojnim takmičenjima iz programiranja u zemlji i inostranstvu.

Pretraživač je u ranoj fazi razvoja javno testiran pre godinu dana isključivo u Srbiji i to pod imenom Edgios. U osnovi, radi se o pretraživaču u realnom vremenu baziranom na tehnologiji koja se fundamentalno razlikuje od svih dosadašnjih i koja omogućava otkrivanje šta je u svakom momentu popularno na Internetu. “Hot list“ popularnih stranica ažurira se uživo pred očima korisnika i omogućava da se u realnom vremenu otkriju najnoviji trendovi, teme i najzanimljivije stranice.

Jedinstveni pristup koji ima Wowd, omogućava da se ono najpopularnije na Internetu odredi na osnovu stranica koje posećuju ljudi, a ne Web-roboti. Wowd ima finansijsku podršku najeminentnijih Venture Capital fondova iz Silicijumske doline, DFJ i KPG. Sedište kompanije je u gradu Palo Alto u Kaliforniji sa kancelarijama u Portlandu i u Beogradu, gde se nalazi kompletan razvojni tim.

Izvor: Poslovni Magazin

http://www.poslovnimagazin.biz/magazin/wowd-novi-internet-pretrazivac-made-in-serbia-33-2108

[bluesman]

Wowd izgleda super, jedino što mi se izuzetno ne sviđa je kada klikneš na stranu 2 rezultata pretrage nudi ti da skineš program i ne dozvoljava da ideš dalje. Nisam baš siguran zašto je to tako zamišljeno.

Nisam još čuo za ovaj poslovni magazin, čudi me kako nisi primetio da u imenu imaju "BS", neko neozbiljniji od mene bi pročitao "bull**** poslovni magazin" :)

[Dejan Bizinger]

Procitao sam pre izvesnog vremena na RWW info o Wowd, moze biti vrlo zanimljiv servis iako kada je lansiran Edgios dizajn je bio bezveze (a ja sam osoba kojoj je svaki iole dobar dizajn dobar i prihvatljiv). DFJ retko kad ulaze u nesto sto nema dobru perspektivu.

Samo mi nije jasno, pretpostavljam da se misli na ovogodisnji Web 2.0 Summit koji je bio 20-22.10 a u tekstu se spominje 20.11

[bluesman]

Žešći bug: zakucava se kada se unesu "naša slova"

http://www.wowd.com/index.jsp?search&query=savi%u0107ević&sortby=rank

Jebem mu teču, ako smo nešto očekivali od "Made in Serbia" je da bar ne pati od ovakvih problema.

[robi-bobi]

a ja se cudio zast ne pretrazuje na bugarskom ;)

uostalom, preferira, izgleda, rezultate iz srbije, a ja nisam u istoj
recimo, keyword: google daje
google.com
google.rs
google.ca
...
(lose uradjen geotargeting ? ne verujem da je .rs popularniji od .ca ;) )

"jebem mu teču"? :D

[Ivan]

Izgleda da nije do "nasih slova" vec do enkodovanog % (%25) probajte: http://www.wowd.com/WebSearch?q=%25&sortby=rank, stranica nepostoji ? A ovo radi: http://www.wowd.com/WebSearch?q=%&sortby=rank ...

A ima i ovo: http://www.wowd.com/index.jsp?search&query=%&sortby=rank, onda se pozove http://www.wowd.com/Tracking i pukne neki util.js na decodeURIComponent() funkciji :)

[Ivan]

Pa onda malo manipulacije tagovima:
http://www.wowd.com/index.jsp?search&query=test&sortby=rank&tags=Please%20enter%20Yours%20data%20--|S0C0708746573742E636F6D0D01

Inace taj tag treba da bude test.com

[nixa]

^ napravljen u Srbiji , pokvaren u Srbiji :D

[lurker]

A o relevantnosti rezultata pretrage ne vredi ni pricati, nekako imam utisak da je sve "rucno" namesteno. Nema najposecenijih sajtova za najpopularnije kw ni od korova. Toliko o "uzivo" rezultatima. bah..

[mileusna]

Ja sam već pisao (http://milos.mileusnic.com/2008/10/20/edgios-p2p-pretrazivac/) da će to teško da zaživi kako su zamislili, pa da se ne ponavljam. Možda se iz projekta izrodi neka nova ideja koja može da uspe kroz neku nišu, ali ovako kao p2p web search za opšte pojmove, teško...

[zidoo]

e jebote, givikt bi razvalili, siledzije

[3banchi]

Wowd izgleda super, jedino što mi se izuzetno ne sviđa je kada klikneš na stranu 2 rezultata pretrage nudi ti da skineš program i ne dozvoljava da ideš dalje. Nisam baš siguran zašto je to tako zamišljeno.Zamisljen je kao p2p pretrazivac sa extenzijom na browseru...rezultate ne povlaci sa nekog servera vec je index distribuiran na masinama korisnika. Kada instaliras Wowd rezultate povlaci sa localhosta.A domen sa kojeg pokusavas pretraziti vise stranica je tek pozivnica da instaliras ceo programcic. Koristim ga jos od rane alfa faze MAC+FF bez vecih bugova (palatale prikazuje), trosi resurse na nivou Skypeja...sve u svemu kvaka je samo u broju korisnika jer procena je da bi nekoliko desetina miliona korisnika za kratko vreme prevukla ceo Google index u Wowdov oblak. Skype je npr. pre deset dana registrovao 460 milionitog usera. Sad je "samo" stvar marketinga i korisnosti za usere. Kontam kad je Twitter postao pticurina...sve je moguce.

[Petar Marić]

Padaju mi na pamet bar 2 razloga za brisanje gornje poruke:
1. otežana čitljivost usled nepismenosti i
2. sumnjiv sadržaj/okolnosti.

[bluesman]

Ne vidim ništa sporno u toj poruci, čovek se javio jer je hteo da pojasni o čemu se radi, nije spamovao ili nešto.

Opet, ja nisam izgleda baš najbolje shvatio kako to zapravo funkcioniše. Znači Wowd je planirao da koristi web samo kao "teaser" da se skine client, a sve pretrage i sve ostalo se uopšte ne radi sa web-a već sa lokalnog računara. Ako je tako, ja i dalje mislim da treba omogućiti pretraživanje i ljudima koji nemaju instaliran client.

[3banchi]

@bluesman
Upravo tako.

[3banchi]

Ja sam već pisao (http://milos.mileusnic.com/2008/10/20/edgios-p2p-pretrazivac/) da će to teško da zaživi kako su zamislili, pa da se ne ponavljam. Možda se iz projekta izrodi neka nova ideja koja može da uspe kroz neku nišu, ali ovako kao p2p web search za opšte pojmove, teško...Procitao sam clanak od pre godinu dana u vezi Edgiosa...sve je korektno napisano za ono vreme. Medjutim, postoji i ne mala razlika izmedju Edgiosa i Wowda. Edgios je pravljen kao poseban Browser odvojen od FF, IE ili Opere. I zaista je sa korisnicke strane bilo "neugodno" prebacivanje sa browsera na browser u smislu "sta ce mi jos jedan pored postojeceg. Wowd je sada napravljen kao ekstenzija FF i IE kako kazu osnivaci, medjutim ja sam ga nekim cudom uspeo instalirati i na Operu pod Win XP.
Sustinska razlika je sto Wowd ne morate da posebno pokrecete, ubacite ga kao favorit link i on se prikazuje kao bilo koji drugi sajt koji ste oznacili.
Malo sam pazljivije citao postove i zakljucujem da ima dosta nepoznavanja same tehnologije.
U osnovi radi se o pretraživanju sadržaja čija se relevantnost meri na potpuno drugačiji način od uobičajenog algoritma koji "ceni" mnoge stvari koje mogu i veštački da se indukuju...mislim na sve tehnike SE Optimizacije, dakle besomučnim linkovanjem vestački stvarate relevantnost stranice itd. Da se razumemo, ovo je samo delić od tehnika koje se koriste ali ga navodim samo kao primer.
Zamisao tvoraca Real Time Search aplikacija je da se relevantnost meri prema tome šta se i koliko traži na Internetu, a Real Time se postiže putem p2p tehnologije koja umrežuje korisnike i na taj način distribuira index u realnom vremenu, za razliku od klasičnog indexiranja putem crawlera i smeštanja indexa na servere, dakle centralizovani sistem.

Znači, svi korisnici Wowd aplikacije koja se jednostavno instalira kao ekstenzija na vašem browseru (IE i FF za sada) i njihovi računari su distribuirani "serveri" rasuti po celom webu. Svaki korisnik koji posećuje neku web stranicu automatski je indexira i prema sadržaju i prema tagovima učitanim sa stranice i prema ključnoj reči pomoću koje ju je i našao. Šta više, sam korisnk na rezultatima pretrage može da doda ključne reči pomoću kojih će ubuduće i drugi korisnici biti u mogućnosti da pronađu sajt. Na taj način se celokupni index svih pretraživača Google, Yahoo...preleva u index Wowda!
Pravi je benefit što stranice ili domeni koji još nisu indexirani na Googleu recimo, a korisnik zna adresu i poseti tu stranicu, u istom trenutku postaje vidljiva i indexirana za sve korisnike Wowda.

Na koji način Wowd meri relevantnost stranice, tj ono što Google zove PageRank? Za razliku od Googla koji daje primat količini linkova, Wowd se opredelio da korisnici sami određuju relevantnost neke stranice...i to kroz broj poseta svih korisnika. Naravno, spameri će vrlo brzo uvideti šansu za slanje "pozivnica" tipa "kliknite na ovo". Međutim, prema najavama ljudi iz Wowda oni već imaju spremljen odgovor i za to.

Da li ovaj StartUp ima šanse da uzme svoj deo tržišnog kolača pored dominantnog Googla pokazaće vreme. Ono što obećava je to što se Wowd bazira na sasvim drugoj tehnologiji, ideji i principima od klasičnih pretraživača, Ali ideje i principi nisu dovoljni ako ne postoji nešto novo što bi bilo korisno samim korisnicima. Na tom polju Wowd ima izgleda na uspeh...pretraživanje u realnom vremenu jos niko nije uspeo da implementira izuzev na svom domenu ili samo u strogo specijalizovanim pretraživanjima (nekretnine, vozile, blogovi, vesti i sl). Wowdu to polazi za rukom na celom webu. Sledeća prednost koju Wowd može iskoristiti je distribuirana baza podataka koja nije smeštena na neki centralni server, čime je privatnost korisnika gotovo zagarantovana.

Ali možda najvažnijeo...ovim sistemom se distribuiraju i multiplikuju i resursi za smeštanje indexiranih stranica što čini Wowd neuporedivo jeftiniji nego opcija ulaganja u ogromnu količinu servera i svega što ide uz to. Za primer, uzmimo 1 milion korisnika koji u proseku dodeljuju 200 MB RAM memorije i time ukupno sistem poseduje 200TB RAM-a. Dalje, 1Mbps protoka podataka (bandwith) multiplikovano će dati 1000 Gbps a 10GB prostora na disku rezultiraće sistemom od 10 PB prostora za smeštanje podataka. To je samo projekcija na 1M korisnika.

Podesavanja...aplikacija pruza mogucnost korisniku da sam odredjuje koliko ce dodeliti memorije, bandwita, istorije pa cak i da li dozvoljava cuvanje istorije na samom racunaru korisnika.

Izvinjavam se na duzem postu, delom sam kopirao moj raniji prikaz Wowda i nadam se da su stvari jasnije.

[zira]

Posto vidim da si obavjesten, da li je sredjen problem sa indeksiranjem strana kada je covjek ulogovan (npr admin strane nekog sajta)?

Stvar sa crnim listama u proslom softveru nije rjesenje (ponudio sam bio alternativno rjesenje) a dok to ne srede ja skinuo softver sa racunara.

[Markok]

Pravi je benefit što stranice ili domeni koji još nisu indexirani na Googleu recimo, a korisnik zna adresu i poseti tu stranicu, u istom trenutku postaje vidljiva i indexirana za sve korisnike Wowda.

Ovo na guglu već funkcioniše, dovoljno je da webmaster ode par puta na adresu i gugl će je pronaći. Pretpostavka je da to radi preko toolbara koji učitava PR sa neke stranice i gugl tako sazna da adresa postoji.
(moguće je biti indeksiran bez ijednog linka)

[mileusna]

Edgios nije bio poseban browser, tako da se za poslednjih godinu dana ipak nije promenilo mnogo toga osim imena. P2P search je i dalje P2P, sve te munje sto Wowd koristi da odredi popularnost sajtova vrlo lako može da radi i Google (ili neki drugi pretrazivač) preko toolbara ili Chroma, P2P je i dalje spor za search opštih pojmova i biće...

Ali možda najvažnije...ovim sistemom se distribuiraju i multiplikuju i resursi za smeštanje indexiranih stranica što čini Wowd neuporedivo jeftiniji nego opcija ulaganja u ogromnu količinu servera i svega što ide uz to

To sam i ja napisao, to je najvažnije... ali za osnivače i investitore. Krajnje korisnike to savršeno ne zanima. I na Googlu kao i na Wowdu oni dobiju besplatne rezultate pretrage.

[3banchi]

@zira
Relativno sam obavesten, kao tester, dakle nisam Wowd deweloper...i bas pre neki dan Wowd je indexirao i rankirao na visoko prvo mesto Log In stranu ni manje ni vise nego NY Timesa. Na Feedback su odgovorili da ce brzo to da srede...na koji nacin ne znam, ali ocito znaju kako. Greske se dogadjaju i u stable verzijama, zar ne

@Markok
U pravu si...kada korisnik ima instaliran G Toolbar, pa i tada stranica prolazi kroz "dugotrajnih" nekoliko dana pa i nedelja dok ga ne poseti G crawler i obradi kroz svoj algoritam i ponudi kroz index. Takodje, vi mozete dodati link sasvim novog domena na neku stranicu koja je toliko popularna da je G bot posecuje iz sata u sat. Crawler ce je u prvom trenutku samo evidentirati i staviti na "listu cekanja" da bi po tom linku naknadno usao dublje u stranicu i napravio pravi index...opet nekoliko dana.
E sad, probaj malo da se poigras na Wowdu...ukucaj domen neke stranice koja nije indexirana na Wowdu. W ce ti izbaciti da ne postoje rezultati za tu stanicu. Zatim idi na Google i nadji tu sstranicu ili direktno kao domen li pomocu neke kljucne reci...kad ti Google izbaci relevantan rezultat klikni i poseti tu sstranicu. Ponovo idi na Wowd za nekoliko minuta i ako budes imao srece videces je i na Wowdu za nekoliko minuta. Meni je uspevalo da nadjem za dve tri minute, a u nekim slucajevima je bilo potrebno najvise jedan dan.

[3banchi]

Edgios nije bio poseban browser,Tacno, to si dobro primetio, a ja sam se krivo "odrazio" :-) ali ima razlika da ne razvlacimo sad.
To sam i ja napisao, to je najvažnije... ali za osnivače i investitore. Krajnje korisnike to savršeno ne zanima. I na Googlu kao i na Wowdu oni dobiju besplatne rezultate pretrage.A sta mislis sa pozicije oglasivaca? Kada bi mogli da zaobidju "deranje" Googla i ostalih i postavljaju oglase u mrezi gde su svi jednaki za neku simbolicnu cenu kao sto je Skype uradio sa Out i In servisima...demokratija brale. Uz to korisnik sam odredi sta ga interesuje i recimo postavi kljucne reci koje ce mu privuci samo oglase koji ga zanimaju...no spam, no agresive ads...mislis da to nema sanse?
Mislim da stvar nije naivna...Real Search, distribucija na Internetu je zadnjih godina postala zestoka trka...Google Wawe, Opera Unite i jos toga.

[mileusna]

Otvaraš neke nevezane teme. Elem, da bi došli do oglašivača treba prvo doći do korisnika, tek posle možeš da "dereš" oglašivače. No da sačekamo još godinu dana pa onda da vidimo kako napreduje... :)

[3banchi]

Mislim da sam samo odgovorio na cesto postavljana pitanja svrsishodnosti projekta sa strane korisnika...smatram da to nije nevezana tema kada se toliko puta provlacila u postovima. A cekanje...ja sam krenuo, ne drzi me mesto ;-))
Uzgred tema ovog foruma je vec indexirana na Wowdu (a day ago), a na Googlu je nema ni za uzi upit "edgios devprotalk" srpske stranice.

[mileusna]

Oglašivači su nevezana tema, nisi odgovorio kakav benefit imaju krajnji korisnici jer je baza "distribuirana" i nije plaćeno hiljadu i hiljadu servera da bi to radilo?

[3banchi]

@mileusna
Ja ipak mislim da su oglasivaci takodje korisnici jednako vazni kao mi korisnici pretraga, sta vise sa aspekta investitora mnogo vazniji. Slazem se da prvo treba da se "namesti publika a potom puste reklame". A ako i kad se to desi, neuporedivo nizi troskovi odrzavanja distribuiranog sistema ce rezultirati i neuporedivo nizom cenom oglasavanja.
U tom slucaju pretrazivaci mastodonti ce biti u velikom problemu.
No to je samo moje misljenje za koje se nadam da nije u offtopicu.

[MorenoArdohain]

Uzgred tema ovog foruma je vec indexirana na Wowdu (a day ago), a na Googlu je nema ni za uzi upit "edgios devprotalk" srpske stranice.

Verovatno mislis na upit "wowd devprotalk", ali budimo iskreni, pre ce biti da ce google da indeksira ovu temu nego wowd, da nije tog korisnika koji ima instaliran wowd klijent (nagadjam da si to ti, posto si se deklarisao kao njihov tester).
Ako probas neke fraze iz samo par tema pre ove, wowd nece naci nista, dok ce google da ti izbaci relevantne rezultate.

To je trenutno stanje, dok ne dodje do kriticne mase korisnika koja ce moci da parira klasicnim spiderima i pretrazivacima. A to je jos poprilicno daleko, moras priznati.

[3banchi]

Evo konkretno..."wowd devprotalk" nije indeksiran na Google kao ni "Edgios devprotalk". Ali kod postavljaca teme se potkrala jedna greska koja mojem oku nije promakla. Temu je postavio kao "secate li se Egdios pretrazivaca" dakle permutovao je d i g. Svejedno Wowd je indeksirao temu a insdeksirao ju je i G ali samo kad otkucas "egdios" kako je permutovano. U isto vreme Wowd je indeksirao na sva tri upita. To govori da je G indeksirao samo naslov, link teme gde se pojavljuje "Egdios" ali ne i sadrzaj teme gde se pojavljuje "Wowd". U drugom slucaju, Wowd je dublje usao i indexirao je "wowd" kao kljucnu rec koja se pojavljuje iza linka teme gde se pominje samo "egdios".
Nadam se da nisam zakomplikovao ovako u brzini:-))
Nisam ja taj koji je temu nominovao za index Wowda jer je indexirana juce, a ja sam danas prvi puta pristupio temi. A u tome i jest kvaka...ako se vidi kod mene ili onoga koji prvi nominuje neki sadrzaj...vidljiv je i za sve u mrezi.

[bluesman]

Ne veruj u slučajnosti... to je typo-keyword, namerno je on tako napravio :) gogle, googgle, googlle, ... :)

[3banchi]

Da, da...egdios, ejdigose, adios :-)))))

[jablan]

Ako pretpostavimo idealne uslove za korišćenje ovakvog alata - da je internet link besplatan, neograničeno širok i brz, da je prostor na disku besplatan i procesor beskonačno brz, opet bi mi bilo jako teško da poverujem da bi ovakav projekat uspeo.

Pre svega zato što nije u pitanju open source.

[3banchi]

Uh, uh...mozda sam nesto propustio svih ovih godina!? A koji je to danas "vidjeniji" open source razvijan od starta kao open source?

[bluesman]

jablan je u pravu što se open source tiče. Kada krene open source projekat ljudi se masovno uključuju jer osećaju da su deo nekog pojekta i rado troše svoje vreme i znanje da pomognu projektu. Stvara se neka hipi-like atmosfera "svi smo jednaki" , dok im jednog dana autor ne stavi do znanja da su "neki jednakiji od drugih". Najveći problem sa open source community je što se ne vidi ono što je iza zavese - uvek se neko ovajdi od ogromnog rada i znanja dugih. To ne mora samo da bude materijalno, postoji hiljadu načina kako da iskoristiš popularnost svog open source projekta, a "materijalno" je samo najočigledniji i najbezobrazniji način. Gomila ljudi nema srama i rado ugrabi priliku čim iskoči.

Trebali su da krenetu kao open source, sigurno bi bilo mnogo više download-a, lakše je naći "open source saradnike" nego kvalitetne "beta tester-e".

[Dejan Bizinger]

Upravo tako. Zato meni nikad nije bio jasan koncept Open source-a. Mislim, jeste on meni jasan ali mi nije jasan kako uvek nadje followere.

[3banchi]

U vezi OpSo...hocu da kazem da je prethodnica svakog iole relevantnog projekta stajala prilicno razvijena verzija koja je zbog nebrojeno mnogo razloga postala dostupna zajednici...Unix/linux, MS Office/OpenOffice, razni CMS-ovi, data baze, programski jezici i sl. Svi su imali svoje razvijene prethodnike, ne bih se kladio da se vecina njih razvila iz neke beta faze.
Ali kad malo pogledamo danasnji IT razvoj i StartUp projekte...mislim da stvari funkcionisu po logici "sponzoruse" - "samo da ja nadjem dobrog i lovarnog baju pa da se udam. Ako mi to ne uspe...eto mene za siroke mase pa me svi razvaljujte"!
Ipak zivimo u vreme religije njegovog velicanstva novca.:1064:

[LiquidBrain]

Prednost Open Source-a je poverenje... Zasto bih ja instalirao nesto na svoj racunar, pravio tebi index, a da pri tom nemam pojma sta radi to sto sam instalirao..

Kako da budem siguran da ne indexira moje lokalne fajlove? Kako da budem siguran da to sto radi vash software ne ugrozava mene kao pojedinca ili poslodavca? Kako da znam da nece u jednom trenutku da mi "ukrade" poslovna dokumenta?

Ocekujete da ljudi koriste vas program, vama prave posao, a ne nudite nikakvu sigurnost? WTF?!?

A sto se tice custom algoritama i ostalog vezano za zastitu intelektualne svojine... Hehe, niste prvi koji je napravio index, sve je lepo objasnjeno vec u hiljadama knjiga, niste prvi koji su napravili distribuirane sisteme...

[nn.nn]

Možda će biti malo zbrda zdola, al' da prokomentarišem na jednom mestu.

Uh, uh...mozda sam nesto propustio svih ovih godina!? A koji je to danas "vidjeniji" open source razvijan od starta kao open source?

Je l' ovo trik pitanje?

Kada krene open source projekat ljudi se masovno uključuju jer osećaju da su deo nekog pojekta i rado troše svoje vreme i znanje da pomognu projektu. Stvara se neka hipi-like atmosfera "svi smo jednaki" , dok im jednog dana autor ne stavi do znanja da su "neki jednakiji od drugih".

Ne tvrdim da bolje razumem open source fenomen, ali mi se čini da malo preteruješ. Iz tvojih reči skoro da bi se moglo zaključiti da je hype glavni pokretač open source projekata. Onaj ko se upusti u open source može imati milijardu motiva. Mislim na stvari tipa: naučio si nešto novo, stekao iskustvo, rešio neki problem za koji nisi našao bolji softver, uklonio neki bug koji te je mučio, ostvario kontakte, stekao reputaciju ili ti je prosto zabavno itd. Drugim rečima, ostvario si nešto što nisi mogao bez projekta. Liči na win-win situaciju.

Što se tiče uterivanja u glavu (stavljanja do znanja), ne zaboravimo da se open source projekat može forkovati i da onda comunity može da ode tamo gde je trava zelenija (Joomla).

Najveći problem sa open source community je što se ne vidi ono što je iza zavese - uvek se neko ovajdi od ogromnog rada i znanja dugih. To ne mora samo da bude materijalno, postoji hiljadu načina kako da iskoristiš popularnost svog open source projekta, a "materijalno" je samo najočigledniji i najbezobrazniji način. Gomila ljudi nema srama i rado ugrabi priliku čim iskoči.

A što je ovo vezano za open source? Čini mi se da si okarakterisao svaku ekonomsku aktivnost, pa i closed source.

U vezi OpSo...hocu da kazem da je prethodnica svakog iole relevantnog projekta stajala prilicno razvijena verzija koja je zbog nebrojeno mnogo razloga postala dostupna zajednici...Unix/linux, MS Office/OpenOffice, razni CMS-ovi, data baze, programski jezici i sl. Svi su imali svoje razvijene prethodnike, ne bih se kladio da se vecina njih razvila iz neke beta faze.
Ali kad malo pogledamo danasnji IT razvoj i StartUp projekte...mislim da stvari funkcionisu po logici "sponzoruse" - "samo da ja nadjem dobrog i lovarnog baju pa da se udam. Ako mi to ne uspe...eto mene za siroke mase pa me svi razvaljujte"!
Ipak zivimo u vreme religije njegovog velicanstva novca.:1064:

Neki veći prodori su i inače retki i ne vidim zašto bi to bilo vezano samo za open source. MS Office/Unix/Windows/šta god su, takođe, imali svoje prethodnike, nema tu ništa sporno. Pre Office-a je postojao i ChiWriter i Lotus-123, pre Windowsa DOS, a pre DOS-a CP/M, pre Unixa VMS, pre VMS-a Eniac, pre... točak? Na neki način, uvek se oslanjaš na nešto što je neko pre tebe uradio. Čitave civilizacije su izgrađene na tome. Uostalom, na čemu se beše zasniva Windowsova TCP/IP implementacija?

Verujem da open source ne bi postigao ni približan uspeh kada bi se sve moglo svesti na novac. Tu su pre zaslužne mogućnosti (sloboda) koje pruža. Naravno, cena nije za bacanje, ali troškovi korišćenja softwarea ne prestaju sa nabavkom, pa na taj način ni open source nije za dž.

Dakle, da nije bilo potrebe, ne bi bilo ni open sourceta koji bi, u tom kontektstu, možda pre trebalo posmatrati kao deo svojevrsnog "eko sistema". Reklo bi se da se pokazalo da je koncept održiv i da se na taj način može praviti kvalitetan software. A kvalitetan sofware ima reputaciju, pa sad skoro i da nema firme koja ne koristi nekakav open source software. Da i ne pominjemo osetljivost proprietary/closed source rešenja na skrivene funkcije.

[3banchi]

Prednost Open Source-a je poverenje... Zasto bih ja instalirao nesto na svoj racunar, pravio tebi index, a da pri tom nemam pojma sta radi to sto sam instalirao..U osnovi tacno, ali pretpostavljam da znas i ceste slucajeve raznih third part zloupotreba.
Kako da budem siguran da ne indexira moje lokalne fajlove? Kako da budem siguran da to sto radi vash software ne ugrozava mene kao pojedinca ili poslodavca? Kako da znam da nece u jednom trenutku da mi "ukrade" poslovna dokumenta?Ako ne koristis "kondom" na racunaru, za to sto si pobrojao ne mozes biti siguran ni sa jednom aplikacijom koju imas ili instaliras.

Ocekujete da ljudi koriste vas program, vama prave posao, a ne nudite nikakvu sigurnost? Ovo mi nije jasno? Ako se pravi neki posao u Search industriji, podrazumeva se da je korist obostrana. Useri valjda treba da dobiju relevantnu informaciju, a provajder to treba da naplati obicno od oglasivaca. Sigurnost? Kao sto rekoh o tome se moras pobrinuti sam...ali pretpostavljam da si hteo da kazes poverenje. A koji to StartUp moze da ponudi relevantno poverenje izuzev deklaratornog. Normalno je da ces glavnim i dugogodisnjim igracima vise verovati nego nekim "novim klincima".A sto se tice custom algoritama i ostalog vezano za zastitu intelektualne svojine... Hehe, niste prvi koji je napravio index, sve je lepo objasnjeno vec u hiljadama knjiga, niste prvi koji su napravili distribuirane sisteme...Ne secam se da je neko ovde pominjao ekskluzivu na distribuirane sisteme.
I samo bi na posletku izneo neke moje teze:
I ja sam veliki pobornik open source(a),
licno mi se jako dopada ideja distribuiranih sistema kojim se zaobilaze neka centralna mesta, kao i open source to smatram doprinosom demokraticnosti Interneta - to vazi i za Wowd i za neke slicne projekte recimo Opera Unite itd...
Da li je to sa tehnickog, marketinskog, usability stajalista izvodljivo...verujem da jeste. Da li je ekipa iz Wowda bar za pocetak odradila dobar posao...mislim da nije.
Nepojmljivo mi je da su krenuli sa javnom betom a da evo vec desetak dana nisu bili u stanju da ispisu FAQ stranu i objasne ljudima barem nekoliko desetaka pitanja koja meni padaju na pamet i sa kojima sam u nedoumici.
Ali i pored svih nedoumica...ja zelim da ovakvi projekti uspeju i da ih ima sto vise. Najmanje sto zelim je da Google pokupuje sve sto mu moze uzeti i jedan procenat zarade. Svi smo mi Google generacija i toliko nam je toga podario, ali brate preterali su...svugde su se upetljali, a monopol nije dobar za razvoj.

[3banchi]

@nn.nn
Mislim da se nismo razumeli...naravno da je sve pocelo od tocka (da ne idemo dalje).
U kontekstu ove teme oko Wowda koji je zatvorenog koda i to na samom pocetku, izneo sam stav da se ni jedan Open Source nije razvio od nule kao Open Source...uvek mu je prethodila neka verzija zatvorenog koda. Dakle, nije realno ocekivati da se slicni projekti u samom startu pocnu razvijati u zajednici.

[LiquidBrain]

U osnovi tacno, ali pretpostavljam da znas i ceste slucajeve raznih third part zloupotreba.

Ne znam na sta mislish... Third party zloupotrebe?


Ako ne koristis "kondom" na racunaru, za to sto si pobrojao ne mozes biti siguran ni sa jednom aplikacijom koju imas ili instaliras.


Zato i koristim open source software. I lepo mogu da vidim sta aplikacija radi ako me interesuje.


Ovo mi nije jasno? Ako se pravi neki posao u Search industriji, podrazumeva se da je korist obostrana. Useri valjda treba da dobiju relevantnu informaciju, a provajder to treba da naplati obicno od oglasivaca.


S'obzirom da koristi resurse samih korisnika, zasto bi neko hteo da vidi reklame, zar nije dovoljno to sto sam korisnik trosi resurse, i to ima cenu...



Sigurnost? Kao sto rekoh o tome se moras pobrinuti sam...ali pretpostavljam da si hteo da kazes poverenje. A koji to StartUp moze da ponudi relevantno poverenje izuzev deklaratornog. Normalno je da ces glavnim i dugogodisnjim igracima vise verovati nego nekim "novim klincima".


Zato i kazem da je trebalo da ide kao open source, ne mora pod GPL licencom, moze i neka druga, samo daj da vidim sta to radi...


Sve u svemu, meni ceo ovaj projekat izgleda kao da neko hoce da se j... a da mu/joj ne udje...

Monopol nije dobar nikako, ali opet sa druge strane, taj monopol donosi vise koristi korisnicima nego doticni pokusaj.

Toliko.

[bluesman]

Hajde samo na brzaka da razrešim nedoumice, da se ova tema ne pretvori u "to be or not to be open source". Može ali neka bude nova tema.

Onaj ko se upusti u open source može imati milijardu motiva. Mislim na stvari tipa: naučio si nešto novo, stekao iskustvo, rešio neki problem za koji nisi našao bolji softver, uklonio neki bug koji te je mučio, ostvario kontakte, stekao reputaciju ili ti je prosto zabavno itd. Drugim rečima, ostvario si nešto što nisi mogao bez projekta. Liči na win-win situaciju.

Tačno. "liči", ali nije :) Pa šta sam ja rekao? Motivi. Samo što su ti motivi uvek lična dobit a ne dobrobit za community. Kada kažem "dobit" ne mislim samo na meterijalnu (pare).

A što je ovo vezano za open source? Čini mi se da si okarakterisao svaku ekonomsku aktivnost, pa i closed source.

Ne znam zašto sada mešaš "ekonomsku aktivnost", zar open source nije po ideji "altruistička aktivnost"? Zašto uopšte stvrstavaš OS u "svaku ekonomsku aktivnost".

[LiquidBrain]

Blues, OpenSource nije sam po sebi altruisticka ideja... Ideja je imati "slobodan" kod, ne biti dobrotvor...

[3banchi]

Ma da...batalimo sad elaboriranje o sigurnosti, poverenju, korisnosti itd ...umesao nam se odnekud Open Source...
Meni jedino deluje logicki da u konkretnom slucaju Wowd ,postane OpS samo u dve situacije:
1. Wowd se nije uspeo prodati kao StartUp nekom vecem igracu,
2. Wowd nije uspeo svojom idejom uzeti kriticni deo Search industrije koji bi mu omogucio profitabilnost.

Dakle u gore pomenute dve situacije kod postaje beskoristan sa stajalista investitora i njegova je dobra volja predati ga zajednici.

[bluesman]

Blues, OpenSource nije sam po sebi altruisticka ideja... Ideja je imati "slobodan" kod, ne biti dobrotvor...

A "ideja imati slobodan kod" je... šta? Kome i čemu služi taj slobodan kod?

[nn.nn]

Hajde samo na brzaka da razrešim nedoumice, da se ova tema ne pretvori u "to be or not to be open source". Može ali neka bude nova tema.

Možda može neko i da podeli temu, samo nisam siguran da bi se diskusija razvila kao što je to običaj kada se diskutuje o nečem ne mnogo vezanom za temu. ;)

Tačno. "liči", ali nije :) Pa šta sam ja rekao? Motivi. Samo što su ti motivi uvek lična dobit a ne dobrobit za community. Kada kažem "dobit" ne mislim samo na meterijalnu (pare).

Šta znam, ako dobijem nešto što nisam imao, što mi je potrebno, to je za mene win, zar ne? Ako ja nekako doprinesem da to nešto postane bolje, onda je to win i za nekog drugog. Dakle, win-win. Naravno, teško da će baš svako dati doprinos, ali tu se ide sa idejom da kvantitet rađa kvalitet. A to je moguće čak i kada samo dvoje ljudi koristi neki software. A, da, možda suviše široko gledam, ali meni je win čak i ako zbog open source projekata i oni drugi (closed source) moraju malo više da se potrude.

Istina, raspodela dobiti nije uniformna, neko tu dobije više, a neko manje. Pa šta, i komunizam je propagirao "prema potrebama", a ne svi isto. ;)

Ne znam zašto sada mešaš "ekonomsku aktivnost", zar open source nije po ideji "altruistička aktivnost"? Zašto uopšte stvrstavaš OS u "svaku ekonomsku aktivnost".

Čini mi se da je to jedna od čestih zabluda (altruizam kao pokretač open source pokreta, mada to ne isključuje takav motiv) i da se cela naša priča vrti oko ovoga. I sam si rekao, nije sve u novcu. E, pa, ja bih da istaknem da ima nešto i u mogućnostima koje ti daje open source, a closed source ne. Ponavljam, ali... sloboda da razvijaš dalje, da ispravljaš, da koristiš kako hoćeš, čak i da prodaješ (ako neko hoće da plati), sloboda da se uveriš da je to stvarno ono što se nudi (evo ti kod, pa sam kompajliraj, ako meni ne veruješ) itd. Termin open source (http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source) se često slobodno shvata, ali većinom se misli na ono kako ga definiše (http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Definition) Open source Initiative (http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Initiative). Nigde ne vidim da se pominje altruizam. :)

Ekonomsku aktivnost sam pomenuo više da bih istakao da to nije vezano samo za open source - više za ljudsku prirodu. Uostalom, i tzv. altruizam može imati takve primese.

[nn.nn]

U kontekstu ove teme oko Wowda koji je zatvorenog koda i to na samom pocetku, izneo sam stav da se ni jedan Open Source nije razvio od nule kao Open Source...uvek mu je prethodila neka verzija zatvorenog koda. Dakle, nije realno ocekivati da se slicni projekti u samom startu pocnu razvijati u zajednici.

Torrent?

[3banchi]

Ok...premda je to protokol, a ja sam bio neopravdano explicitan kada sam naveo "ni jedan OpS..."

[jablan]

Uh, uh...mozda sam nesto propustio svih ovih godina!? A koji je to danas "vidjeniji" open source razvijan od starta kao open source?
Nebitno, jer nije moguće poređenje wowd-a sa bilo kojim postojećim softverom, osim eventualno BitTorrentom, koji je, kao što nn reče, i počeo kao OSS.

Poenta je ta što se wowd u potpunosti oslanja na poverenje korisnika, što znači da korisnik mora da bude u svakom momentu siguran da se tu ne događa ama baš ništa iza kulisa. Nikakvi ugovori, EULA-e i sl. tu ne pomažu. Sors je sors.

[3banchi]

Potpuno se slazem da je pitanje poverenja krucijalno...pratim i vidim da publika sirom sveta tome takodje daju veliki znacaj. A vide to i ljudi iz razvoja...e sad, kako ce taj problem poverenja da rese, da li tako sto ce otvoriti kod i dovijati se kako na takvoj platformi da zarade...ili na neki drugi nacin, pokazace vreme.
Ja samo mogu da kazem moje iskustvo i to sam iznosio potpuno svestan da ni izbliza nisam prosecni korisnik Interneta.
Wowd koristim jer mi je interesantna ideja...svesno sam preuzeo svaki bezbednosni rizik i inace se ponasam promiskuitetno na webu, da ne kazem "volim sve da probam kao @".
Shodno tome tako se i stitim...na Windowsu vise nivoa zastite a kao poslednji mi je HIPS koji motri duboko u svaki sistemski fajl...na Macu malo jednstavnije jer pruza velike mogucnosti File permisson podesavanja i monitoringa itd, itd.
Za sada nisam primetio nikakve neregularnosti izuzev nekih zakucavanja na samom pocetku dok se klijent jos zvao Edgios i to na malo slabijoj Win konfiguraciji.
Dakle ponavljam...iznosim svoja iskustva a u isto vreme slazem se sa svima vama koji ste izrazavali skepsu po pitanju bezbednosti i poverenja.

[LiquidBrain]

Jedna mala opaska...

S'obzirom da je edgios (sada wowd) pisan u javi, ako su mislili da tako zastite kod, zajebali su se, jer postoje veoma dobri dekompajleri za javu, i ako neko hoce moze veoma lako da izmeni funkcionalnost...

[ssijak]

A isto tako postoje i veoma dobri obfuskatori za Javu :)
Elem, probajte nove Wowd featurse, Social, smart feeds...

[jasmanac]

Prijatelju, pogledaj datum ove teme..

[ssijak]

Pogledao sam bio i kada sam pisao prošli post pa i dalje ne vidim poentu tvoje rečenice.
Tema je o softveru, koji se konstanto razvija i izbacuje nove verzije. Tako da ne vidim da rasprava mora u nekom trenutku da stane..

[jasmanac]

U pravu si.

Izvini sto sam te omeo u monologu.

[3banchi]

Prica je zavrsena...ali za neke tek pocinje :)
Lepo je cuti za uspeh ljudi sa ovih prostora.

Izvor... (http://allthingsd.com/20110721/wowd-assets-split-up-between-three-companies-including-facebook/?refcat=social)


Social search start-up Wowd has shut down, with Facebook “acqhiring” seven of its engineers and licensing its technology, another company outright buying its patents, and a co-founder starting a new company based on some of the same ideas...

...Facebook was interested in not only the technology but also the people who made it, so it ended up licensing the patents and hiring seven Wowd engineers, who are moving from Serbia to California. (A Facebook spokesperson confirmed the hires.)

[Dzordz]

Srecno momcima i devojkama koji odose u FB neka im se imena provlace po super projektima :)

[mileusna]

Evo mog viđenja (http://milos.mileusnic.com/2008/10/20/edgios-p2p-pretrazivac/) iz 2008. nakon što je lansiran Edgios po pitanju peer 2 peer pretraživača. Da ne izgleda slučajno kao da likujem, samo konstatujem da sam bio u pravu :) što potvrđuje i tekst koji je linkovao 3banchi

In the broader context, what happened to Wowd is interesting because it’s yet another poor outcome for real-time search, which just a few years ago had seemed like a wide-open space of opportunity. Most every real-time search product, including those from Collecta, Ellerdale, OneRiot and Google, has been shut down.

Naravno, i ova startap priča je još jedan dokaz da je bolje probati i ne uspeti nego i ne pokušati. Naučene su lekcije, stečena nova znanja, razvijene tehnologije koje će možda naći primenu u nekim drugim oblastima nego što je to prvobitno planirano, a jedan broj developera nastavlja svoju karijeru u Fejsbuku i drugim kompanijama. Nek je sa srećom. :)

[Dejan Bizinger]

Imam utisak da ce slican epilog biti i sa Wolfram Alpha (http://www.wolframalpha.com).

[3banchi]

Ali Alfa odavno vise nije startup, ako bude preuzimanje verovatno ce ici sa brandom.
Meni je nezamenjiva kad kontrolisem moje skolarce iz matematike :)

[Dejan Bizinger]

Diskutabilno je sta danas ljudi podrazumevaju za startup. Imam utisak da neko i dalje FB posmatra kao startup :). A i kada ima brand, FB i drugi rade acqhire kao npr. za Friend feed ili Hot Potato.

[mileusna]

I FB je startap dok ne ode na IPO ili ih neko kupi. Realno niko od investitora nije tu još povratio svoj novac a kamoli zaradio, sve te milijarde koliko FB navodno vredi su i dalje imaginarne dok kompanija ne izađe na berzu.

[3banchi]

@ 2^

Znaci ovi nasi odose iz jednog startupa u drugi? Jedina promena ce im biti klimatska...BG za SF!
Ko voli sunce, malo li je? :)

[ivanhoe]

SF je mesto gde su sve pare i biznis.. biti na mestu gde se sve desava, imati priliku da upoznas ljude tamo, da se povezes, da stavis FB u rezime... nije uopste lose, a da ne pominjemo da je tamo plata senioru skoro sigurno preko $100K

[mileusna]

^ Što bi rekao MasterCard, raditi u IT industriji u San Francisku, neprocenjivo. :)

@3banchi samo nije baš toplo, čuo sam da SF ima neku zajebanu mikro klimu.

Mark Twain: The coldest winter I ever spent was a summer in San Francisco

Mada ovde (http://www.snopes.com/quotes/twain.asp) tvrde da Mark Tven to nikad nije izgovorio, ali svejedno potvrđuju da je konstatacija tačna i da je šteta što to stvarno nije Tvenova izjava. :)

[Dejan Bizinger]

Naprotiv, ja sam cuo da SF bas ima prijatnu klimu u odnosu na obliznji LA.

@mileusna: FB vrednost je mozda preuvelicana u ovom momentu ali svakako ne znaci da je imaginarna dok ne ode na berzu jer siguran sam da znas da se akcijama FB i drugih poznatih Internet kompanija itekako trguje na secondary marketu, po tim cenama koje se spominju u valuacijama za date kompanije. Ti investitori koji su ulozili pre u FB da hoce mogli su visestruko da vrate ulozeni novac, da su hteli ukljucujuci i najveceg akcionara M.Z. ali svi oni cekaju IPO jer smatraju da je to mnogo vise "cool" :).

[mileusna]

Radi se o valuacijama i da na osnovu njih investitori i dalje ulažu u kompaniju, poput recimo Microsofta. Ali investicije i funkcionišu na taj način. Neko može u startap koji ima samo prototip proizvoda uložiti 1M dolara za 10% vlasništva što bi značilo da kompanija u tom trenutku vredi 10M dolara, ali to u tom trenutku realno nije tačno. Ali ako neko kupi tu kompaniju posle za 20M dolara, ili ona izađe na berzu i njene akcije vrede 20M dolara, to znači da ta kompanija stvarno toliko i vredi tržišno.

Ne znam tačno kako stvari funkcionišu ali čisto sumnjam da trenutni investitori u FB mogu svoje udele da prodaju kako im se ćefne nezavisno od drugih investitora.

[Dzordz]

Kontam da investicioni fond ima blok investicija pod koji izmedju ostalog potpada i FB i onda se ko sto Bizi rece na sekundarnom trzistu vrte mutual fondovi koji u sebi imaju akcije FB-a a ne same akcije FB-a.

[ivanhoe]

to ionako nije mnogo bitno zaposlenima... one opcije koje se obecavaju kod zaposljavanja su za strane drzavljane uglavnom preskup sport, porez se placa odmah kod upisa i velik je (iako ne mozes da prodas akcije pre IPO, ti moras da platis drzavi porez u odnosu na trenutnu procenjenu vrednost)

[Dejan Bizinger]

Moje misljenje je opet da to ne mora po defaultu da bude netacno da firma koja pocinje sa nekim servisom ne vredi toliko. Najcesce ne vredi ali na Zapadu se mnogo vise nego ovde uzima u obzir ko su osobe ukljucene u projekat. Da ne govorim o tome ako firma ima patent na neku tehnologiju, gde sam patent moze da vredi toliko.

Sto se tice stock options - kao sto znamo to je normalno na Zapadu i jeste da je pre bila praksa da zaposleni urade tzv. vesting kada se izadje na berzu sada to mogu pod nekim uslovima da rade na sajtovima kao Secondmarket, Sharepost itd. Sta mislite od koga je DST kupio udeo u FB? Izmedju ostalog i od samih zaposlenih ali i od nekih investitora koji su ulozili pre po znatnoj manji ceni a prodali njima po vecoj verovatno jer im je trebao novac za nesto ili su procenili da je i to precenjeno a DST je procenio kako je to prejeftino a do sada praksa pokazuje da su u pravu :)

[mungos]

Jel ovo znaci da nije doslo do prodaje i da inzinjeri nisu unovcili svoje akcije?

[Dragi Tata]

Naprotiv, ja sam cuo da SF bas ima prijatnu klimu u odnosu na obliznji LA.


Ако волиш кишу и маглу. Мада, морам да додам да је СФ сјајан град иначе.

[3banchi]

Jel ovo znaci da nije doslo do prodaje i da inzinjeri nisu unovcili svoje akcije?Mungose, promasio si temu...vidis da je ovo meteoroloski forum! :1088: