DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   e-Business (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Uhapšeni zbog internet kladionice (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=8476)

kickloop 28. 08. 2010. 18:40

A zbog čega ništa ne sme da se priča u javnosti? Ukoliko se ne iznose detalji istrage ne vidim problem u tome da se pusti glas o ovome.

Ako su zaista optuženi samo zbog "affiliate" ja sam spreman da doprinesem koliko znam i koliko mogu a siguran sam da nas ima još. Mislim, pored advokata, porodica bi treba da se obrati i nama, tzv "kolegama". Siguran sam da bi svi podržali akciju

Markok 29. 08. 2010. 15:13

Citat:

Originalno napisao Manja (Napišite 88331)
A sto se prigovora tice mislim da necemo pisati ali i to ce se jos jednom promotriti.

Promotrite, ta procedura bi trebala da se brzo završi ako se prigovor stavi samo na pogrešku u optužnici, na opis "priređivanje igre na sreću" . Ne bi trebalo da mogu za to da stave zahtev za dopunu odnosno sprovođenje istrage. To može biti način da se ovo brzo završi. Konsultujte se sa advokatom.

Kad veće povodom prigovora utvrdi da postoje pogreške ili nedostaci u optužnici ili u samom postupku, ili da je potrebno bolje razjašnjenje stanja stvari da bi se ispitala osnovanost optužnice, vratiće optužnicu da se zapaženi nedostaci otklone, ili da se istraga dopuni, odnosno sprovede. Tužilac je dužan, u roku od tri dana od dana kad mu je saopštena odluka veća, da podnese ispravljenu optužnicu ili stavi zahtev za dopunu, odnosno sprovođenje istrage. Iz opravdanih razloga na zahtev tužioca, veće može da produži ovaj rok. Ako oštećeni kao tužilac ili privatni tužilac propusti pomenuti rok, smatraće se da je odustao od gonjenja, pa će se postupak obustaviti.

kickloop 29. 08. 2010. 17:37

Citat:

Originalno napisao dacha (Napišite 88338)
Možda bih i sam sumnjao kao i ti da ih ne poznajem i da ne znam kako je freebetting nastao i kako se razvijao od samog početka, ali ovako sam apsolutno ubeđen da je samo affiliate u pitanju (izuzimam porez iz ove priče, ali on jasno nije glavna tema).

Zašto ne ovi drugi koje pominješ? Pa, neki su dovoljno jaki da sa njima ne mogu tako, a neki su beznačajno mali. Ima sigurno i drugih razloga zašto su oni bili pogodniji od nekih drugih. Zapitaj se, kako to da je istraga u toku, nema čak ni optužnice a kamoli presude, a sajtovi su oboreni i posao upropašten? Evo, sada je krenula istraga oko Hypo banke, zamisli da je sad odmah zatvore, rasteraju klijente, unište je, a posle podignu optužnicu i sude! Ne, jasno je šta je bio cilj.

I ako ne sme ništa da se priča u javnosti pre optužnice, zašto su oni na sav glas davali javna saopštenja o hapšenjima okorelih visokotehnoloških kriminalaca, svakakve gluposti i dezinformacije pričali na sve strane? Ili to ćutanje važi samo za jednu stranu?

Ovo je ponižavajuće za mene kao čoveka! Baš tako.

Ispašću glavni "protivnik" optuženima, ali...

Baš zato što se bavim sličnim stvarima zanima me šta se zapravo desilo.

Prvo, koliko god da ih poznaješ, ne verujem da bi priznali bilo kome da "peru porez" ili se klade za račun drugih ljudi, ili bilo kako krše zakon.

Drugo, možda oni jesu bili najuspešniji pa su njih uhapsili da "udare packu" ostalima. Ako je tako, džaba su krečili. Pored njih niko drugi nije prestao da se bavi ovim.

Treće, već dugo vremena svi mediji vesti objavljuju "senzacionalistički". Od buve se pravi slon i to je jednostavno tako. Svi smo mi takvi. Obiđi sajtove svih nas ovde i svuda ćeš videti "NAJBOLJI" web dizajn, "NAJJEFITNIJE" usluge, svi smo "NAJ"...

Prvo sam, kao i svi odmah posumnjao na "zavere" Lutrije Srbije, države, suda, vanzemaljaca... Prođe šest meseci pa sam sad počeo da sumnjam u svoje sumnje.

Svi mi koji smo probali da dođemo do medija na bilo koji način znamo koliko je to teško. Kažete da su mediji objavili vest o njima kao da su najgori kriminalci, da su uhapšeni samo zbog affiliate marketinga i da su već preko 6 meseci u zatvoru za džabe. Pa pre 6 meseci je bilo priče o pokretanju akcije od strane svih nas ovde kako bi "objavili" pravu istinu... Da je neko "moj" neopravdano optužen, uhpšen ja bi na sve načine pokušavao da pozovem sud javnosti i da probam da ih oslobodim.

Ipak, iako se ovde skuplja ogroman broj ljudi sa najposećenijih sajtova u Srbiji, porodica, advokati ili šta ti ja znam ko nije video potencijal u ponuđenoj pomoći da se o ovome pusti prava vest.

I šta sad znači to "Nećemo pisati prigovor" ?!? Pa to znači da se slažete sa optužnicom da su "organizovali igre na sreću" - ako je to uopšte u optužnici.

Izvinjavam se, ali zbog svega sam ozbiljno počeo da sumnjam da su ipak optuženi zbog još nečega, osim "affiliate" marketinga. Opravdanja tipa, "ne sme ništa da se iznosi u javnosti" ili "lutrija im je namestila da unište konkurenciju" prosto ne piju vodu.

Prvo, sasvim slobodno možete iznositi sve, osim detalja vezanih za istragu a drugo, pa nije bre ovo Kolumbija ili Čikago '40-ih i nije Lutrija Srbije - Koza Nostra.

Jako dugo sam pisao i izvinjavam se na tome. Voleo bih da sam ispao jako glup i da nisam u pravu pa da momci lepo sutra izađu i nastave sa svojim poslom, ali ipak je nešto mutno u državi Danskoj.

dacha 29. 08. 2010. 19:23

Citat:

Originalno napisao kickloop (Napišite 88377)
Treće, već dugo vremena svi mediji vesti objavljuju "senzacionalistički". Od buve se pravi slon i to je jednostavno tako. Svi smo mi takvi. Obiđi sajtove svih nas ovde i svuda ćeš videti "NAJBOLJI" web dizajn, "NAJJEFITNIJE" usluge, svi smo "NAJ"...

Pusti medije, za njih si u pravu, ali ja pričam o zvaničnim izjavama ljudi iz policije, izjavama koje su direktno bile vezane za slučaj (šta su radili, kako su radili, koliko su "ukrali"...), a pritom je sve bilo puno laži, dezinformacija, gluposti koje se retko čuju.

Citat:

Originalno napisao kickloop (Napišite 88377)
Prvo sam, kao i svi odmah posumnjao na "zavere" Lutrije Srbije, države, suda, vanzemaljaca... Prođe šest meseci pa sam sad počeo da sumnjam u svoje sumnje.

To što je prošlo 6 meseci treba baš da ojača te sumnje. Pa nije ovo zemunski klan u sprezi sa državnom bezbednošću pa da treba 6 meseci da se sastavi optužnica! Taj rok od 6 meseci je ionako nenormalan, uveden mislim u akciji "sablja", za one nejzamršenije slučajeve koji sa ovim ne mogu da se porede. Za ovako nešto optužnica treba da se podigne u vrlo kratkom roku, a nije do poslednjeg dana (a tada je verovatno prinudno podignuta). Šta je uopšte sporno, imaju sve njihove kompjutere, račune u bankama, svedoke (radnike)... Oni nemaju ubice koje prete svedocima, milione kojima potplaćuju redom, gomilu advokata... Ovo bi trebao biti trivijalan slučaj.

Citat:

Originalno napisao kickloop (Napišite 88377)
...a drugo, pa nije bre ovo Kolumbija ili Čikago '40-ih i nije Lutrija Srbije - Koza Nostra.

Nije Čikago '40-ih i Koza Nostra, drugo je mesto, vreme i metode, ali suština je ista a njihova moć je veća nego u vreme koje pominješ. Samo se manje vidi, perfidniji su, ništa drugo.

Voleo da čujem tvoje mišljenje i o gašenju njihovih sajtova tj. uništavanju posla. Razmisli samo o ovome: da li je njihovim sajtovima bilo ičega ilegalnog (ponude za posredovanje u klađenju i sl)? Sajtovi su javni, svi smo ih videli i znamo da toga nije bilo. Čak i ako se oni jesu time bavili, jasno je da to nisu radili preko svojih sajtova. Šta je onda razlog i osnov za gašenje sajtova dok još ni optužnice nema, a kamoli presude? Čak i da ih osude za organizovanje ilegalnog klađenja, kakve veze imaju sajtovi sa tim? Sajtovi nisu bilo sredstvo ilegalnog klađenje, zašto ih uništiti? I na kraju, čak i da im oduzimaju imovinu zbog organizovanog kriminala, sajtove bi kao i ostalu imovinu država trebalo da proda, ili zapleni i ubira prihode, nikako da ih uništi! Pa zašto su onda uništeni? Moj jedini odgovor jeste jer je to i bio cilj, to su uradili a posle će da vide šta će dalje. Pa i ako država jednog dana plati odštetu nije bitno, neko je postigao svoj cilj, profitirao je na nekoj drugoj strani a to su platili poreski obveznici.

kickloop 29. 08. 2010. 20:29

Ok ali opet nisi odgovorio na krucijalno pitanje. Ako je već tako ZAŠTO niko nije pokušao da dođe do javnosti sa tim. Pa baš ako je tako, njima advokati, sud, itd... nikako neće pomoći već samo javnost kao što reče Torbica:

Drugi scenario

Porodica napravi odbor za oslobadjanje, organizuje permanentne aktivnosti ka pustanju njih dvojice iz pritvora.
- Ukljucenje medija u slucaj
- Pozivanje advokata da pro bono angazuju, pogotovu oni koji vole medijsko eksponiranje
- Organizacija strucnih skupova gde se diskutuje o razlici sta nesto cini kriminalno delo na Internetu a sta ne
- Ucestvovanje odbora u svim Internet manifestacijama sa bedzevima, majicama i slicno
- Ukljucenje ombudsmana, zastitnika gradjana i NGO koje se bave zastitom gradjana
- Informisanjem nadleznih Ministara, kancelarije Predsednika i sl.

... I njih dvojica mozda izadju do Nove 2011 i optuznica se odbaci kao neosnovana.

I šta znači ono da nećete pisati žalbu?

Manja 30. 08. 2010. 11:47

Citat:

Originalno napisao kickloop (Napišite 88395)

I šta znači ono da nećete pisati žalbu?

1. Zalba je napisana i svaki put pisana, posto nisam siguran da li je smem javno objaviti mogu ti je pustiti na PM ili mail.
2. Prigovor na opt ce se raditi kada stigne opt ali jedan od adv rece : "Po prigovoru protiv optužnice, stvar se NEĆE rešiti, jer se NIKADA ne rešava, u sudskoj praksi u zemlji Srbiji."
3. Njih terete za organizovanje igara na srecu preko sajtova freebetting.net i kladionicar.com , a kao sto su mnogi od vas i sami videli, na tim sajtovima je bio prisutan samo i jedino affiliate marketing.

Evo jedne interesantne price koju mozda niste znali :

Tokom nedelje pre 12.02.2010. poziva ih inspektor iz uprave za org igara na srecu na razgovor u BGD, oni dolaze tog 12.02. i u razgovoru im nalaze da sa jednog drugog sajta uklone reklamu sa linkom za neku inostranu kladionicu (nisam vise siguran koja je bila u pitanju) , inace ta reklama je postavljena u saradnji sa najvećom domaćom oglašavačkom mrežom, oni kazu vazi, nema problema, uklonicemo je i vise takve reklame necemo postavljati. 19.02.2010. dolaze kod istog inspektora da preuzmu resenje da su postupili po njihovom nalogu.Sve to prolazi u najboljem redu.Sve je to potvrdjeno u svedocenju ljudi iz uprave za org igara na srecu koje se dogodilo kasnije tokom istrage. Cak se navodi da su oni toliko bili spremni za saradnju da su reklamu sklonili odmah nakon njihovog prvog tel razgovora.
Desava se sledeca situacija a to je da njih hapse 23.02.2010. pod sumljom da su organizovali igre na srecu na sajtovima freebetting.net i kladionicar.com.

Zasto nisu odmah odreagovali i poskidali reklame sa kladionicara i freebettinga, pitace se mnogi od vas, kao i ja?
Pa prosto zato sto su sportske.net nas sajt registrovan na nasu firmu i podleze nasim zakonima dok su freebetting i kladionicar sajtovi koje su oni vodili kao fizicka lica, sajtovi registrovani u inostranstvu i svakako freebetting, sajt koji nije uopste bio namenjen nasim ljudima jer je bio na engleskom jeziku (preko njega ostvaren skoro celokupan prihod) dok je kladionicar bio nesto cije se postojanje nikako nije moglo unovciti ali jednostavno kada postoji freebetting zasto ne imati isto to samo na maternjem jeziku pa neka stoji.

I na kraju ljudi, sve je to jako dokazivo, sve je u elektronskoj formi , svemu se moze uci u trag i mi se toga ne bojimo, ali kada informaticko vestacenje traje 3.5 meseci i na kraju stigne i tuzilac kaze da to nije dobro uradjeno i vrati na ponovno, koje ce sada trajati ko zna koliko, a i nama je jako vazno zbog dokazivanja nevinosti, jer kod nas pretpostavka nevinosti ocigledno ne postoji, onda ti bude jasno da te neko u zdrav mozak...

Procitao sam sve zalbe pisane na njihovo produzenje pritvora i verujte mi da bi svako kome je to namenjeno nakon citanja morao da stavi prst na celo i dobro razmisli i preinaci odluku u pozitivnu za nas . Ali kako kazu nasi 'strucnjaci' to tamo niko i ne cita, vec odradjuje kako mu je nalozeno.

Kada sam se savetovao sa jednim od nasih najpoznatijih a mozda i najboljih adv, on se prvo nasmejao i rekao da je taj slucaj po njemu jako smesan i da ni sam nemoze da veruje da su jos uvek u pritvoru, a na cinjenicu da im produzuju pritvor zbog moguceg ponavljanja krivicnog dela, covek se zgranuo i rekao da se taj stav stavlja samo ljudima koji su vec bili ranije OSUDJIVANI , i na kraju i on sam je rekao da ovde duvaju neki 'cudni vetrovi'. A da ne pominjem cinjenicu da su sajtovi kao jedini 'alat' za vrsenja tog krivicnog dela u njihovom slucaju od samog starta u rukama mupa i tuzilastva, da su njihovi bankovni racuni blokirani, i da im je sve jasno dato na uvid da bi se pritvor izbegao.

I tako i dalje cekamo da stigne optuznica kod adv.

Ekvador 30. 08. 2010. 11:54

Jezivo

bluesman 30. 08. 2010. 12:11

Ovde se više isplati da savataš nekog stranca na ulici u polomiš mu kosti nego da pokušaš nešto da uradiš online. Onako bar izađeš isti dan i prođeš sa uslovnom, a ovako direktno upadaš u "prokletu avliju".

oksite 30. 08. 2010. 12:44

Znaci, ipak nije zbog affiliate marketinga.

Ne bih da mracim, mislim da je ovo pravna drzava, ova 3 sajta ne bi bila online in par nedelja od aktiviranja, ali bas zbog te neaktivnosti nadleznih doslo se u situaciju da su 3 sajta postali tako popularni i onda se stvorio problem stecene vrednosti nelegalnom aktivnoscu, pa su onda ljudi u pritvoru tako dugo.

Ovaj problem nije tipican samo za Srbiju, mnogo veca se diskusija vodi u EU, gde se i veca lova obrce. Ukratko, problem u EU, u najvecem broju drzava EU, ne bi bio u cinjenici da li su vlasnici kladionicar.com zajednicki organizovali igru na srecu, vec u cinjenici da su reklamama omogucili remote gambling servisu pristup iz te zemlje. Znaci, problem je u httpool i slicnim servisima, kao i direktnim dogovorima vlasnika sajtova i remote gambling firmi. Svi su znali da tako nesto prakticno ne postoji u EU. Zasto se niko nije zapitao zasto ovih reklama nema na eurosport.com ili nekim drugim online news sajtovima u EU? Ovo mozes videti samo u Srbiji i Hrvatskoj.

EC je pocetkom juna donela odluku da single market i consumer protection direktive ne vaze za lutrije i kladjenje, toliko o tome koliko je to bitan i uticajan sektor.

ivanhoe 30. 08. 2010. 12:53

hmm, dakle ostaje nam jedino dilema: Kanada, Australija ili Novi Zeland?

Manja 30. 08. 2010. 13:06

Citat:

Originalno napisao Manja (Napišite 88426)

Tokom nedelje pre 12.02.2010. poziva ih inspektor iz uprave za org igara na srecu na razgovor u BGD, oni dolaze tog 12.02. i u razgovoru im nalaze da sa sajta sportske.net uklone reklamu sa linkom za neku inostranu kladionicu (nisam vise siguran koja je bila u pitanju) , inace ta reklama je postavljena u saradnji sa httpool-om, oni kazu vazi, nema problema, uklonicemo je i vise takve reklame necemo postavljati. 19.02.2010. dolaze kod istog inspektora da preuzmu resenje da su postupili po njihovom nalogu.Sve to prolazi u najboljem redu.Sve je to potvrdjeno u svedocenju ljudi iz uprave za org igara na srecu koje se dogodilo kasnije tokom istrage. Cak se navodi da su oni toliko bili spremni za saradnju da su reklamu sklonili odmah nakon njihovog prvog tel razgovora.
Desava se sledeca situacija a to je da njih hapse 23.02.2010. pod sumljom da su organizovali igre na srecu na sajtovima freebetting.net i kladionicar.com.

Samo mala dopuna.
Tokom doticnog razgovora , govorilo se i o dva sporna sajta, cak su i pokazani na uvid inspektoru, koji tom prilikom nije nasao za shodno da im skrene paznju da se na tim sajtovima nalazi nesto sto nije u skladu sa zakonom.!!

dacha 30. 08. 2010. 14:26

Citat:

Originalno napisao oksite (Napišite 88434)
Znaci, ipak nije zbog affiliate marketinga.

Ne bih da mracim, mislim da je ovo pravna drzava, ova 3 sajta ne bi bila online in par nedelja od aktiviranja, ali bas zbog te neaktivnosti nadleznih doslo se u situaciju da su 3 sajta postali tako popularni i onda se stvorio problem stecene vrednosti nelegalnom aktivnoscu, pa su onda ljudi u pritvoru tako dugo.

Ovaj problem nije tipican samo za Srbiju, mnogo veca se diskusija vodi u EU, gde se i veca lova obrce. Ukratko, problem u EU, u najvecem broju drzava EU, ne bi bio u cinjenici da li su vlasnici kladionicar.com zajednicki organizovali igru na srecu, vec u cinjenici da su reklamama omogucili remote gambling servisu pristup iz te zemlje. Znaci, problem je u httpool i slicnim servisima, kao i direktnim dogovorima vlasnika sajtova i remote gambling firmi. Svi su znali da tako nesto prakticno ne postoji u EU. Zasto se niko nije zapitao zasto ovih reklama nema na eurosport.com ili nekim drugim online news sajtovima u EU? Ovo mozes videti samo u Srbiji i Hrvatskoj.

EC je pocetkom juna donela odluku da single market i consumer protection direktive ne vaze za lutrije i kladjenje, toliko o tome koliko je to bitan i uticajan sektor.

Sad te stvarno nisam razumeo? Kako nije affiliate, nego šta je u pitanju kada su na sajtu bile samo affiliate reklame i ništa više?

Zašto misliš da u pravnoj državi freebetting.net ne bi postojao ni 3 dana? Sajt na engleskom jeziku, nalazi se u SAD i vlasništvo je privatnog lica - šta naša država ima sa tim (opet izuzimam porez, ovde se o njemu ne polemiše). Zamisli da ti imaš firmu u SAD koja tamo posluje po njihovim zakonima, a uhapse te i zatvore ti firmu jer ne posluje u skladu sa našim zakonima.

I kako su ti sajtovi "omogućili pristup stranim kladionicama"? Pristup stranim onlajn kladionicama je moguć i bez tih sajtova, moguć je i bez ijednog domaćeg sajta. Ako na ulici pitaš nekoga gde je kladionica i on ti objasni, da li ti je on omogućio pristup kladionici? Pristup onlajn kladionicama omogućili su internet, same te kladionice i država koja to ne sprečava (jedino država može da blokira pristup, baš kao Kina za Google). Ne može reklamom da se omogući pristup nečemu.

oksite 30. 08. 2010. 19:10

Citat:

Originalno napisao dacha (Napišite 88439)
Sad te stvarno nisam razumeo? Kako nije affiliate, nego šta je u pitanju kada su na sajtu bile samo affiliate reklame i ništa više?

Nema veze da li si u affiliate programu ili ne, da li takav postoji ili ne, nije dozvoljeno prikazivati reklame prema remote gambling sajtovima koji nemaju licencu na teritoriji zemlje sa koje posetilac tvog sajta pristupa. Takav je zakon u EU.

Citat:

Originalno napisao dacha (Napišite 88439)
Zašto misliš da u pravnoj državi freebetting.net ne bi postojao ni 3 dana? Sajt na engleskom jeziku, nalazi se u SAD i vlasništvo je privatnog lica - šta naša država ima sa tim (opet izuzimam porez, ovde se o njemu ne polemiše). Zamisli da ti imaš firmu u SAD koja tamo posluje po njihovim zakonima, a uhapse te i zatvore ti firmu jer ne posluje u skladu sa našim zakonima.

Pogresno sam se izrazio. Ako za neku delatnost, kao sto je ovaj sajt, nije potrebna licenca, a verovatno nije potrebna nigde u svetu, sajt pomaze posetiocima u kladjenju, savetima, rezultatima, dakle, ne organizuje kladjenje, ocekuje se da od nadleznog insepcijskog tela da upozori na neku neregularnost u skladu sa tamo nekim levim aktom, koji uopste ne mora da bude poznat onome ko razvija jedan ovakav sajt. Da skratim, da je pravna drzava bila na delu, poziv inspektora bi usledio pre 6 godina, ne pre 6 meseci.

Citat:

Originalno napisao dacha (Napišite 88439)
I kako su ti sajtovi "omogućili pristup stranim kladionicama"? Pristup stranim onlajn kladionicama je moguć i bez tih sajtova, moguć je i bez ijednog domaćeg sajta. Ako na ulici pitaš nekoga gde je kladionica i on ti objasni, da li ti je on omogućio pristup kladionici? Pristup onlajn kladionicama omogućili su internet, same te kladionice i država koja to ne sprečava (jedino država može da blokira pristup, baš kao Kina za Google). Ne može reklamom da se omogući pristup nečemu.

Sve tu jasno kao dan, evo primer, zasto Eurosport ne prikazuje reklame ka Eurosport BET?

I sve se to svodi na sledeci zakljucak:

The EU court cited "the objectives of consumer protection and the prevention of both fraud and incitement to squander money on gambling, as well as the need to preserve public order."

http://www.eubusiness.com/news-eu/co...therlands.50g/

Kolegama zelim sve najbolje, ni delom nisu krivi sto su se nasli u ovoj situaciji.

Gargoyle 30. 08. 2010. 19:20

Citat:

... nije dozvoljeno prikazivati reklame prema remote gambling sajtovima koji nemaju licencu na teritoriji zemlje sa koje posetilac tvog sajta pristupa. Takav je zakon u EU.
A gde smo mi, u Srbiji ili u EU?

cvele 30. 08. 2010. 19:28

Citat:

Originalno napisao Gargoyle (Napišite 88449)
A gde smo mi, u Srbiji ili u EU?

Mi smo u zemlji koja prevodi i prepisuje zakone EU bez previse razmisljanja.

oksite 30. 08. 2010. 19:34

^ Ne mogu nista za sigurno da tvrdim, ali mislim da kod nas i nema neke regulative koja se bavi online kladjenjem. A da prepisujemo od reci do reci, to da, tako da ono sto vazi u EU danas vazice jednog dana u Srbiji. Da ima neke regulative, sve bi se vec znalo i zavrsilo. Ovako, sve se svodi na bombasticne naslove "zaradili milion od Internet kladjenja" i slicno. I sad se ti odbrani ako mozes, u isto vreme brdo sajtova prikazuje reklame ka bet-at-home i slicnim sajtovima, prakticno svaki sportski sajt u zemlji. Toga nema nigde, osim u Srbiji i Hrvatskoj, na bosanske i moldavske sajtove, istina, ne idem pa ne mogu da tvrdim.

3banchi 30. 08. 2010. 19:35

Evo da ja protumacim bar za kratko prethodne postove...linkovi, affiliate, reklame i sl. nisu "priredjivanje", "organizovanje", "omogucavanje"...i sl!
Ako im je to uzeto za zlo, to je prekrsaj zabrane reklamiranja koji je sankcionisan ne znam tacno sad kojim zakonom (ima o tome u ranijim postovima na ovoj temi).
Dakle prekrsajna odgovornost!
Samo u ludilu moze da se tumaci da je affiliate link "priredjivanje igara na srecu"! Ali posto ovaj nas sistem vlasti i drustva (ne i narod) dve decenije unazad, mozemo opisati tom imenicom ili slicnim atributom, onda ni takvo tumacenje nije nista neobicno.
Upletenost drzavne lutrije (nesposobne i inertne) je vise nego ocigledna jer je cela akcija i izvedena po njihovoj prijavi (i o tome je bilo ranije u postovima). Sest meseci pritvora, optuznica u pet do dvanaest, produzenje pritvora za ovakvo delo...to mi govori da su ovi iz odelenja u grdnom problemu - ili da ne znaju sta rade ili su pod pritiskom nekog autoriteta.

Manja 30. 08. 2010. 19:42

Malo skrecem sa teme ali jedno pitanje:
Zasto ne mogu da izmenim svoje poruke i zasto mi HTML kod iskljucen?
Hvala!

ivanhoe 30. 08. 2010. 19:50

@3banchi: u prilog tome govori i cinjenica da ni jedne novine nisu htele da se petljaju dalje u celu pricu, a znam dobro da su neke redakcije obavestene o svemu, koje inace obozavaju ovakve price...

nixa 30. 08. 2010. 20:02

Off Topic: @Manja , to je po pravilima foruma. Umesto html-a imas BB code.

3banchi 30. 08. 2010. 20:03

Citat:

Originalno napisao Manja (Napišite 88453)
Malo skrecem sa teme ali jedno pitanje:
Zasto ne mogu da izmenim svoje poruke i zasto mi HTML kod iskljucen?
Hvala!

Valjda mozes menjati ali samo u narednih 15-20 min od postovanja...a html je iskljucen za sve ili to zavisi od renomea, nisam siguran.

Markok 30. 08. 2010. 21:13

Regulativa u USA,
interesantno u smislu da za affiliate gambling u USA niko nikad nije krivično gonjen.

Citat:

Accepting advertising for Internet gambling, in the smaller media
It's only the major media players who have gotten heat from the government for accepting gambling ads, and the only penalty has been fines, not criminal charges. All of the minor media has been spared so far. Even Casino City, the largest website on the Internet devoted to online gambling, hasn't received a cease and desist notice from the government. But that didn't stop Casino City from pre-emptively fighting back anyway.

Casino City case.In August 2004 Casino City sued the DoJ to establish its right to accept ads for Internet gambling. A judge dismissed the case, saying Casino City didn't have standing because it hadn't received one of the cease & desist letters. Casino City filed an appeal, but before it could be heard, Casino City withdrew from the case in February 2006, apparently because they felt that they'd made their point: If the government ever tells Casino City that it can't accept gambling ads, Casino City will fight. (Online-Casinos.com)

State Law. Even if one doesn't run afoul of the feds, there's a chance that state government will come calling. In June 2006 the state of Washington shut down the gambling portal IntegrityCasinoGuide.com, which like so many other sites just carried reviews of online casinos along with affiliate links. However, it appears that the site owner faced no penalty, other than having his site shut down. (The Online Wire)

The Future. If history is any indicator, websites covering online gaming have little to worry about. In the unlikely event they get a warning letter, they will likely be able to simply stop accepting ads without facing penalties (assuming they don't choose to fight).

http://vegasclick.com/online/legal.html

mileusna 30. 08. 2010. 21:14

Citat:

@oksite Ukratko, problem u EU, u najvecem broju drzava EU, ne bi bio u cinjenici da li su vlasnici kladionicar.com zajednicki organizovali igru na srecu, vec u cinjenici da su reklamama omogucili remote gambling servisu pristup iz te zemlje
Reklamiranje kladionica koje nisu registrovane u RS i nezakonito priređivanje igara na sreću su dva različita krivična dela, prvo je možda čak samo prekršaj, o tome je bilo reči još na početku diskusije. Kaznene odredbe su potpuno drugačije, ovo prvo je kao da si prešao ulicu van pešačkog, a ovo drugo je kao da si pregazio pešaka na pešačkom. Oni su se bavili ovim prvim a optuženi su za ovo drugo.

mileusna 30. 08. 2010. 21:30

Citat:

Originalno napisao kickloop (Napišite 88377)
Izvinjavam se, ali zbog svega sam ozbiljno počeo da sumnjam da su ipak optuženi zbog još nečega, osim "affiliate" marketinga. Opravdanja tipa, "ne sme ništa da se iznosi u javnosti" ili "lutrija im je namestila da unište konkurenciju" prosto ne piju vodu.

Prvo, sasvim slobodno možete iznositi sve, osim detalja vezanih za istragu a drugo, pa nije bre ovo Kolumbija ili Čikago '40-ih i nije Lutrija Srbije - Koza Nostra.

Nije ni Kolumbija ni Čikago, ovo je Srbija. :) I ovakve stvari se svakodnevno dešavaju samo za njih ne znamo dok se ne dese nekome koga znamo. Ljudi se hapse uz bombastične naslove a zbog nestručnosti policije ne mogu se prikupiti valjani dokazi ail se tera do kraja umesto da se prizna greška (slučaj kladioničari).

Česte su i situacije kada se neko hapšenje objavi u novinama a čovek već sutra bude kući i sve brzo padne u zaborav, lično sam se nadao da će se i ovo tako završiti. :(

A tu je i slučaj kada se pohapse recimo profesori sa Pravnog fakulteta u Kragujevcu, sa sve video snimkom kako primaju mito za ispite, uz to cela šaršija zna "cenovnik" ispita i koje džipove voze profesori, pa opet prođe šest meseci i oni se svi vrate da predaju na fakultetu dok čekaju na suđenje?!

Nekako u isto vreme beše i u Hrvatskoj slična afera istovetnog naziva "Indeks". Akteri iste sada "predaju" po hrvatskim zatvorima, a ove naše će možda osuditi do 2020. Tako da nije ovo ni Čikago ni Kolumbija, Srbija je slučaj za sebe... :)

trazimcuruzabrak 31. 08. 2010. 01:21

Reklamiranje kockarskih biznisa nije nikakav prekrsaj niti krivicno delo u Srbiji jer evo na RTS-u se ovih dana uveliko reklamira MERIDIAN kladionica, a LOTO, BINGO i jos milion drugih kockarskih biznisa se reklamira vec decenijama.

f14Tr0n 31. 08. 2010. 05:02

Citat:

Originalno napisao trazimcuruzabrak (Napišite 88469)
Reklamiranje kockarskih biznisa nije nikakav prekrsaj niti krivicno delo u Srbiji jer evo na RTS-u se ovih dana uveliko reklamira MERIDIAN kladionica, a LOTO, BINGO i jos milion drugih kockarskih biznisa se reklamira vec decenijama.

To su domace kladionice i kockarski "servisi"...

Nisi procitao zakon... Tebi je kao drzavljaninu Republike Srbije i zabranjeno da se kladis u stranim kladionicama (online), igras poker, bingo, rulet...

Kladionice, kazina, placaju ogromne cifre drzavi za "licence" i time drzava pravi monopol... Nisu zabranili fizicki, ali ti je zabranjeno... E sad, to sto niko ne postuje, sto ovi pustaju to jbg...

Da se razumemo, protivnik sam toga, tako da jedina opcija jeste ko zivi od kocke da se seli iz nase zemlje... Sta drugo reci...

Najgore od svega je sto niko Drzavu nije pobedio...mogu sta im se hoce... na nashu zalost

Paranoia 31. 08. 2010. 09:56

Citat:

Originalno napisao f14Tr0n (Napišite 88473)
Nisi procitao zakon... Tebi je kao drzavljaninu Republike Srbije i zabranjeno da se kladis u stranim kladionicama (online), igras poker, bingo, rulet...

Moze li citat iz Zakona gde se to vidi? Pogledao sam, nisam nasao apsolutno nista sto govori da je rezidentima Srbije zabranjeno online kladjenje (ili bilo koji vid online igranja na srecu).. najblize je bilo sto se u clanu 10. Zakona o igrama na srecu navodi:
'Član 10.
Zabranjeno je priređivanje i učestvovanje u igrama na sreću suprotno odredbama zakona, kao i:
1) učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u inostranstvu, za koje se ulozi plaćaju na teritoriji Republike;
2) prikupljanje uloga u Republici za učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u inostranstvu;'
...............
Ali, u istom clanu, pretposlednji stav kaze:
'Izuzetno od stava 1. ovog člana, dopušteno je držanje srećki i tiketa (listića) inostranih igara na sreću radi ličnog učestvovanja u igri na sreću, ako su ulozi uplaćeni u inostranstvu.'

Gde spada internet? Sta je internet? Pod teritorijom Srbije u smislu interneta se smatra sta? Domen .rs? Da je sajt hostovan u Srbiji? Ako se ovo gore moze protumaciti da je zabranjeno npr. skupljanje kesa i uplata na (bilo koju vrstu) igre na srecu koja se organizuje u inostranstvu, nema problema.. Gde spadaju kartice, tj. online uplata preko istih? Isto se vode pod teritoriju Srbije? Npr. ako karticom placas na racun ino-kladionice, smatra se da to radis iz Srbije pa time krsis zakon? Ok.. A sta ako novac saljes sa moneybookers-a na primer? Moneybookers se ne moze svrstati pod teritoriju Srbije; a isto tako Moneybookers nije ni banka - vec jedan od najvecih online payment sistema na svetu, za transakcije elektronskog novca. Novac na MB mozes poslati preko svoje kartice, sa svog bankarskog racuna, ali isto tako mozes da dobijes od bilo koga, po bilo kom osnovu (mnogi sa ovog foruma verovatno imaju i saradnju sa fizickim ili pravnim licima koja im salju novac na MB) - ako takav novac uplatis online na ino igru na srecu, ne vidim gde krsis zakon. Samo da ne bude zabune - ne vidim da se uopste krsi ni u gore pomenutim slucajevima - internet igre na srecu treba prvo zakonom regulisati, da bi mogle biti zabranjene za igrace.. pojam interneta u nasem Zakonu poceo je da se pojavljuje poslednjih godina (konacno), ali i dalje smo prilicno spori/jadni.

Oni koji dobijaju novac na svoje bankarske racune putem ino-doznaka, znaju da u slucaju iole 'ozbiljnije' cifre kod (velike vecine) nasih banaka treba popuniti obrazac kojim dajes izjavu vezanu za osnov priliva (banci je takvo nesto neophodno zbog knjizenja/sifre sa jedne, i sigurnosti sa druge strane).. Kod nekih banaka se koristi slobodna forma, kod nekih se zaokruzuje jedna od vise ponudjenih opcija - medju njima su uvek i 'igre na srecu' - da je zabranjeno, zar bi postojalo kao opcija? U slucaju dobitaka od igara na srecu koji su preko 15k rsd, predvidjeno je da se placa i 20% poreza na osnovicu umanjenu za 20% (spada u tzv. ostale prihode, kad sam poslednji put proveravao, nisu se placali doprinosi za PIO i zdravstveno, plus dobijeni iznos ne ulazi u godisnji dohodak gradjana)

Dalje, sto se tice kaznenih odredbi za gore navedene stavove (za fizicka lica), one cak ni ne postoje (bar ih nisam mogao naci).. E sada, da ne bi dalje isao u off-topic, sto se tice nelegalnog priredjivanja igara na srecu - propisano je od 6 meseci do 3 godine zatvora (clan 97. 'Ko bez dozvole, odobrenja ili saglasnosti nadležnog organa priređuje igre na sreću, kazniće se za krivično delo kaznom zatvora od najmanje šest meseci do tri godine.'); ali zaista ne vidim kako se tu mogu ubaciti Kragujevcani o kojima se ovde pise (ako sam dobro shvatio optuznica se odnosi bas za to - nelegalno organizovanje igara na srecu preko pomenutih sajtova)... Na samim sajtovima (btw kako ti sajtovi uopste spadaju pod teritoriju Srbije? ovde izgleda svako moze da tumaci zakon kako mu volja) koji su spomenuti nije postojala mogucnost kladjenja, mogucnost otvaranja racuna i uplate novca (makar je nisam nasao kada sam pregledao sajtove u vreme kada je vest objavljena), sajtovi su pre svega bili informativnog (i delom edukativnog) karaktera.. postojao je na njima poprilican broj linkova ka stranim online kladionicama; pa je mozda prekrsen ovaj deo clana 10. Zakona o igrama na srecu, gde se kaze da je zabranjena: '3) prodaja, ustupanje, izdavanje, oglašavanje i svako drugo predstavljanje inostranih srećki i tiketa (listića) za igre na sreću na teritoriji Republike;".. Zar se link ka sajtu strane kladionice smatra oglasavanjem inostrane srecke/tiketa? Strana kladionica je firma, i u ovom slucaju moze se samo raditi o reklamiranju firme koja se bavi organizovanjem igara na srecu.. Uz to, ako to nije dozvoljeno - otkud reklame za razne ino kladionice po raznim domacim TV kanalima, otkud reklamni panoi na mecevima nasih fudbalskih i kosarkaskih klubova; otkud reklame po novinama (uz dodelu vaucera)? O broju sajtova sa istom tematikom na nasim prostorima bolje da i ne govorim - ima ih sigurno preko 100.

Zaraditi toliko novca (koliko je navedeno kada je vest objavljena) za par godina od affiliate marketinga je prilicno tesko, potrebno je izuzetno znanje, strpljenje i mnogo ulozenog rada/truda. Ako su Kragujevcani radili jos nesto (sto nije objavljeno ili nije dostupno javnosti), i na neki drugi nacin 'organizovali' ljude da uplacuju na to i to mesto, od cega bi oni imali taj i taj deo, mozda bi i mogao da shvatim ovu pricu.. Ali za sada, sve ovo deluje prilicno jadno i sumorno, od samog pocetka... nacin na koji su mediji preneli vest je bio uzasan, apsolutno porazavajuci - bruka i sramota za Srbiju, za novinarstvo (toliko gresaka i gluposti u jednom tekstu koji je prepisivan, i trka za sto senzacionalnijim naslovima), a ugled/reputacija tih momaka je unisten pre nego sto su i osudjeni (zar nam je drustvo doslo u situaciju da treba da se dokazuje nevinost a ne krivica?!).

Moram da priznam da mi (kao jos nekom od prethodnih post-era) nije bas najjasnije zasto porodica i njihovo drustvo cute (procitao sam ono sto je jedan od clanova porodice napisao na nekoj od prethodnih stranica, ali prica sa advokatima i njihovim savetima zaista deluje cudno - pa ljudi su 6+ meseci u zatvoru a da nisu ni osudjeni, znate i sami sta to moze da ucini coveku ako na kraju i izadje uz oslobadjajucu presudu); isto tako - sta se desava sa radnicima firme koju imaju (ako sam dobro shvatio, optuzeni imaju u Kragujevcu firmu koja se prevashodno bavi izradom softvera - na istu se vodi desetak zaposlenih; sama firma nema veze sa sajtovima koji se pominju u optuznici, ali verujem da su radnici bili upoznati i sa radom na pomenutim sajtovima).. Obe strane cute (s tim da je sasvim normalno da ovi sto tuze - cute), a na ovom forumu topic od 450+ postova i 40k+ view-ova..

Uh, preterah ga sa pisanjem. Na temu cu se verovatno vratiti samo kao pasivan citac, dosta je bilo kuckanja... Ako momci nisu krivi - zelim im sve najbolje; tj. ako je u pitanju samo zarada od affiliate marketinga, onda je ovo jedna horor prica.

Pozdrav!

3banchi 31. 08. 2010. 11:04

Citat:

Originalno napisao trazimcuruzabrak (Napišite 88475)
Zato i propadamo i jednog dana ce potpuno nestati Srbije jer se krse ljudska prava. Svaka drzava i nacija u kojoj narod mrzi drzavu i naciju je propala (najnoviji primer je SFRJ) pa tako ce propasti i Srbija, to jest na ovim prostorima ce ziveti drugi narodi, odnopsno zivece i po koji Srbin (bela kuga) ali ce se similirati u narod koji ce zauzeti ovu teritoriju.

Overheat processor!:1073:

mileusna 31. 08. 2010. 12:26

Citat:

Originalno napisao trazimcuruzabrak (Napišite 88469)
Reklamiranje kockarskih biznisa nije nikakav prekrsaj niti krivicno delo u Srbiji jer evo na RTS-u se ovih dana uveliko reklamira MERIDIAN kladionica.

Čitaj pažljivije, zabranjeno je reklamiranje kladionica koje nisu registrovane u Srbiji.

nixa 31. 08. 2010. 13:28

^ a i blic sport je imao kladinoce (imas negde na ovoj temi screenshot ) , evo betfair na sportalu je glavni sponzor fudbala ....

mileusna 31. 08. 2010. 13:46

Da, ima. Ali je to neka fora bez linka i sl. što je kao OK prema mišljenju ministarstva. I o tome se pričalo na temi.

Ali ima i drugih primera sa sve linkom, verovatno iz neznanja, videćemo. Generalno, obično treba neko da te prijavi da bi te kaznili za taj vid oglašavanja.

Manja 31. 08. 2010. 14:23

Citat:

Originalno napisao mileusna (Napišite 88491)
Ali je to neka fora bez linka i sl. što je kao OK prema mišljenju ministarstva.

Tacno ima fora, ali to nigde ni u jednom zakonu ne pise, izgleda da te dozvole izdaju samo usmeno :1054: ...uzas

dinke 07. 09. 2010. 20:58

Evo gledam utakmicu Srbija - Slovenija (kvalifikacije za EP), i uredno sa strane na terenu idu reklame za http://www.bet-at-home.com/

Hoce li neko sada da uhapsi ove iz Fudbalskog Saveza?

nixa 07. 09. 2010. 21:01

Ne mozes da kliknes na to :)

nixa 09. 09. 2010. 16:02

Evo je i optužnica - Đorde Đokić

[update] ici ce na blog, slonjena odavde na zahtev porodice [ /update]

3banchi 09. 09. 2010. 16:35

Linkovi = priredjivanje,
adaptacija kuce = pranje novca

Sta reci...neka nam je svima bog u pomoci ako za ovo budu osudjeni.:1002:

Vladimir Rodic 09. 09. 2010. 16:37

ovo prvo je tacno sto smo su svi protiv, da affiliate marketing NIJE organizovanje igara na srecu, ali mi je ovaj drugi deo malko smrdljiv oko pranja novca, tj. koliko sam razumeo oni nisu placali porez, jer kako kazu, raspitali su se po bankama i receno im je da to nije regulisano ?!? jel shvatio neko taj drugi deo u vezi pranja novca malo bolje, mene iskreno zabole glava od citanja ovoga.

I jos jednom, onaj prvi deo o organizovanju igara na srecu, mislim da je BUDALASTINA !

nixa 09. 09. 2010. 16:39

Pa ajde mi kao esnaf da sada nista ne uradimo.

Vladimir Rodic 09. 09. 2010. 16:42

sad ce Nixa svi kao da budu ZA kad napravis anketu, a ako iole i uspe taj "pritisak" videces da cim nekom pokucaju na vrata, kako odustaju ljudi od akcije !

Srecno sa dogovorom na rostiljadi :) nadam se da vam to nece biti jedina tema tamo i cuvajte se spijuna :)

nixa 09. 09. 2010. 16:45

Daleko da ce to da bude jedina od tema, samo mislim da jeste jedna od bitnih tema.


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 07:52.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.