-
e-Business
(
http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)
| Manja |
02. 10. 2010. 21:06 |
Prvo rociste
Zakazano je sudjenje za 25.10.2010.u 13h, svi prigovori i zalbe su, naravno, odbijeni.
Bilo bi lepo ako neko od vas ima mogucnost da na 'web fest' mozda negde u nekom kontekstu pomene i ovaj slucaj. Naravno ako je to moguce i ako bude prilika za tako nesto.
|
| torbica |
02. 10. 2010. 23:46 |
Citat:
Originalno napisao Manja
(Napišite 90005)
Zakazano je sudjenje za 25.10.2010.u 13h, svi prigovori i zalbe su, naravno, odbijeni.
Bilo bi lepo ako neko od vas ima mogucnost da na 'web fest' mozda negde u nekom kontekstu pomene i ovaj slucaj. Naravno ako je to moguce i ako bude prilika za tako nesto.
|
Manja, trebao bi da dignes blog sa celim slucajem za pocetak. Da prikacis celu dokumentaciju. Za pocetak mi treba da se uverimo da je to tako kao sto kazes. Posle, internet je cudo.
ps. Manja, ako budete ovako mlako nastupali u javnosti, sva je prilika i da ce da ih osude... |
| mangia |
03. 10. 2010. 00:19 |
A koliko se i može uraditi za preostalih 25 dana...
|
| Manja |
03. 10. 2010. 00:22 |
Citat:
Originalno napisao torbica
(Napišite 90008)
Manja, trebao bi da dignes blog sa celim slucajem za pocetak. Da prikacis celu dokumentaciju. Za pocetak mi treba da se uverimo da je to tako kao sto kazes. Posle, internet je cudo.
ps. Manja, ako budete ovako mlako nastupali u javnosti, sva je prilika i da ce da ih osude...
|
Optuznica je na nekoj od prethodnih strana i mislim da ona sve govori, ako smatrate da je affiliate marketing=organizovanju igara na srecu onda oni i jesu povredili zakon.
Sto se ostale dokumentacije tice (ako mislimo na isto) opt je sve sto smem da okacim bilo gde, a i nemam nesto preterano sta vise da pokazem.
A sto se javnosti tice potreban je neko strucniji od mene da objasni celu pricu, da bi se shvatila na pravi nacin. (sto ne znaci da ja nisam pokusavao, ali...)
Opet ponavljam, glavno pitanje je da li je affiliate marketing=organizovanju igara na srecu ili ne? |
| Manja |
03. 10. 2010. 00:23 |
Citat:
Originalno napisao mangia
(Napišite 90010)
A koliko se i može uraditi za preostalih 25 dana...
|
to je tek prvo rociste, zavrsna rec i presuda nece biti pre februara-marta 2011. |
| torbica |
03. 10. 2010. 00:40 |
@Manja dokle si ti spreman da ides?
|
| torbica |
03. 10. 2010. 00:41 |
@Dinke sto ne napravis blog? ili bilo ko?
|
| Manja |
03. 10. 2010. 00:58 |
|
| ivanhoe |
03. 10. 2010. 02:52 |
Nije bitno sta mi mislimo, nego kako ce sud da protumaci zakon. Zato bi pricu trebalo prebaciti iz IT sfere u pravnu sferu, da se dobije misljenje par strucnjaka za konkretnu oblast prava, pa onda dalje graditi pricu oko toga, kroz medije. Ali novinarima treba dati konkretne stvari i neka imena za koja mogu da se uhvate, posto ocigledno sami nisu zainiteresovani da istrazuju slucaj.
|
| Ivalex |
03. 10. 2010. 04:23 |
Sad procitah optuznicu... zajebano bato, zajebano.
Ako sam dobor razumeo ovaj prvi deo optuznice oni njih terete da su tih pola milona evra profita, ili ti oko 25 miliona cistih para od igracha "izvukli" direktno iz srbije??
Sto meni naravno zvuci totalno ne moguce u srbiji (gde je kladionica i ekipa na svakom cosku, a o karticama da ni ne pricam), toliko para ode na online kladjenje.
I dali je to mozda olaksavajuca okolnost ako mogu da dokazu da je neka mnogo mnogo manja cifra u pitanju, jer predpostavaljam (a mozda gresim) vecina ti hljudi bili stranci, koji nemaju nikakave veze sa nama....?
|
| Manja |
03. 10. 2010. 14:28 |
Citat:
Originalno napisao Ivalex
(Napišite 90017)
Sad procitah optuznicu... zajebano bato, zajebano.
Ako sam dobor razumeo ovaj prvi deo optuznice oni njih terete da su tih pola milona evra profita, ili ti oko 25 miliona cistih para od igracha "izvukli" direktno iz srbije??
Sto meni naravno zvuci totalno ne moguce u srbiji (gde je kladionica i ekipa na svakom cosku, a o karticama da ni ne pricam), toliko para ode na online kladjenje.
I dali je to mozda olaksavajuca okolnost ako mogu da dokazu da je neka mnogo mnogo manja cifra u pitanju, jer predpostavaljam (a mozda gresim) vecina ti hljudi bili stranci, koji nemaju nikakave veze sa nama....?
|
Naravno da je skoro 99.8% prihoda ostvareno od stranaca, tacnije sav prihod je bio od freebetting.net a ne od kladionicar.com. I upravo radimo na tome da dobijemo izvestaje koji je procentualno broj ljudi koji se kladio iz Srbije. Sada je pitanje koliko ce nam online kladionice izaci u sxusret sa takvim info. |
| bluesman |
03. 10. 2010. 15:27 |
Ovo neovlašćeno organizovanje igara na sreću možda i može da se brani, ali optužnica za pranje novca je daleko ozbiljniji prekršaj i ne znam kako se od toga braniti ako je tačno ono što piše u optužnici.
|
| Manja |
03. 10. 2010. 15:35 |
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 90019)
Ovo neovlašćeno organizovanje igara na sreću možda i može da se brani, ali optužnica za pranje novca je daleko ozbiljniji prekršaj i ne znam kako se od toga braniti ako je tačno ono što piše u optužnici.
|
Ako se odbrani org igara na srecu, pada u vodu i pranje novca, jer nema pranja novca bez krivicnog dela!!! |
| 3banchi |
03. 10. 2010. 15:50 |
Nagradno pitanje...koliko je ljudi iz tuzilastva procitalo ovu optuznicu?
Da je procitalo bar dvoje izuzimajuci tetku daktilografa, neko bi ovo primetio.
Ako ovo prodje onda neka nam je svima bog u pomoci!
 |
| bluesman |
03. 10. 2010. 16:00 |
Citat:
Originalno napisao Manja
(Napišite 90020)
Ako se odbrani org igara na srecu, pada u vodu i pranje novca, jer nema pranja novca bez krivicnog dela!!!
|
Pranje novca je samo po sebi krivično delo, ako ti ne možeš da dokažeš poreklo novca i ako pored toga nisi plaćao poreze, ne treba ti drugo krivično delo da bi bio optužen za krivično delo pranja novca. Čak i da je novac "pao s' neba", to i dalje ostaje krivično delo. |
| 3banchi |
03. 10. 2010. 16:09 |
^ gresis...pranje novca je uvek povezano sa krivicnim delom, nema kd, nema pranja novca osim ako nije slucajno oprano u farmericama :)
Slucaj koji si ti naveo opet bi bio povezan sa kd. utaje poreza i sl.
A sto se opt. tice...
Citat:
Reklamiranje, oglašavanje i korišćenje
telekomunikacione i druge mreže
Član 90.
Pravno lice, odnosno preduzetnik koji vrši reklamiranje,
oglašavanje ili na drugi način priređivanje igre čini dostupno javnosti, ili koji
omogućava priređivaču korišćenje telekomunikacionih mreža za učestvovanje
u igri, ne može pružati te usluge pravnom licu koje nije dobilo saglasnost
Uprave za priređivanje nagradne igre.
|
Citat:
Prekršaji
Član 98.
Novčanom kaznom u iznosu od 10.000 dinara do 1.000.000
dinara kazniće se za prekršaj Državna lutrija Srbije i pravno lice koje:
...48) vrši reklamiranje, oglašavanje ili na drugi način priređivanje
igre čini dostupno javnosti, ili omogući priređivaču korišćenje
telekomunikacionih mreža za učestvovanje u igri, pravnom licu koje nije dobilo
saglasnost Ministarstva za priređivanje nagradne igre (član 90.);
|
|
| Dragan Varagić |
03. 10. 2010. 18:20 |
Kako ću veoma verovatno biti angažovan od strane odbrane u ovom slučaju, mogu reći da je fokus na tome da se dokaže kako affiliate marketing nije organizovanje igara na sreću, jer je to razlog zašto su momci u zatvoru. Prvenstveni cilj je da oni izađu iz zatvora.
Ovo je suština cele ove priče:
Citat:
Originalno napisao ivanhoe
(Napišite 89063)
@oksite: Oni su optuzeni za
Citat:
Član 97.
Ko bez dozvole, odobrenja ili saglasnosti nadležnog organa priređuje igre na sreću, kazniće se za krivično delo kaznom zatvora od najmanje šest meseci do tri godine.
|
Sve ostalo (ukljucujuci i ovo sto si ti citirao) nisu krivicna dela, vec prekrsaji, konkretno:
Citat:
Clan 98. stav 48
vrši reklamiranje, oglašavanje ili na drugi način priređivanje igre čini dostupno javnosti, ili omogući priređivaču korišćenje telekomunikacionih mreža za učestvovanje u igri, pravnom licu koje nije dobilo saglasnost Ministarstva za priređivanje nagradne igre (član 90.);
|
i za to je PO ZAKONU predvidjena novcana kazna od 10.000 do milion dinara, i eventualno oduzimanje sredstava koriscenih u izvrsenju dela (kompjuteri i sl.).
Iz tog razloga ih i nisu optuzili za to, jer onda ne bi smeli da ih uhapse, vec su morali da ih optuze za organizovanje igara jer je to jedino moguce krivicno delo za koje su mogli da ih strpaju u zatvor. Takodje ni Telekom nije optuzen za prekrsaj iako im je, po optuznici, "omogucio koriscenje TK mreza"...
Znaci da ne bi unosili dodatnu zabunu sa amaterskim tumacenjima zakona, pise lepo u optuznici za sta ih terete, a pitanje od milion dolara je da li je to sto su oni radili (affiliate marketing) moze da se podvede pod ono za sta ih optuzuju. To moze samo sud da odluci, i krivicno je delo pokusavati da se na tu odluku utice. Tako da, nema tu bas mnogo sto moze da se uradi, dok sud ne donese odluku, sto ce verovatno da potraje...
|
|
| headcutter |
03. 10. 2010. 18:34 |
Koje su kazne iz ovih clanova za pranje novca po zakonu ?
|
| Dragan Varagić |
03. 10. 2010. 18:51 |
Samo da dodam da je jedan od dokaza za stav da affiliate marketing nije organizovanje igara na sreću i moja knjiga iz 2002.g. gde postoji posebno poglavlje na temu affiliate marketinga ;) |
| 3banchi |
03. 10. 2010. 19:02 |
Citat:
Originalno napisao Dragan Varagić
(Napišite 90029)
Kako ću veoma verovatno biti angažovan od strane odbrane u ovom slučaju, mogu reći da je fokus na tome da se dokaže kako affiliate marketing nije organizovanje igara na sreću, jer je to razlog zašto su momci u zatvoru.
|
Ovo je jako dobra vest...ne znam u kom svojstvu bi bio angazovan, da li kao svedok ili jos bolje vestak. U ovom drugom slucaju bi savetovao da se ne izjasnjavas javno po ovom pitanju. |
| Markok |
03. 10. 2010. 19:06 |
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 90022)
Pranje novca je samo po sebi krivično delo, ako ti ne možeš da dokažeš poreklo novca i ako pored toga nisi plaćao poreze, ne treba ti drugo krivično delo da bi bio optužen za krivično delo pranja novca. Čak i da je novac "pao s' neba", to i dalje ostaje krivično delo.
|
Nije bluesman,
za pranje novca mora da postoji prethodno krivično delo, znam to.
Zato je u ovoj optužnici bitno organizovanje igara na sreću kao prethodno krivično delo, ako to padne pala je cela optužnica. |
| Goran Rakić |
03. 10. 2010. 19:14 |
Ispravite me ako grešim, ali pranje novca je prebacivanje novca stečenog krivičnim delom u legalne tokove.
Na primer sadiš maline i zarađuješ od toga. Plaćaš porez i uredno vodiš poslovanje. Isplaćuješ sebi platu, od te plate kupuješ hleb, mleko, ili Internet domene u inostranstvu. Ako država kaže da je sadnja maline krivično delo, i za to te osude, samim tim ti si i prao novac stečen kriminalom i država te tereti što si novac stečen kriminalom trošio za kupovinu hleba, mleka, ili Internet domena u inostranstvu. Sama kupovina hleba, mleka i Internet domena se ne sankcioniše, ali to ne smeš da radiš novcem stečenim kriminalom. Za utaju poreza postoji druga kvalifikacija. Bilo bi lepo da ovo neko potvrdi, pa da to skinemo sa dnevnog reda.
|
| Markok |
03. 10. 2010. 19:19 |
U pricipu si u pravu samo hleb i mleko zameni sa nekretnine, akcije i slično, hleb i mleko nisu imovina pa ne mogu biti primer.
|
| torbica |
03. 10. 2010. 19:52 |
Moguce posledice po Internet u Srbiji
Ukoliko momci budu osudjeni po ovoj skrnavoj optuznici da su affiliate linkovima organizovali igre na srecu, svako moze da ocekuje da ce sutra on da zavrsi sa slicnom optuznicom samo ako je imao hypelink ka necemu. U tom slucaju, i ovo malo para sto se zaradjuje od Interneta ce da se smanji. I onda, bolje da odemo iz Srbije...
|
| dacha |
03. 10. 2010. 21:44 |
Hmm, a ako tako bude, ako optužnica prođe (u šta ne mogu da verujem), biće više posledica nego što izgleda. Privući ćemo strane investicije za nove zatvorske kapacitete...
Na primer, šta je sa Krstaricom (samo dajem primer). Evo, ja sam na tom domaćem sajtu na srpskom jeziku pronašao protivzakonite hiperlinkove ka stranim kladionicama, koji su mi omogućili da odem do jedne takve kladionice i potrošim 10€ na klađenje.
 |
| Dragan Varagić |
03. 10. 2010. 23:46 |
Možete pratiti diskusiju i na twitteru sa tagom #kojesledeci. |
| dinke |
04. 10. 2010. 01:09 |
Prema dogovoru koji smo napravili na twitteru, registrovao sam domen kojesledeci.com i postavio WP Blog.
Molim Jaginog brata da mi se javi da mu dam access podatke za blog. Hvala svima koji su se ukljucili u ovu pricu (posebno Torbici i Draganu), ja iskreno nemam vremena da analiziram zakonske akte (niti se preterano razumem u to), ali znam da su Djoca i Jaga dobri decaci i da se ovo sto se njima desilo sutra moze desiti bilo kome od nas. |
| ivanhoe |
04. 10. 2010. 14:11 |
pohvala za trud, samo nazalost ta prica o dobrim decacima u nasem cinicnom drustvu nema vajde, cim se u novinama pojavi cifra o tome koliko su zaradjivali svi ce da ih mrze, bili oni krivi ili ne...
Moj predlog je da se prica sa njih licno skloniti u pravne vode i raspravu vezanu za celu nasu struku, jer affiliate marketing je buducnost oglasavanja. Da im ne napravimo medvedju uslugu pogresnom vrstom publiciteta pred sudjenje, narod je trenutno vrlo nezadovoljan i samim tim zeljan bilo cije krvi, pogotovo onih koji imaju pare, a ne moraju da ih se plase kao pravih kriminalaca...
|
| mangia |
04. 10. 2010. 19:13 |
Bojim se da nije tako lako ovu priču prenijeti u pravne vode... Vjerujem da velika većina pravnika nema pojma šta je hiperlink, affiliate, ....
|
| oksite |
04. 10. 2010. 19:50 |
Vrlo pametan potez da se Varagic ukljuci u pravni tim ili da bude vestak.
Najvaznija optuzba, za koju je i kazna najveca, je organizovanje igara na srecu. Da sam ja na sudu, pitao bih tuzioca ako sam ja bio organizator ovih igara na srecu, sta bi se dogodilo ako bih ja odlucio da zatvorim ova dva sajta, da li bi ucesnici u tim igrama na srecu mogli nesmetano da nastave da ucestvuju u istim. Naravno da bi. Samim tim, ja bih bio prvi i verovatno jedan jedini organizator igre na kugli zemaljskoj, koja bi se igrala cak i kada bih ja zeleo da se ona vise ne igra. Ili onda i nisam bio organizator igre, vec sam samo stavljao kontekstne reklame na sajt o kladjenju. Da li su one dozvoljene, po trenutnim zakonima, to je drugo pitanje, i onda se mora postaviti pitanje selektivnog procesuiranja, jer je ovo, jos uvek, jedini slucaj koji je dopao suda, za druge nismo culi.
|
| ivanhoe |
04. 10. 2010. 21:16 |
Citat:
Originalno napisao mangia
(Napišite 90051)
Bojim se da nije tako lako ovu priču prenijeti u pravne vode... Vjerujem da velika većina pravnika nema pojma šta je hiperlink, affiliate, ....
|
velika vecina pravnika nema pojma ni kako se genetski modifikuje soja, vestacki osemenjuju krave, pravilno odlaze toksicni otpad i razne druge stvari, pa su ipak sve te stvari uredjene odgovarajucim zakonima. Ako se ne razumeju oni, onda unajme eksperte koji se razumeju. Da ne pravimo sad famu oko "Interneta", nije ovo cime se mi bavimo bas toliko neshvatljivije od milion drugih tehnickih stvari, cak bih rekao da je daleko pristupacnije i lakse za upotrebu od vecine tehnikalija u drugim industrijama. |
| ppavlovic |
04. 10. 2010. 22:28 |
Affiliate program: Sletis u Las Vegas, udjes u taksi i kazes "Vozi me u hotel". Taksista te odveze u hotel X i za to od hotela dobije pare (npr. $20). Koliko ce para da potrosis u hotelu, to taksistu briga, on je dobio pare sto ti je preporucio taj hotel. Affiliate ukratko!
|
affilate program 2 : taxista ima procenat od tvog gubitka :)
|
| dacha |
04. 10. 2010. 23:09 |
I u oba slučaja taksista ti nije omogućio da se kladiš (kako piše u optužnici), ti si mogao do tog hotela da odeš i autobusom, peške, drugim taksijem... Klađenje ti je bilo omogućeno i bez tog taksiste. E, ako nikako ne bi mogao stigneš i uđeš u hotel (kladionicu) osim ako te doveze taksista, onda bi se moglo reći da ti je on omogućio da se kladiš.
Da su oni, recimo, na neki način ljudima koji nemaju CC (i inače ne bi mogli da se klade u stranim kladionicama) pomagali da uplate opklade, moglo bi se reći da su im omogućavali klađenje. Ali nije bilo tako...
|
| ivanhoe |
05. 10. 2010. 01:16 |
Da ne pricamo da im je banka isto omogucila da se klade tako sto je procesirala online uplate kladionici
|
| 3banchi |
05. 10. 2010. 09:59 |
Ha, ha...ako ove visprene analogije cita gospodin koji je pisao optuznicu ima da ga ubije blam (ako ima obraza i razuma barem kol'ko crno pod noktom).
|
| mangia |
05. 10. 2010. 10:18 |
Citat:
Originalno napisao ivanhoe
(Napišite 90061)
Da ne pricamo da im je banka isto omogucila da se klade tako sto je procesirala online uplate kladionici
|
Ili prodavac obuće jer im je omogućio da ne idu bosi do banke po karticu... I time olakšao klađenje...
Profesor matematike koji ih je naučio sabiranje i oduzimanje čime ih pretvorio u potencijalnu žrtvu kladioničara...
Pekar što ih je nahranio i razbistrio um da se ne klade gladni....
Kafedžija da ne budu pospani... |
| metaphysic |
05. 10. 2010. 10:29 |
Ovo moze da bude skandal,
samo ako ne postoje neke druge tacke optuznice,
utaja poreza ili tako nesto,
pa svi bi otisli u zatvor, ako je samo reklamiranje kladionica u pitanju
pocevsi od devptotalk
koji ima link ka Pokerspieler | Online Sports Betting sportsbook.com- sports betting at sportsbook.com
|
| oksite |
05. 10. 2010. 11:03 |
^ Hahaha, tek sad sam provalio, totalno sam slep za Web reklame. Kuku, od kada to stoji tu?
|
| 3banchi |
05. 10. 2010. 12:53 |
^ stoji od pamtivjeka...a dzaba i upozorenja. Dobar CTR, Izgleda da je bericatno :) |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 07:55. |
|
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.
