![]() |
Off Topic: Kad čovjek pažljivije pročita, zanimljivo je da gotovo svaka poruka u ovoj "vatrenoj diskusiji" ne polemiše s prethodnom, već svi jedni drugima stavljate u usta ono što zapravo i nije rečeno. Vjerovatno postoji i neki termin koji opisuje takav način rasprave, ali ja ga ne znam :) |
@oksite: LOL Ti si toliko simpatican momak, da ja ostajem bez teksta. Hvala ti sto si me postedeo da mi objasnjavas o Kanadi, koja je moja drzava i slicne stvari.
E kada bi jos mogao da preskocis i da mi objasnjavas koja je moja politicka orijentacija bio bih zahvalan jer je isto tako bespotrebno. Koga briga.. ?? @dacha (jesi ti stvarno taj neki dacha ili jedan od ove dvojice? Ma nema veze :-) Dobro sad ima svakakvih brojeva, od-do, itd. Al ajd. Nego da vidimo: koji je tvoj plan za zavrsetak rata na Pacifiku uz manje zrtve ljudske? Da cujemo? Aj ti izvrsi invaziju Japana i pacifikuj ih uz manje zrtve. Ja sam negde citao oko 500K Amera i 1.5-2M Japanaca mrtvih. Ali evo bluz gore kaze vise: oko 1M Amera i ko zna onda koliko Japanaca? Pa sta je gore??? Vojnici vs civili? Rekoh, u Tokiju je vec 300K bilo mrtvih. Mislis da su to bili ko vojnici? Pa koliko bi bilo jos da se nastavilo tih 3 ili 5 godina? A i to "vojnici" --- pa to su bili civili juce, neko im obukao uniformu. Pa sad mogu da ginu ladno a? I zasto? Zato sto neko nece da se preda iako je rat vec izgubljen fakat, sram ga od cara? :-) Dakle? Da cujem taj alternativni plan? Citat:
A cekaj, mislim Japan je napao mnoge zemlje pa i SAD posle. To je poznato. Nisam siguran kako je Zagreb .. Beograd? Gde i kada? O kom periodu pricas, mada mi se cini da pricas o 90im jer kazes sve oruzje JNA ostalo kod nas? Drugo.. problem sa Japancima je MALCICE drugaciji. Oni se nisu predavali. Niti su u svojoj istoriji imali neprijateljsku vojsku na teritoriji onih glavnih ostrva, cini mi se. Tako da je to bilo auuu. Vec su bili obucavali decu da se zalecu ispod tenkova sa bombama. Jesi li cuo za kamikaze? To je bila malo drugacija banda od ove ovamo. A Hrvati, Nemci, Srbi, Rusi, Italijani, Ameri, Francuzi.. to se predaje kad je situacija izgubljena. Imaju toliko u glavi svi. Pa se predas, pa sta ti bude posle, mozda ostanes ziv, bar ima neke sanse. |
Citat:
edited: Ne mogu da verujem da neko odobrava bacanje atomske bombe. :1053: |
Citat:
Ajd da cujem tvoj plan za zavrsetak rata uz manje zrtve? Evo ja imam jedan: predaja Japana. Ali bato oni nece. I sta sad? Pazi, Ruzvelt & Cercil su vec objavili: samo njihov (Sila Osovine) poptuni poraz je prihvatljiv kraj za nas. Nema druge opcije za kraj II rata. Staljina je sunce ogrejalo kad je to cuo jer se celo vreme bojao da ce ovi da se "primire" sa Hitlerom (makar i privremeno) i da ce sam morati sve da radi. Sta bi ti uradio da si Truman? Ajde da cujem? Poslaces 0.5M-1M svojih ljudi u smrt zato sto je neko jebeni fanatik pa ne moze ni da se preda kad je red? Uvek neka prica i kritika, ali niko da kaze koji je plan B)olji. P.S. Evo jos neki podatak: pazi, u isto vreme Staljin nagovara naravno Amere da bace bombu i samo ceka da i on krene na Japan sto je kasnije i uradio (mislim bas kad su ovi bacili drugu) i vec je bilo 80K mrtvih Japanaca nakon 10 dana. Rekoh, u Tokiju je bilo vec oko 300K mrtvih od bombardovanja. Procena: 500K Amera + 1.5-2M Japanaca. Ali bluz ima i vece cifre za procenu (1M Amera + xxxM Japanaca)? |
Ako hoćeš tačnu cifru, američki generali su računali na 500K, dok se administracija plašila i celog miliona, računica je bila negde oko 800K američkih žrtava.
Ono što meni smeta je što ti to predstavljaš skoro kao čin milosrđa :) Amerima je bilo savršeno sve jedno da li će da pogine 0.5 ili 55 miliona japanaca, njih je brinula jedino cifra američkih žrtava. A koji je plan bio moguć da se izbegnu tolike žrtve? Pa prvo primirje, pa razoružanje, pa mir. Sve je to daleko bolje od dve atomske bombe. Ali ne, oni su morali da idu na to da ponize neprijatelja ... ako ih pri tom i "anihilišu" - tim bolje. U Vijetnamskom ratu je bilo oko 1.2 M poginulih severnovijetnamaca i još oko 600K ranjenih, pričamo o cifri od skoro 2M. U Korejskom tek malo manje, ameri su se specijalizovali za ubijanje miliona ljudi :) Zarad čega? Pravde i mira u svetu, možda? Čisto zarad poređenja u stravičnom građanskom ratu na ovim prostorima ukupno je na svim stranam poginulo oko 120.000 ljudi. Stravična cifra, neoprostiva, ali to je 1-2% onoga što ameri prosečno satru u svojim ratovima. Kakvo li je to tek razaranje? Tako da ta priča o generalima filantropima ne stoji. Imaju moć - koriste je maksimalno i bezozbirno dok god imaju "prihvatljive" žrtve na svojoj strani. A i tu crtu "prihvatljivog" ne prelaze ne zato što im je žao nekih tamo ljudi, već da ne bi izgubili moć. E sad, jedino što ih donekle "sputava" je domaća javnost, ali ni to nije baš toliko demokratski kako se na prvi pogled čini. Oni protestvuju, ali su ne samo dobijali batine od policije nego ih je ta ista policija i ubijala (pa onda drže drugima lekcije o demokratiji). Protestvovali su ne mesecima, ne godinama, nego više od jedne decenije (vijetnamski rat je trajao tačno 20 godina) i ništa se nije značajno promenilo. Šta više u vreme najžešćih protesta - bombardovanja i ubijanja su bila najžešća - to je bio "lek" da se "utiša domaća javnost" - da ih pobijemo što više i što pre i da završimo sa tim. Neki su se i ovde zanosili 1999 da će u americi toliko da protestvuju da će NATO morati da prekine bombardovanje. To je bila domaća "žvaka" za prosečnog čoveka, a istina je da bi NATO terao još 20 godina da je bilo potrebno. Ako ne ceo NATO, onda bar ova američko-engleska osovina i par njihovih satelita. Evo sada i rat u Iraku. Neki optimisti će reći kako je Buš pao zbog toga. Naravno da to nema veze, pao je zbog ekonomije, boli prosečnog amera levo koleno za neke iračane dok god ga ne žulja džep, a kada se to desi onda se glasa za neku "novu nadu", koji je kao i prethodni obična marioneta u rukama ljudi koji stvarno vode politiku. Da ne bude zabune i kod nas nije bilo ništa bolje. Moralo je da prođe 12 godina da se rešimo jednog diktatora koji je upropastio najviše nas. Pitanje je da li mi uopšte imamo neko pravo da prigovorimo nekom prosečnom amerikancu. Jedina razlika je što su kod nas diktatori doživotno na vlasti (ili dok ih gladan narod ne otera usranom motkom) a kod amera vladajuća klika zameni diktatora čim se ovaj izliže - uvek imaju nekog "nasmejanog" koji će da obeća bolje dane. Da li će ovaj wikileaks nešto proneniti? (eto vraćam se na temu) Jok bre ... ništa. Ovo je samo da se zatalasaju malo oni koji i ovako talasaju, promeniće se isto kao što se promenilo sa aferama Haliburton, Dick Chaney, Iraq private security contractors ... i sličnim stvarima gde se malo digne prašine i nikom ništa. A onda uhvate neku rusku Facebook špijunku i naprave oko toga čitavu galamu. Sorry što je dugačak post, imam još dosta na ovu temu ali i ovako sam preterao. |
Citat:
To što ti misliš da znaš kakav bi bio završetak rata da nije bilo atomske bombe samo govori koliko si pristrasan. Te procene o broju mogućih žrtava i sl. informacije, to su uglavnom igrarije koje amerikanci stalno koriste kao opravdanje za svoja (ne)dela. Procene i "informacije" su bile da Irak ima svakakvo oružje za masovno uništenje, hemijsko, biološko, da je atomsko skoro gotovo, a onda je ispalo - nema ničega. Ali, nije ni bitno, cilj je postignut, Irak okupiran, pozicije za poslove obnove i eksploataciju nafte zauzete i vreme je za povlačenje - sad anti-ratni pokreti mogu da dobiju prostora, da se dozvoli promena mišljenja javnog mnjenja... Kako je mogao da se okonča II svetski rat? Pa, recimo, ja bih im ponudio da kapituliraju, da raspuste vojsku i snose posledice (ratna otšteta), a da se rat završi bez daljih žrtava na obe strane i da Japan ne bude okupiran. Japan bi prihvatio časno povlačenje i eto, spasili bi stotine hiljada nedužnih ljudi, desetine budućih generacija od posledica, a rat bi bio završen. Ali ne, Amerikanci su imali sasvim druge ciljeve - da okupiraju Japan i zauzmu strateški položaj u odnosu na Ruse, da isprobaju atomsku bombu i da stave svima (Rusima) do znanja da su oni najjača sila na planeti. A evo još nekih mišljenja: Citat:
|
A Wikileaks će promeniti mišljenje jednog amerikanca kao što smo mi u ovoj temi promenili mišljenje degojsa! :)
|
Pa vidi, dacho, ne budi subjektivan. Razmisli da li bi nešto slično promenilo mišljenje prosečnog srbina. Pa i dan danas se licitira ko je bio na kojoj strani u 2. svetskom ratu, a da ne pričamo o ovim novim ratovima, da li je bilo zločina ili nije, ko je heroj a ko zločinac, ko je kriv a ko je žrtva ... to su teške stvari. Ljudi jednostavno nemaju naviku da menjaju mišljenje i izbegavaju to pronalazeći svakakva opravdanja. Sve je bolje nego da kažeš da se "ispao glup" i verovao u neku priču koja nema veze sa istinom. Ljudi to rade čak i kada shvate da su pogrešno verovali - i dalje ostaju pri svojoj priči.
Koliko ljudi i danas u Srbiji veruje da se u Srebrenici nije ništa desilo nego je to iscenirala CIA ili Vatikan. A oni koji i priznaju to, ne priznaju broj žrtava. A ako i priznaju žrtve, onda spominju Bratunac. A sve veliki vernici i na jednoj i drugoj i trećoj strani (ne želim da mešam religiju u ovo nego samo da pokažem hipokriziju ljudi koji tvrde da veruju u jedno a rade sasvim drugo). Sve u svemu nismo mi ništa bolji od njih, a i ubeđen sam da mi imamo snagu i moć jedne amerike, i mi bi se ponašali kao oni. I mi, i svi drugi. To nema veze sa geografijom već sa ljudskom prirodom. |
Off Topic: Mali, dones'der još jednu i pojačaj ton. |
Citat:
Sta je bilo, hoce neko da se uvredi i place ako prizna bezuslovnu kapitulaciju iako je rat vec izgubio? Pa je l to rat ili Dinastija? Saveznici su trazili bezuslovnu kapitulaciju, a Japan je odbijao. I to je to, ukratko. Ima sad tu svasta jos sa Rusima, ovo - ono, bla bla, ali imali su lepo mogucnost da se predaju. I nece. Ni nakon prve bombe nije bilo predaje. Ni nakon druge bombe nisu mogli da se usaglase da li prihvataju bezuslovnu kapitulaciju ili traze neke uslove da im se omoguce, itd???? Pa je i drzavni udar pokusan jer neki nisu hteli da prihvate tu predaju ni posle 2. bombe? Pa je l to normalno? A sa druge strane ako ides u invaziju, ajde ti objasni bilo kome da si poslao par miliona ljudi u smrt kroz period od mozda nekoliko godina umesto da si upotrebio oruzje koje zavrsava rat za par dana uz MNOGO manje zrtve (npr. 10x manje). Druga stvar: moram sad da proverim, ali ne verujem da Trumana nije bilo briga o broju mrtvih Japanaca. U svakom slucaju, znao je da ga ceka okupacija i izgradnja, isto kao u Evropi. A ipak je bolje ako ima manje mrtvih, zar ne? Citat:
--- @Dacha: ne mogu danas vishe umorih se, mozemo sutra, nadam se, dalje :-) A vidi samo kratko: a sto nije moglo da prihvate lepo bezuslovnu kapitulaciju koja je nudjena I KRAJ. I vidis kako su ih Ameri upropastili, Japan. Kako nisu. Propala nacija danas. Sto mora 2 bombe pa onda moze prihvatanje tih istih uslova? Kad je vec ionako gotovo??? Sta se glumi, pa nije predstava za decu u pitanju.. |
Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 11:46. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.