|
Citat:
|
Ako važi:
- Onlajn kladionica je organizator igara na sreću. - Ako sajt A hiperlinkuje sajt organizatora igara na sreću (npr. sajt kladionice), tada i sam postaje organizator igara na sreću. Proizilazi sledeće: - Svaki sajt koji hiperlinkuje sajt organizatora igara na sreću, i sam postaje organizator igara na sreću. A to povlači sledeće: - Sajtovi B i C, koji hiperlinkuju sajt A (koji je već postao organizator igara na sreću) i sami to postaju. - Sajtovi E, F, G.... koji linkuju bilo koji od sajtova B i C i sami postaju organizatori igara na sreću. I tako, malo po malo, SVI U ZATVOR! (Ovo će biti prvi slučaj affiliate mafije u svetu!) |
Čini mi se da bi pojašnjenje značaja organizovanja igara na sreću sa aspekta države pomoglo u razumevanju ove teme.
Interes svake države je da štiti svoje resurse. Štiteći resurse država dolazi do finansijskih sredstava kojima plaća neprofitni deo države npr. vojska, policija, zdravstvo, penzije... Resursi države mogu biti nafta, zlato, rudna bogatstva, vodotokovi... Poenta priče jeste da postoje i skriveni resursi koje država mora da štiti. Primer je Mobtel i razvoj mobilne telefonije u Srbiji. U trenutku kada je Mobtel počeo razvijati mobilnu telefoniju kao jedini igrač na tržištu Srbije, odavno je u svetu bilo poznato da je mobilna telefonija strateški resurs. Bogatiti se na mobilnoj telefoniji je bilo isto kao kada bi ste dobili pravo da naplaćujete putarinu na autoputu Beograd - Zagreb. Za to ne treba previše pameti, zar ne? Dovoljan je bezobrazluk! Nakon perioda 90tih država (novi vlastodržci) naplatili su korišćenje resursa Mobtelu i tu je priči kraj. Ljudska potreba da se kocka i na taj način troši novac je strateški resurs, isto tako veliki kao i mobilna telefonija ili rudna bogatsva. Ne postoji opravdanje zašto bi država omogućila bogaćenje pojedinaca organizovanjem igara na sreću. To je aspekt koji pojašnjava razloge delovanja države u ovom slučaju. p.s. ovim postom ne opravdavam državu već želim da doprinesem razumevanju sitacije ne bi li se našao način kako da se iz nje izađe. |
Citat:
PHP kôd:
|
Evo ja mogu da objasnim kako stvari u Srbiji funkcionisu
PHP kôd:
|
^ Pa zar na 10. godisnjicu "Revolucije" da pravis gresku u prvom koraku, treba negde da se ubudzi provera kolicine para, i to lepo da se doda, da se kod optimizuje:
PHP kôd:
|
Citat:
|
ma `oce bre, pogledaj samo bingo.rs
|
Citat:
|
^ ja se ovoga najvise i pribojavam...mislim da bi "pretnja" naknadom stete, racunajuci i celokupnu nadoknadu za izgubljenu zaradu i unisten imedjunarodno izgradjen brand, moglo biti ono cime bi se rukovodilo sudsko vece da ne sudi po zakonu i zdravoj pameti, nego po nacelu utility iliti korisnosti za drzavu.
Zato treba talasati, zato su i korisni ovi analogni primeri apsurda optuznice, treba ju bas takvim primerima izvrgavati ruglu gde je god to moguce, drust. mreze, blogovi... Kad poslanici medija primete da se ovde neko masovno i dobro zajebava na racun te sramne optuznice i da nama straha, onda ce i njima doci iz dupeta u glavu, dobice kurazi da i oni pisu. E to bi vec bilo nesto. Mene u celom slucaju raduje i ugodno sam iznenadjen sto i nakon visemesecne istrage i prevrtanja svega i svacega u poslovanju kolega, tuzilastvo nije naslo ni jedan klasicni finansijski prestup za koji bi se uhvatili. I to treba potencirati kada se govori o ovome. pogotovo to dovoditi u vezu sa "tvrdnjom" iz optuznice da su optuzeni "...svesni svog dela i da je ono zabranjeno... Pa pobogu...ko bi jos uracunljiv, "svestan svog dela i da to sto radi da je zabranjeno", u isto vreme legalno poslovao godinama, placao poreze i doprinose!? |
Citat:
Razmislite samo o tome koliki je broj ljudi (realno) kod nas koji koristi online kladionice , (da im ostavim br kartice!! :1018:)a da pritom ima kladionicu na svakih 200m gde dobije papir na kome se vidi sta je ulozio i koliko ce evntualno dobiti, posto su nasi ljudi mahom ne verni kada je internet u pitanju, taj papiric mu dodje kao dokaz (priznanica). Mislim da je dovoljno jasno koliki je procenat zaradjen affiliatom bio sa freebettinga a koliki sa kladionicara. Ali se opet postavlja pitanje koliko je to u samom postupku bitno? |
Rece mama
|
Citat:
Ima jedan drugi detalj je možda mnogo nezgodniji a obavljen je u današnjem postu...: "Tek sada, kada su u ovu zemlju uneli neki značajni inostrani novac, državi je bilo važno što oni postoje!". Ukoliko je ovaj novac stigao na račun preduzeća ili agencije to je, koliko ja znam, pravno uredu. Međutim, ukoliko je novac dolazio na račun fizičkog lica i pri tom nije plaćen porez državi onda je to škakljiv momenat a ako se još na to doda i organizovanje igara na sreću to još više usložnjava priču. Možda bi za još energičniju podršku bio koristan podatak na koji način su izvršili devizni priliv, jer mi se čini da je bilo postova i dilema u ovoj temi da li je taj detalj pravno ispravan bio? |
Manja, za vas i mamu Ljilju imam konkretan predlog: napravite stranicu sa saopstenjem kojim objasnjavate celu situaciju (ili angazujte nekog PR profesionalca).
Morate napraviti prvi korak da bi mi ostali mogli da stanemo iza neceg konkretnog i izguramo celu pricu u medije. |
Citat:
u narednih dan-dva zazivece i kojesledeci.com gde ce biti upravo to sto si pomenu. |
|
Citat:
1. "Prikupljanje uloga u Republici za učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u inostranstvu" - pravno potpuno regulisano. 2. "lokacija freebetting.net proglašena za najbolji sports betting sajt na svetu." - uffff svaka im čast. Pitam se ne ukazuje li ovaj podatak na to da su bili vodeći u branši, te ukoliko država ima razloga da reaguje, reagovaće upravo prema najistaknutijima? Onda je odgovor na pitanje 'kojesledeci.com' jasan. 3. Sajt freebeting.net je proizvod kragujevačke firme... - ako su primali uplate na račun i pravno valjano vodili poreske knjige i rukovali sa novcem onda je zakon na njihovoj strani. Nisam našao podatak da li je pranje novca vezano za priliv novca iz inostranstva ili za raspolaganje novcem unutar kompanije. U jednom komentaru se pominje da je cifra 500.000ojra... ufff... treba to podići sa računa a ne oštetiti državu.. |
Citat:
http://www.cins.org.rs/?p=1859 Materijala za dobru odbranu ima. Cim porodica postavi saopstenje online, mozemo krenuti sa medijskim buzzom. Sto rece vec neko, treba nam nesto konkretno da bismo mogli da podrzimo pricu. |
@SSpin... Tekst na http://www.cins.org.rs/?p=1859 odličan izvor informacija
Na dnu teksta postoji link ka saopštenju advokata http://www.cins.org.rs/?p=1919 gde piše: "istovremeno Vas molim da poštujete moj stav i odluku da nikakve komentare za javnost nisam dao (pa ni citirani!) niti sam nameravao da dam niti želim da dam, u vezi sa slučajem..." Ukoliko advokat i porodica i dalje imaju takav stav možda bi trebali i mi da doprinesemo odustajanjem od komentarisanja slučaja i da se kao i advokat uzdamo u pravosudni sistem? ... ipak smo se 5.Oktobra, pre 10 godina, za to i borili? |
@vidak
Oni su optuzeni za krivicno delo organizacije igara na srecu a imali su affiliate linkove.
tacka Ako nema krivicnog dela nema ni pranja para. tacka Advokat NE SME da daje izjave. tacka |
@Vidak
Znam da je tema velika, ali već smo više puta prošli ove dileme koje pominješ - nije sporno da li su platili porez ili nisu, to nije predmet ove optužnice (to jeste kažnjivo, ali nije organizovani kriminal, kazne su daleko manje i sl.) Plaćali ili neplaćali porez, dobijali devize na lične ili račune firme, to sa ovim za šta su optuženi nema nikakve veze. Optuženi su za krivično delo organizovanja igara na sreću postavljanjem hiperlinkova ka onlajn kladionicama. |
Citat:
http://soccerlens.com/awards/best-fo...-site-of-2009/ |
Reakcije
|
Citat:
Mene interesuje šta u tim stavka optužnice nije tačno jer je pranje novca često povezano sa izbegavanjem plaćanja poreza i nije ga moguće obaviti samostalno već u sklopu organizovane grupe. Razumem da su se mediji nekorektno i neobjektivno poneli u samom startu. Dobro je što postoje i mediji koji su objektivni a cilj ove diskusije bi trebao da bude rasvetljavanje istine i pomaganje optuženima da se istina iznese na videlo a ne da se oslonimo na emocije jer emocije uglavnom ne prolaze na sudu. |
^ ajde Vidace malo se vrati po postovima od pre par dana...
Uhvatio si se poreza ko pijan plota, a tuzilac ga uopste ne pominje iako su mesicima sigurno trazili dlaku u jajetu kada su im proveravali poslovne knjige. Pranje novca, jos jednom, je vezano za osnovnu optuzbu a to je protivpravno organizovanje igara na srecu! Novac zaradjen tim delom kada se ubacuje u legalne tokove jest delo "pranja novca" ali samo ako se dokaze prva optuzba - da su organizovali igre! Dakle nema "organizovanja" - nema "pranja"! I da se ostavimo vise u ovoj temi tih famoznih poreza, privatnih racuna i sl. kada tu nema nista...na zalost tuzilastva! Dajte predloge kako da se zatalasa javnost. |
@vidak Aj pročitaj bar poruke na poslednjih par strana ako ćemo već da diskutujemo.
Ako nešto radiš legalno pa ne platiš porez to je utaja poreza. Ako nešto radiš nelegalno (droga, pljačka, nezakonito klađenje) pa tako stečen novac ulažeš u "legalne tokove" to je pranje novca. Dakle babe i žabe. Ako je porez u pitanju neka ih za to i gone. Pranje novca podrazumeva da postoji i neko drugo delo posle koga je novac "opran". |
Citat:
Poreska utaja i pranje novca ne mogu ići zajedno. Poreska utaja - neprijavljivanje zakonito stečenog prihoda, Pranje novca - prenos ili držanje imovine sa znanjem da potiče od krivičnog dela... Tužilac tvrdi da je affilate marketing isto što i organizovanje, da je reklamiranje turističkog aranžmana isto što i organizovanje turističkog putovanja, i to je ono protiv čega struka negoduje. |
Taj advokat ne sme da daje izjave za javnost, ali sme valjda da objasni porodici kakva je tacno situacija, pa neka neko od njih to "preprica svojim recima" da budu jasnije stvari. Nije da vam ne verujem, nego su to ozbiljne stvari i tu ne moze da bude nagadjanja.
|
... obrisao sam ceo post jer bluesman-ov predlog može poboljšati situaciju i sa takvim pristupom bi se pojačala pozitivna energija ka utvrđivanju istine.
|
@vidak: ovi momci su u najvecem problemu, i treba im pomoci, naravno, ali nije ovde problem samo njima, uostalom oni su uzeli advokata i ta prica ide nekim svojim tokom. Ovde je cela struka u problemu, jer je affiliate ubedljivo najbolji model da i oglasavac i publisher posteno zarade pare preko neta, i bez toga nema ni pravog e-businessa u Srbiji. Takodje, i jos veci problem, ako ce tuzilastvo da (selektivno) hapsi one kojima ide "previse dobro" na osnovu iskonstruisanih optuznica, onda nema nikakvog biznisa ni na netu ni van njega, onda smo nazad u 90-tim gde par likova sme da posluje kako im padne na pamet, a ostali ima da cute, trpe i daju pare kad im se trazi...
|
@ivanhoe... hajde onda da se pokrene tema oko affiliate marketinga i daljeg razvoja Interneta (razvoj pravne regulative, razvoj i dominacija Googlopolističke strukture tržišta (ranije poznatog kao monopola))? ... a što se tiče selektivnog hapšenja... pa država nema resurse da sve hapsi i logično je da će ići prvo na najistaknutije. Takvu politiku sprovode sve zemlje u svetu. Da tako nije odavno ne bi bilo mafije, droge, privrednog kriminala...)
|
ja i ti zivimo izgleda u razlicitim zemljama :)
|
Vidak, razlika izmedju zapada i nas je u ovome:
Ako neka radi dobro, i radi pravilno , na zapadu ce biti zasticen samo ako se ne mesa u spoljnu politiku, farmaciju , u besplatne nacine energije , besplatne nacine lecenja,bankarski sistem,i slicno.Pricamo o legalnim stvarima. Znaci ne diraj im najvece izvore zarade. Kod nas je drugacije ima puno pilicara bliskih vlasti koji zaradjuju manje i onda im smeta skoro svako ko dirne u njihovu granu. Na zapadu , i kod nas , se hapse dileri drogom koji ne saradjuju sa agencijama, ne vezano da li rade ozbiljno ili ne. Uvek ce postojati selektivna pravda, jedino sto zapad deluje organizovanije i bolje jer nema toliko "sitnog" sljama koji moze da ti zagorca zivot. |
Meni je licno bas utisak dana tema koju je pokrenula jedna od majki, i zao mi je sto je ovo sve poprimilo ovolike razmere i defacto kaznu pre presude, dva mlada coveka su u pritvoru sa kojekakvim sljamom ovog drustva, bez da postoje ikakvi razlozi da oni i dalje budu u pritvoru. Nisam pravnik, ali mi se cini da oni ne mogu nikako da uticu na postupak, ako bi bili na slobodi.
Sa druge strane, smeta mi sto velika vecina povezuje ovaj slucaj sa affiliate marketingom generalno. To je slaba teza i bolje bi bilo da se ne glumi neko ludilo u tom pravcu, radi se o reklamama za igre na srecu, sto je jedan od monopola drzave, ovde i verovatno svuda na kugli zemaljskoj. Ono sto me plasi je ta medijska hajka, bio sam u slicnoj situaciji (http://www.politika.rs/rubrike/Politika/t17755.sr.html), da bi na kraju "ostecene" zene, koje je tuzilastvo cimalo jer je htelo da procesira nesto sto je bilo u novinama, placale kazne za nedolaske za rocista, da daju izjavu. Nisu htele ili smele da lazu, kao sto je lagao novinar koji je to sve napisao. Sudija je pomagala tuzilastvu, kaznjavajuci zene, koje mene nisu ni tuzile. Sta meni vredi sto sam imao 6 ili 7 rocista koja su trajala 5 minuta. I na kraju nikom nista, puj pike. Odgovorno tvrdim da u mom slucaju tuzilastvo ne bi nikada ni podiglo tuzbu protiv mene, jer kako bi oni i znali da se nesto dogodilo, osim preko novina. Sad je situacija jos gora, sigurno je iz tuzilastva i isla informacija ka medijima, pa sad se treba opravdati kaznom i potvrdjenom optuznicom. Mislim da potpuno oslobadjajuca presuda u ovom slucaju ne postoji kao opcija. |
Citat:
Ako sud prihvati da je njihova delatnost bila u sferi oglasavanja a ne organizovanje, onda nema krivicnog slucaja, oni su slobodni. Platice kaznu za prekrsaj po Zakonu o igrama na srecu koji zabranjuje oglasavanje stranih kladonica. Oni su optuzeni za organizovanje...pa ja sad pitam sve - ko je odgovoran po zakonu za isplatu dobitaka u svakoj nagradnoj igri ili igri na srecu??? Organizator i niko drugi! Da li bilo koj oglasavac, pa cak i affiliate linkovima od kojih ima naknadu, odgovara za isplatu bilo kakvog dobitka??? Ne odgovora, ne moze da odgovara, nemoguce je...zato sto nije organizator. |
^ Pa sve to i ja mislim, zato ne vidim kakve veze affiliate marketing generalno ima veze sa zvanicnom optuznicom, ispada kao da je neko protiv affiliate marketinga generalno. I vec sam i sam pisao ovde da ovde nije rec o organizovanju igre na srecu. Ali, smeta mi sto se dize neka frka, drzava je protiv affiliate marketinga i slicno.
|
Citat:
|
Citat:
Zamisli, ti staviš baner Telenora na sajt i onda te uhapse jer se nelegalno baviš mobilnom telefonijom za koju nemaš odgovarajuću licencu? Staviš baner na sajt od neke klanice i dođe inspekcija da ti proveri hladnjaču i higijenske uslove. Staviš Amazon affiliate na sajt pa dođe inspekcija da ti proverava carinske deklaracije. Staviš neki hotel booking affiliate na sajt i optuže te da si turistička agencija a nemaš odgovarajuću licencu. Neki primeri banalni, neki ne. E sad, klađenje samo po sebi je još delikatnije od svega nabrojanog što ovaj slučaj čini daleko težim, ali se opet mora praviti razlika između oglašavanja i organizovanja. |
@Markok
Ma jasno je to meni sve, i sta pise, nego to je tako daleko od ispravne postavke, da mislim da uopste niko ne bi trebao ni da pomisli da postoji neka mogucnost da ovaj postupak i presuda mogu na neki nacin da uticu na dalji razvoj online affiliate marketinga u Srbiji. |
Možda ne bi bilo loše otvoriti jednu temu "Šta je internet affiliate marketing" pa tu lepo objasniti o čemu se tu tačno radi i kakvi su odnosi između onoga ko pruža usluge i onih koji su njihovi affiliates.
|
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 07:53. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.