Evo kratko:
Kljucni pojmovi u odnosima partneta u mrezi:

• publishers / merchant

• product or service / promote

• advertisers / publishers

Dakle svugde je jasna razlika izmedju trgovca, robe, usluge na jednoj strani i promotera ili oglasivaca na drugoj strani.
Zamislite da Commission Junction neko u svetu oznaci kao odgovornog za prodaju neke usluge ili organizatora neke igre na srecu.

Pa to je tako jasno tebi kada napišeš, ali očigledno ovu temu čitaju i oni koji nisu postovali, pa čak i oni koji nisu registrovani :) Ja sam mislio za njih da se to sažvaće ... kukate kao "advokati nemaju pojma šta je affiliate" ... pomozite im.

Nova tema? Sta znam, da se ne razvodni tema?
Premda za neupucene i Velikog Brata mozda bi bilo bolje, posebno zbog indeksiranja na G.
A i emocije bi se zaladile pa bi tema bila referentnija za dalju upotrebu :)

Imali dve ili jednu temu, na kraju će samo biti bitno ono što sudija misli da je ispravno. :(

oni su optuzeni za ORGANIZOVANJE, ne za reklamiranje! Reklamiranje stranih igara na srecu je protivzakonito i kod nas i u vecini zemalja, ali po 10 milioniti put da ponovimo, to je prekrsaj i placa se novcana kazna, ne ides u zatvor.

a inace sa tim u vezi, masa drugih i dalje otvoreno reklamira strane kockarnice i niko nije kaznjen, a imas reklame na svakoj utakmici, po novinama, vidljive su svima, pa i maloletnicima. Znaci teza da drzava samo stiti svoja zakonska prava bas i ne pije vodu..

^ Ma, meni je to sve jasno, vec i sam o tome pisao, moj komentar se odnosi na tezu da ovaj postupak moze da utice na affiliate marketing u Srbiji. Mislim da to nema nikakve veze sa samim slucajem i samim sudjenjem, bez obzira sto postoji ta veza u samom tekstu optuznice. Ako je neki priuceni u tu istu optuznicu stavio da su hteli i da zaustave okretanje zemlje stavljajuci affiliate linkove, to ne znaci da je to tacno i da to na neki nacin utice na nase zivote, budnost danju, pospanost nocu. Ako je glupost, onda je glupost i treba otvoreno reci, ne lozite se ljudi, ovo je glupost a ne, kao, pazite, ovaj proces se tice svih nas, nestace affiliate marketing. Nece, to valjda najbolje znaju oni koji i dalje prikazuju reklame stranih gambling sajtova, sve u sixteen, a o cemu uporno pisem ovde 5. put. Kad se oni ne plase, sto bi se plasio neko ko ima affiliate link za hosting ili Amazon?

pa nije bas samo glupost... dodje neko i strpa te u zatvor na 6+ meseci bez sudjenja zbog reklama na sajtu...

to je jedna veoma jaka poruka "ovde nije sigurno poslovati". Ako zaradjujete dovoljno da upadate u oci ili ste konkurencija pogresnoj osobi mogu da vam se dese neke jako neprijatne stvari...

ja sam recimo posledice vec osetio na svojim ledjima, jer sam imao ponudu da radim server-side za multiplayer free poker igru koja je trebalo da se finansira od affiliate-a, lep posao od 4-5 meseci najmanje, a sad je to zamrznuto do daljnjeg, cekaju ljudi da prvo vide sta ce biti...

Slazem se, nije glupost, slobodan sam da kazem da je to cista zloupotreba i kazna bez sudske presude, ali sve ce se to na kraju resiti, ne moze proces da traje 100 godina, svi da pomremo dok se sva rocista ne odloze i zvezde ne sloze za tuzilastvo.

Mislim, nisam sam pametan, ako neko misli da ovde ima osnova da se optuzba potvrdi - radis affiliate marketing i samim tim postajes service provider, seller, merchant, onda sta bi IT zajednica mogla da uradi u ovom trenutku? Do prvog i nadam se poslednjeg rocista, malo toga. Zato verovatno i tvoji klijenti cekaju da se situacija ubrza kroz pravni proces, kako bi svi imali nesto napismeno i kroz sudsku odluku.

Verujem (moram da verujem) da će ova optužnica pasti ekspresno, ali posledice će svakako ostati.

Da u budućnosti neki moj sajt počne da pravi ozbiljne pare na bilo koji način, bio bih u stalnom strahu da će neko tamo "odeljenje za borbu protiv uspešnih i pomoć svojima" smisliti nešto ovako nebulozno da me uhapse i unište mi posao.

Da ne pominjem kako bih kao potencijalni strani investitor u naš web gledao na ovaj slučaj i ovako strašnu pravnu, materijalnu i ličnu nesigurnost. Pa ljudima su uništili posao čak i pre optužnice, presudu da ne pominjem!

^^^ Niko ovde ne plaši ljude nego je svima upitnik iznad glave...

Ubiju navijača pa nisu na robiji, prijete Brankici pa nisu na robiji, izmlate nekog jadnika na mrtvo pa država "uleti" sa 1 mil USD para poreskih obveznika i opet nisu na robiji a ovdje zatvore ljude na 6 mjeseci zbog nekog "krivičnog djela" koje pada u vodu samo tako...

:1092: Advokat cuga, a? On u potpunosti uveren, a mi koji verujemo da je po sredi ujdurma Drzave, mislimo upravo suprotno. Bolje mi da ih branimo.

^^ ajde de, ti ko da nikad nisi video izjavu za javnost.. :)

<fortune_cookie_mode>ne idi djonom na one koji nose veci broj od tebe...</fortune_cookie_mode>

A zašto je moja poruka koju sam juče napisao obrisana?

bacite pogled na
http://sport.blic.rs/Tenis/185905/Iv...oriscene-sanse

imate bet-at-home i baner onog sto se izlezava u lezaljci
kada kliknete na taj drugi baner vodi vas na neki sajt, gde onda mozete da klikcete na bet-at-home

u cemu je sad fora?

^ fora je da se Vlasi ne sete...evo ti ga klasicni affiliate link sa te "lezaljke"
http://www.timsport.net/index.html?adid=1063310&lang=SR

(adid=1063310...u prevodu advertiser identity)
Premda moguce je da je u pitanju ad odnosno banner identity ali ja sam prilicno siguran da je aff link.

Da bi se zameo trag...sa Blica na timsport a onda na bet sajt ali bez aff. linka.
Medjutim referal te vec upamtio da si dosao sa Blica.
Ali to je vec visa matematika za "odelenje..."

Pa prosto je i pametno u neku ruku. Fora je da se reklamira bet-at-home a da se ne krši zakon o oglašavanju. Ovako Blic reklamira "sportski portal" timsport.net, dakle ne krši zakon o oglašavanju.

Sam taj timsport.net je vlasništvo bet-at-home, registrovan je na Gibraltaru i nema nikakvih dodirnih tačaka sa RS te timsport.net sajt slobodno može da stavlja bet-at-home banere. A ti kao sajt u Srbiji si čist jer reklamiraš sportski portal. To što oni reklamiraju kladionice nije tvoj problem.

Takođe, dokazuje se i da država samo gubi vreme i pare sa ovim zakonskim regulativama jer se uvek pronađe put. Umesto da pokupe PDV i poreze, oni od vrednih mladih ljudi prave kriminalce. Što više zakona, to više kriminalaca...

^ da, ali sad je problem u slucaju koji si naveo ipak affiliate link. On ipak u krajnjem ide do bet at home.
Da je u pitanju affiliate link sad sam siguran...odsecite bilo sta iza index.html i stranica se nece promeniti.

http://www.timsport.net/index.html?adid=1063310&lang=SR
http://www.timsport.net/index.html?

mozete i da dodajete na kraju linka :)
http://www.timsport.net/index.html?adid=10633xxyyyzzzz

To je tehnika sa cookie-ima...dovoljno je da ste posetili stranicu sa aff. Blic linka, ona smesta cookie sa identifikacijom oglasivaca (to zna da vredi i nekoliko meseci) i ako nekad odete na Bet at Home, oni posetu po cookie vezu za Blic.

Referal uvek postoji. I za običan baner, vlasnik sajta želi da zna koliko si mu ti ljudi doveo na sajt, znači neki treking kod je uvek prisutan, to ne mora da ima veze sa affiliate programom.

Bet-at-home uzima u zakup i banere po klasičnom principu naplate CPM, znam iz iskustva. Imaju na Blicu i onaj baner na koji ne može da se klikne pa je opet tu. Sasvim sam siguran da Blicu plaćaju po klasičnom principu zakupa reklamnog prostora, a ne po affiliate programu.

Uvek se pronađe put ali broj onih koji pronađu put je daleko manji čime država ne gubi vreme i pare sa ovim zakonskim regulativama već ubira dodatne prihode koje transferuje u neprofitne delove privrede kao što su škole, zdravstvo, policija ...
Sve u svemu, tako postupaju i najrazvijenije države s' tim što je stepen zloupotrebe prihodovanog novca manji nego u Srbiji.

Mala usporedba, prohibicija u USA. Svako prodavanje alkohola je bilo zločin, verovatno je i konzumiranje bilo zabranjeno. Pa opet ljudi su se opijali kao nikad pre, a Al Kapone je verovatno i dan danas najpoznatiji kriminalac na svetu. Ok, on jeste bio kriminalac, ali malo deluje smešno da mu je glavni posao zapravo bio "uvoz" alkohola. Da nije bilo prohibicije, možda bi bio biznismen veka ili neki sitan lopov za koga nikad ne bi čuli. :)

Onda je neko ukapirao da je sve to bezveze, prohibicija je ukinuta, a državna kasa je ponovo počela da se puni prihodima od alkohola. Uz to, 90% stanovništva više nisu bili kriminalci zato što su išli na pivo posle posla.

Dakle, ako ti stvarno misliš da će se ljudi iz Srbije manje kladiti online samo zato što je oglašavanje ovih kladionica zabranjeno, onda...

Sve je tacno sto si naveo...ali pogledaj cookie koji je smesten kod mene na timsportu :

1 cookie

Name
paramsValue
%3Fadid%3D10633xxyyyzzzz
Hostwww.timsport.netPath/
SecureNo
ExpiresAt End Of Session

Ovo je cookie koji je kreiran kada sam promenio njihov link.

Ovo je cook. kada sam pristupio putem regularnog linka %3Fadid%3D1063310%26lang%3Dsr

..vidi se da je u pitanju identifikacija oglasivaca.

Sve je to OK, prati se konverzija. To se radi i nevezano za kladionice. Recimo oglašivač plati 1000 EUR baner na nekom sajtu. Onda prati kolika je konverzija kod posetilaca koji dolaze sa tog sajta, bilo da je u pitanju registracija članova, kupovina proizvoda, pretplata na newsletter, šta je već cilj. Na kraju meseca podvuku crtu, podele tih 1000 EUR sa brojem ostvarenih akcija i odluče da li im se i dalje isplati reklama na tom sajtu po ceni od 1000 EUR ili ne. Nije broj klikova jedino što se gleda. 100 poseta sa jedno sajta može da bude vrednije od 1000 poseta sa nekog drugog sajta.

Yup, sad me zanima, da li se onda iz strukture linka i cookiea moze utvrditi sa sigurnoscu ili prepoznati da li se radi o aff. linku? Mislim ne vezano za ovu temu.
Ili je affiliate samo pravni odnos medju partnerima?

^ Sutra da odem u sud u Tunguziji, i da podnesem zahtev sudu da pribavi dokaz da li je Blic clan affiliate programa, i onda taj isti zahtev, zajedno sa potvrdom o prijemu zahteva u sudu, prevedem sa tunguskog an engleski i overim kod tumaca, onda sve to lepo u PDF i posaljem affiliate programu zahtev, dobio bih podatak u roku od odmah. Veliki je pritisak na njima zbog laznog reklamiranja i spama, da ce pustiti niz vodu svakog affliliate-a samo tako. Sad samo mozemo da mislimo kako tek rade na zvanicne zahteve suda i policija, pa skoro na svim znacajnijim programima imas hvalospeve kako uspesno saradjuju sa svim medjunarodnim telima i organizacijama koje se brinu o ovome i onome.

PS: U vezi sa ovim, videcete kako ce tuzilac mahati papirima koje je dobio od gambling sajtova.

Primer:

onda šta?

U ovom postu sam objasnio logiku države http://www.devprotalk.com/showpost.p...&postcount=563

Ne, ne mislim da će se ljudi manje kockati. Potreba za kockanjem je konstanta i zato je to jedan od strateških državnih resursa koje sve države štite (pa i ova naša, kakva god da je).
*** dodato: štite tako što pokušavaju da što veći dohodak građana preusmere na svoje sisteme kockanja (naravno da je nemoguće da to bude 100%, pa nisam ni ja baš toliki moron) :)

Američki primer je jedan od neuspelih pokušaja državne regulative. Mislim da ova diskusija treba da se zasniva na primerima koji dovode do boljeg obrazovanja, zdravstva, državnih medija, sudstva...a moje lično mišljenje je da država treba da štiti svoje strateške interese a ne da bude pod uticajem korumpiranih pojedinaca. To znači da i ako nisam za ovu vlast, pozdravljam oduzimanje imovine porodici (pre dva dana) koja se obogatila na jednom od strateških resursa, sa tim novcem osnovala svoju stranku i pokušala da utiče na ovo društvo u celini.
Nažalost, i dalje ima puno negativnih primera koje ne pozdravljam :(

Meni se čini da je situacija jasna jer država je zakonom o oglašavanju omogućila oglašavanje putem internet sajtova i istovremeno jedan specifičan segment oglašavanja jasno i precizno regulisala t.j. zabranila u Zakonu o igrama na sreću, Zabrane, član 10. stav 2) Prikupljanje uloga u Republici za učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u inostranstvu; i stav 3) Prodaja, ustupanje, izdavanje, oglašavanje i svako drugo predstavljanje inostranih srećki i tiketa (listića) za igre na sreću na teritoriji Republike; http://blog.itseminar.org/istrazivan...opera-u-srbiji.

Čini mi se da je takva pravna regulativa u interesu građanja Srbije t.j. svih nas a razloge zašto država štiti svoje resurse pa i kocku kao strateški resurs već sam objasnio.

valja?

e, nemojte da se zezate sa ovim natpisima u blizini suda, Dalibor je solidno najebao zbog onog: anarhizam nije terorizam. Maltretirali su ga mesecima, oduzeli mu pasos, jedva se ocvek izvuce iz zemlje.

Tako da treba suptilnije, recimo stavis text: Da li je affiliate marketing krivicno delo?

Dopada mi se i majica i ona i spreda i pozadi...
@ivanhoe...nece panduri ukapirati, mislice da devojka poziva na sado-mazo party.

U pitanju je način promocije pa je tako neke proizvode-usluge krivično delo promovisati, za neke je prekršaj a neke je dozvoljeno promovisati, zavisi šta se promoviše. Ako neko proba da na internetu napravi affiliate za narkotike verujem da će doći po njega u roku od 2 dana.

Sud je jedino merodavan da odluči u konkretnom slučaju, a ovde pokušavamo dati neko stručno mišljenje o tome šta je u pitanju, šta je affiliate marketing. Ali samo sud može doneti odluku da li je neko kriv ili nije, ne može o tome odlučiti ni tužilaštvo, ni advokati, ni stručna javnost.

Tacno tamko, samo mi objasni kako su prodaja, ustupanje, izdavanje, oglašavanje i svako drugo predstavljanje inostranih srećki i tiketa jednaki organizovanju igara na srecu, posto ovo gore sto si spomenuo nije krivicno delo vec samo PREKRSAJ , dok organizovanje igara na srecu je krivicno delo, a o razlikama izmedju prekrsaja i krivicnog dela mislim da ne treba govoriti.

Znaš kako ... nisam pravnik da bih mogao da uđem u detaljniju analizu a za osmišljavanje strategije kako da se momcima pomogne bilo bi dobro da se ta problematika koju si naveo detaljno pojasni (npr. onako kako je bluesman predložio).
Moji postovi su vezani za ekonomski aspekt situacije t.j. logiku države i korist društa a momci su u specifičnoj situaciji jer organizovanje nije jedina stavka optužnice.

ma jako je diskutabilno cak i to za taj prekrsaj. Prekrsaj je oglasavanje na TERITORIJI RS, to zakon jasno kaze. Nigde u zakonu ne pise da je prekrsaj ako gradjanin Srbije ode nekuda i reklamira igre na srecu u toj drugoj zemlji (to se sankcionise prema zakonima te druge zemlje). E sad, ovde je domen bio inostrani, serveri u inostranstvu, kako je onda to prekrsaj? Po kom osnovu je to sto si poslao engleza da se kladi u kladionoci registrovanoj na Malti ostetilo drzavu? I ako je to kriminalno delo, kako je onda drzava mogla da regularno naplati porez od toga?

Problem je sto ovde lud zbunjenog, ne postoji adekvatna regulativa za ovakve stvari, a umesto da je prvo donesu, pa onda procesiraju prekrsaje, oni ulecu u odokativno tumacenje zakona...

Da postavim i ovde može biti nekom korisno, ko naknadno bude čitao

U jednoj rečenici suradnički (affiliate) marketing bi se mogao definirati kao poslovni odnos između online trgovca (najčešće poduzeća koja prodaje proizvode ili usluge) i suradnika – vlasnika web medija (tj. web mjesta putem kojeg svojim korisnicima pruža sadržaj i/ili usluge*), a gdje suradnici elektroničkim putem (raznim oblicima oglasa koji su mogući u on-line okruženju) promoviraju trgovčevu ponudu pri čemu trgovac suradnika plaća samo za ostvarene rezultate odnosno ranije definirane akcije koje su od strane suradnikovih posjetitelja izvršene na trgovčevu web mjestu.
http://marko.radelic.com/Affiliate-M...ko-Radelic.pdf
(autor je vlasnik affiliate oglašivačke mreže http://www.prosperio.net/ )

Affiliate marketing je takav način promocije pri kojem "prenosilac oglasne poruke", za prenetu oglasnu poruku nije plaćen po fiksnoj ceni za određeni period promocije nego u zavisnosti od neke ostvarene merljive aktivnosti. Ta aktivnost se uvek dešava na prodajnom mestu (internet sajtu) oglašivača i može biti učlanjenje na neki sajt, kupovina određenog proizvoda, korišćenje određene usluge i slično. Prenosilac oglasne poruke nema nikakvu daljnju ulogu u isporuci proizvoda, plaćanju i drugim odnosima između prodavca (oglašivača koji se promoviše) i kupca (krajnjeg korisnika).
http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=9203

Logiku države u donošenju zakona, korist društva i sl. su diskutabilne stvari, ali sa ovom temom nemaju veze. Zakoni su tu takvi kakvi jesu i po njima mora da se rukovodi u sudskom procesu.

Pre par strana si u temu ponovo uveo priču o porezu, iako smo već davno zaključili da to nije predmet optužnice i nema nikakve veze sa krivičnim delom organizovanja igara na sreću za koje su optuženi. Sada ponovo u temu uvodiš zakon o oglašavanju i PREKRŠAJNU odgovornost koja proističe iz članova koje si citirao, a već davno smo u ovoj temi razjanili da oni nisu optuženi po tom zakonu i za to delo, već za KRIVIČNO delo organizovanja igara na sreću.

Organizovanja igara na sreću praktično jeste jedina stavka optužnice jer jedina druga stavka, pranje novca, može da postoji isključivo ako se dokaže postojanje prve tj. ako postoji krivično delo (i o tome smo već detaljno ovde pisali i razjasnili).

Управа за спречавање прања новца
Molim te ne zameri mi, znam da je tema velika i da je teško ispratiti šta je rečeno, ali mislim da je kontraproduktivno da se vraćamo na neke davno razjašnjene dileme, jer to izaziva reakciju i ponovo ista objašnjenja, a tema se vrti u krug.

@dacha pokušaću što kraći da budem.
Potpuno se slažem: "Molim te ne zameri mi, znam da je tema velika i da je teško ispratiti šta je rečeno, ali mislim da je kontraproduktivno da se vraćamo na neke davno razjašnjene dileme, jer to izaziva reakciju i ponovo ista objašnjenja, a tema se vrti u krug."
Neslažem se: "Logiku države u donošenju zakona, korist društva i sl. su diskutabilne stvari, ali sa ovom temom nemaju veze." Razlog: Po struci sam ekonomista i ranije objašnjena logika države nije diskutabilna stvar. Njeno razumevanje pomaže da se dublje sagleda slučaj i interes države a samim tim i svih nas koji želimo da živimo bolje, obrazujemo se bolje, mirno spavamo...

Nisam pominjao da li odgovornost prekršajna ili krivična već u nekom od predhodnih postova mi je zamereno da sam rekao da je krivična a sugerisano mi je da je prekršajna. Nisam pravnik i ne mogu detaljnije da tumačim taj deo a zgodno bi bilo da se i neki advokat uključi u diskusiju i pomogne nam oko iznalaženja strategije kako da se problem ispravno predstavi u javnosti.

Pominjao sam o porez jer se na sajtu CINS http://www.cins.org.rs/ pominje priliv novca od 550.000 eura delom sa računa offshore kompanija a nigde nisam našao objašnjenje za tu situaciju za koju su mogući sledeći scenariji 1. Offshore kompanije su u njihovom vlasništvu i novac su transferovali na račun svoje firme u Srbiji. 2. Offshore kompanije su u njihovom vlasništvu i novac su transferovali na privatne račune u Srbiji. 3. Offshore kompanije nisu u njihovom vlasništvu a transferovali su novac na račun svoje firme u Srbiji. 4. Offshore kompanije nisu u njihovom vlasništvu a transferovali su novac na privatne račune u Srbiji.
Svaki od ovih scenarija ima svoju problematiku i vodi ka različitoj strategiji rešavanja.
Za što bolju strategiju kojom bi se momcima medijski pomoglo zgodno bi bilo da imamo što valjanije informacije. To bi pomoglo da se pridobije još više eneregije i drugih članova foruma a i šireg medijskog područja.
Nažalost, ostaje mogućnost i da su stavke optužbe pravno valjane bez obzira na naš emotivni stav po ovom pitanju što moramo uzeti u obzir prilikom izrade strategije jer ako se krene sa kampanjom na pogrešan način jedini koji će imati štetu su upravo momci koje je država stavila na tapet a niko od nas koji bi u takvom pokušaju učestvovali.
p.s. sorry, baš i nisam bio kratak ali se nadam da sam jasno obrazložio.

... čini mi se da ima ljudi koji se emotivno ne slažu sa mojim stavovima. Ako je tako, dovoljna je jedna PP i neću dalje učestovati u ovoj temi.

Nije stvar u emotivnom neslaganju, i nikada ne bih pomislio da treba da se isključiš iz teme. Ali, optužnica je poznata i nema potrebe u ovoj temi pričati o stvarima koje se ne odnose na optužnicu, ma koliko tačne, korisne ili zanimljive bile.

Recimo da si potpuno u pravu što se tiče interesa države da brani oglašavanje i organizovanje igara na sreću i slično. Ali, to sa ovim slučajem više nema veze - u ovom slučaju nije pitanje da li je dozvoljeno organizovati igre na sreću (nije) niti da li je država u pravu što to zabranjuje (recimo da jeste), ovde je pitanje da li su oni organizovali igre na sreću? Razumevanje motiva države za ovakve zakone i njihova valjanost ne doprinosi odgovoru na ovo pitanje (dok, recimo, rasprava o affiliate marketingu i definiciji istog može da doprinese odgovoru na ovo pitanje).

Što se priliva novca tiče ista je situacija. Koji god od navedena 4 scenarija da je tačan, to sa optužnicom nema nikakve veze - pitanje ostaje da li su oni organizovali igre na sreću time što su postavili linkove ka kladionicama, a ne da li su zaradili novac, koliko su zaradili, da li su platili porez i sl. Način na koji su primali novac je potpuno nebitan u smislu ove optužnice, pa čak i to da li su plaćali porez ili nisu. Ova pitanja bi bila bitna da su optuženi za utaju poreza, ali to nije slučaj.

Optužnica je vrlo jasna: ako jesu organizovali klađenje - krivi su po obadve tačke optužnice, ako nisu organizovali klađenje - slobodni su. Da li će ih posle goniti drugi organi, za utaju poreza ili oglašavanje stranih kladionica, to sada nije bitno.

Tu sam...12 godina bavljenja pravom od toga 5 kao advokat, poslednjih 10 godina u IT...odgovore ces naci u mojim postovima ;)

Uzgred...pre dva dana sam postavio temu i na najposeceniji pravni forum. Koliki je interes pravne struke mozete pogledati ovde.
Za dva dana jedan odgovor!? Ili ih ne zanima, ili pojma nemaju...zato sam i otisao iz te branse. (Cast izuzecima).