Nema više optužnice na onom linku, verovatno su u pitanju neki servisi za prebacivanje novca poput moneybookers. Nije to bitan deo. Da su imali svoju offshore firmu svega ovog ne bi bilo.

Da li je optužba pravno valjana odlučuje sud i to se računa.

Ma nije to, nego ljude mrzi da ponavljaju jedno te isto što je već komentarisano u prethodnih 60 strana. Osim toga nije ovo mesto gde se komentariše logika države, šta je zakonodavac hteo on je to napisao u zakonu. Da je zakonodavac hteo drugačije, napisao bi drugačije. Imaju tamo neki mudri ljudi u skupštini koji čitaju novine i promišljaju o tome. :)

kojesledeci.com
 

Evo ko zeli malo da cita, a to vec nije ucinio, http://www.kojesledeci.com a i da jeste uvek ima novih postova!

I jos jedna stvar koju konstantno zaboravljam,

Hvala vam svima na podrsci i na trudu, da li su odgovori pozitivni ili negativni za nas, ne pogadja nas bas puno, ali je bitno da svakog dana mogu videti da nismo sami u ovoj prici!!

Hvala!!

Baš tako, to su "tekovine" ove duge teme, po meni pozitivne i značajne. Ako možemo da napravimo još koji korak napred dobro je, ako ne možemo (a čini mi se da mi dalje od ovoga ne možemo), onda treba ostati na ovim zaključcima i sačekati neke nove informacije, razvoj događaja i sl.

Bio je post iznad mog, ali se autor izgleda predomislio.
Možda je onda najbolje obrisati i ova moja dva posta?

Bio je moj post, nisam se predomislio nego sam shvatio da sam to isto već napisao ranije, a i drugih 10 ljudi je pričalo istu priču samo na drugo način. Sve što sam hteo da kažem je da se ne bavimo sa "šta bi bilo kad bi bilo, offshore, ovo-ono" nego imamo konkretne tačke optužnice od kojih bar za "organizovanje igara na sreću" treba dokazati da je netačno, čime pada i ostatak, ako sam ja dobro razumeo ove "pravnike".

Vrtimo se u krug i počeli smo da se bavimo fantazijama umesto konkretnim slučajem. Ako neko ima potrebu da širi teorije, nije nikakav problem - neka pokrene novu temu.

Ne znam da li je izvodljivo, ali bilo bi super kad bi neko tweetovao sa suđenja.

Niko da se javi za tweet? Ima li nade da se neko ipak dobrovoljno prijavi?

Poenta sve te buke koja se digla kada su oni uhapseni i jeste bila da se ljudi nateraju da razmisljaju ovako (mislim na podebaljni tekst)...

Nema sta oni da dokazuju... Ja koliko znam oni se brane, a na drugima je da dokazuju...

Na nasu veliku zalost u zamlji Srbiji se nevinost DOKAZUJE!!

Ponedeljak 25.10.2010. u 13h Palata Pravde, sudnica br. 7.

Hvala na podrsci.

Hoće li neko da napiše izveštaj sa suđenja?

Ima li nekih novosti sta se desilo danas?

Sledece rociste je 1.decembra... Ceka se saslusanje vestaka...
http://twitter.com/#!/search?q=%23kojesledeci

Ja danas nisam mogao da dodjem na sudjenje (bolje da ne objasnjavam komplikovanu porodicnu situaciju), ali koliko sam video na twiteru niko sem clanova porodice svejedno nije mogao da prisustvuje sudjenju.

Ocekujem da Nemanja Jaglicic veceras postavi update ovde.

Sudjenje je trajalo oko dva ipo sata. Djordje je prvi davao iskaz, kome nije prisustvovao Jaga,. Iskazi su uglavnom identicni. Pitanja je postavljao sudija i tuzilac. Sudija je vrlo korektno vodio postupak, ali je tuzilac insistirao na produzenju pritvora. Sudija je prihvatio predloge advokata da svedoci neko iz struke. Produzen je pritvor i zakazano novo rociste za 1. decembar!
Nadamo se da ce ih tada pustiti iz pritvora.
Hvala sto ste bili danas. Video je i tuzilac koliko vas je, iako ste ostali ispred vrata. U sudnici je bio jedan vas predstavnik. Bilo bi dobro da on malo pojasni kako ocekuje dalji tok i ishod sudjenja.

Može li detaljniji izveštaj, kakva pitanja su postavljali sudija i tužilac, zašto nisu svi mogli prisustvovati ...

Poštovani,

Kako je suđenje bilo javno, možemo da prenosimo ono što se na njemu dešavalo, ali je veoma nezahvalno davati bilo kakve prognoze, pogotovo uzevši u kakvim uslovima živimo. Takođe bih skrenuo pažnju da se svako komentarisanje toka suđenja kao i sudskih odluka može protumačiti kao pritisak na Sud, pa bih zamolio za razumevanje u tom pogledu.

Ono što je bitno, i prvooptuženi i drugooptuženi su u svojim iskazima negirali postojanje oba krivična dela koja im se optužnim aktom stavljaju na teret, kao i postojanje krivice.
Nisu menjali iskaze koji su dali u istražnom postpupku, već su ih samo proširili i objasnili.
Oba iskaza se podudaraju.
Osnovne tačke objašnjenja koje su davali odnosile su na način funkcionisanja афилиејт маркетинга, novčanih tokova, moneybookers i bankovnih računa. Podrobno objasnivši da su sve prijavili svim nadležnim organima - od popunjavanja formulara banke koji se odnose na sprečavanje pranja novca do prijavljivanja priliva kao honorara.

Obojica optuženih je u svojim iskazima istaklo da dok su u TV sali pritvorske jedinice pratili prenos derbija su primetili oglase inostranih kladionica na reklamnim panelima na stadionu. Takođe, u tom smislu, odbrana je dostavila Sudu dokaze o reklamiranju inostranih kladionica u domaćim mediijima, u prilog tvrdnji da niko nije znao niti mogao znati da je takvo oglašavanje protivpravno. Što se pomenute protivpravnosti tiče i sam sudija je istakao da protivpravnost postoji u obliku prekršaja i pročitao deo Zakona o organizovanju igara na sreću iz 2006. godine koji se na to odnosi.

Advokati odbrane su se postarali da u zapisnik uđe apsolutno svako objašnjenje koja su data u iskazima, tako da ni jedna rečenica nije ostala izostavljena.

Posle davanja iskaza, istaknuti su zahtevi za ukidanje pritvora i veštačenje.
Kao što znate, pritvor nije ukinut, iako su se advokati odbrane pozvali na nepostojanje osnova za zadržavanje u pritvoru u smislu zbog kojeg je pritvor do sada produžavan, odnosno da mogućeg ponavljanja dela. Osim toga što im je sva imovina blokirana (osim jednog računa za koji tužilac nije bio siguran, a branioci jesu bili sigurni) i što su svi svedoci ispitani, Tužilaštvo je zahtevalo produženje pritvora iz razloga onemogućavanja ponavljanja dela. Advokati odbrane su se pozvali na stav Vrhovnog suda Srbije, kao i evropsko pravo, po kojem je pritvor moguće produžavati po ovom osnovu samo ako je postojala prethodna pravnosnažna osuđujuća presuda za takvo delo.

Sudija je postavljao pitanja kako bi razjasnio šta se na kom sajtu prikazivalo i koji su bili tokovi novca. Konkretna pitanja su bila u vezi sa zaključenjem ugovora sa kladionicama, mogućnošću direktnog klađenja preko sajta, postojanja tiketa na sajtovima, kao i sadržaja sajtova uopšte, na kojim jezicima su bili i slično. Takođe je tražio da razjasne koliko i zbog čega su imali račune kod moneybookers-a i u bankama. Jedno od pitanja je bilo da li su mogli da utiču na visinu iznosa koji se isplaćuje, kao i da li su mogli da sortiraju uplate na različite račune. Takođe se interesovao za najveću pojedinačnu uplatu, i za celokupnu uplaćenu sumu.

Tužilac je postavio samo par pitanja u vezi sa otvaranjem računa na ime članova porodice, i tokova novca.

Sud je prihvatio predlog branilaca da u svojstvu veštaka sasluša dva profesora beogradskog Univerziteta.

Sledeći pretres (čitaj: suđenje) zakazano je za 1.12.2010. godine, na kojem bi trebalo da se pojave pozvani veštaci.

Žao mi je što nisam u mogućnosti da na detaljniji način prenesem događanja u sudnici, ali je to zato što pazim da svojim tekstom nikako ne dam povoda bilo kome da dodatno našteti optuženima.

Takođe bih vas sve zamolio da ništa ne radite povodom ovog slučaja bez konsultacija sa advokatima odbrane (bilo kakve izjave, konferencije, tumačenja, komentare i tome slično), naročito ako se uzme u obzir da neko može to da zloupotrebi.

Hvala vam na razumevanju i poverenju koje ste mi ukazali kada ste mi dopustili da zauzmem jedno od 4 dragocena mesta u sudnici.

S poštovanjem,
Žarko Ptiček

Suđenje jeste bilo javno, ali svi zainteresovani nisu mogli da prisustvuju zato što nije bilo dovoljno mesta za sedenje u sudnici. Osim najuže familije bilo je prostora za još samo četiri osobe.

Sad sam čitao na kojesledeci.com/ - Dušanovoj supruzi je sud zamrzao tekući račun - znači njena lična zarada, ne neki zajednički štedni račun. Uručili su joj nalog o zabrani otuđenja imovine (tj. stana u kom žive), jer postoji mogućnost da im ga privremeno oduzmu pre donošenja bilo kakve presude. A ako bi došlo do pravosnažne presude, mogli bi i trajno da im uzmu stan.

Sve ovo je skandalozno. Mogu da te zatvore, porodicu izbace na ulicu i ostave bez prihoda koje drugi supružnik ostvaruje, i to pre bilo kakve presude? Šta bi sa presumpcijom nevinosti?

Mislim da je naša dužnost kao njihovih kolega (iako ih većina nas ne zna lično), da pomognemo da im bar porodice ne gladuju. Ja bi u svakom slučaju pomogao takvu akciju - na primer da pošaljemo pare nekom ko ih lično zna - ne mogu valjda da blokiraju račune svima koji ih znaju u životu.

^ to je isto uradjeno i u slucaju Sarica, oduzeta mu je imovina i delom vec rasprodata, a on jos nije ni uhapsen, a kamoli osudjen... tako da je to malo nezgodno pitanje, takve mere su potrebne u borbi protiv organizovanog kriminala, pa se to onda primeni i gde treba i gde ne treba...

Mozemo samo da se nadamo da ce ceo cirkus ubrzo da se okonca povoljno po ove momke, a onda treba da se organizujemo i da insistiramo na tome da se pozovu na odgovornost oni koji su jurili tu tuzbu i da se istera na videlo koja im je bila motivacija i ko je sve vrsio pritisak i zasto. Ali nista dok se sudjenje ne zavrsi...

^ Tačno, meni ni za Šarića to nije bilo jasno. Rasprodaše čoveku imovinu na licitaciji bez ikakvog suđenja i još se hvale na TV-u sa tim?!

Čitam danas u novinama... Našli kod lika kesu marihuane, sjeme za uzgoj, automatsku pušku, 70 metaka za nju, ekstazi u večim količinama...

Navedeno je oduzeto a njega su pustili da se brani sa slobode...

Ladno je lik mogao pobiti pola grada, drogirati 4 škole i eto on nije opasan pa neka se brani sa slobode...

Pa, ako on ponovi delo nije tako strašno - zamisli da oni ponove delo i postave još neki od tih zastrašujućih hiperlinkova!

Mislim da postoji jedna značajna razlika kada je Šarić u pitanju - on je u begstvu, ne sarađuje, nije spreman da poštuje sud i proces i sl... Sa Đorđem i Jagom nije takav slučaj, oni su se svuda odazivali, nisu pokušali da beže niti bilo šta slično. A siguran sam da ima još mnogo razlika...

ne postupa se tu po logici, to je birokratija, postoje protokoli ponasanja i onda kad jos neko malo pogura u odredjenom pravcu, svi najednom krenu da "samo rade svoj posao"...

Odlaganje
 

Danas je trebalo da se odrzi drugo rociste, ali nazalost nije do njega doslo , i ako su se svi potrebni (clanovi beca, svedoci, vestaci...) pojavili.
Naime nas sudija je i clan sudskog veca u slucaju Brisa Tatona, a donosenje presude u tom slucaju je zakazano za isto vreme kada i nase sudjenje, pa posto pomenuto sudjenje ima veci primat, onda smo mi dobili odlaganje za 20.12.2010.
Minimum jos 20 dana pritvora za njih dvojicu, tera nas neki maler od samog starta....uzas...

Užas. Molim Vas da nam kažete u koliko sati 20.12.2010. je zakazan početak suđenja?

Sudjenje je 20.12.2010. u 10:00 , prvi sprat Palate Pravde u sudnici br 7.

Pušteni su danas na slobodu tj. ukinut im je pritvor! (via @Armitage)

Hvala Slobodane,
Čak je ovaj forum ušao u Zapisnik.
Važno je da su oni na slobodi, pa će se uskoro obratiti i sami nadam se.

OMG, logout everyone! :)

Ništa, da pakujem ja onda četkicu za zube i spremam se za dug odmor i besplatnu hranu? :(

E sad kontranapad...

Najzad neku lepu vest da procitam.

Nemojte da vas mrzi, napisite kako je bilo na sudu, kako je konacno ukinut pritvor i sta je sledece

Dobrodosli kuci momci, sad ce sve ipak biti lakse. Drzite se!

Veruj mi, ne mrzi me, ali neke stvari je jednostavno nemoguće napisati. Moraju se doživeti.
Na žalost, 3 od ona 4 mesta viška su ovoga puta bila popunjena svedocima i veštakom, tako da nisam bio u mogućnosti da čujem svedočenja gospodina iz Uprave za organizovanje igara na sreću i gospođe iz Narodne lutrije Srbije, već sam prisustvovao samo veštačenju profesora Varagića.

Osim najvažnijeg u ovom trenutku - ukidanja pritvora, želeo bih da skrenem pažnju na par nebitnih detalja. Nekako, sve ostalo što se deslio pada u senku ove odluke o ukidanju pritvora, pa se čini nebitnim.

P.S. Izvor na osnovu kojeg se veštači, može da bude forum. Tekstovi objavljenji na Internet forumu mogu da budu uzeti kao izvor na koji se veštak može pozvati u svom nalazu. Arhivirana internet prezentacija može biti predmet koji se veštači.

Ovo je samo prvi korak, ima tu jos nazalost jos puno posla. Nadam se da ce i sledeci ici u pravom smeru.

Iskren da budem, nadam se da te stvari nećemo doživeti, a takođe se nadam da Đorđe i Dušan, koji su ih nažalost doživeli, neće morati još dugo da ih doživljavaju. Zato sam jako zadovoljan što su pušteni iz pritvora i što će predstojeće praznike provesti sa svojim porodicama. Voleo bih da ono što im se dešavalo ostane samo ružan san, ali nažalost još je dug put do toga...

Zbog svih nas ostalih dobro bi bilo da neko kaže šta tvrde ljudi iz Lutrije, da znamo kakva nevolja može da nas snađe ako se njihov stav usvoji.

Da li je pritvor ukinut uz saglasnost tužioca, ili je sud odlučio samo na zahtev odbrane? Čuo sam pre nekoliko dana u emisiji "Patrola" o sličnom slučaju, gde su neki stranci uhapšeni zato što su održavali kockarske sajtove u svetu, ali oni su odmah pušteni da se brane sa slobode, a rečeno je da je maksimalna kazna za to (naravno, ako bi se dokazalo da su krivi) 2 godine zatvora. Koliku kaznu ovde traži tužilac? Jer ako je slična, onda ispada da su pola već proveli u pritvoru, što je ludost svoje vrste.

Neobično... šta je od argumenata sa ovog foruma korišćeno tokom veštačenja, ako si zapamtio?

Đorđe

Tužilac se, naravno, protivio ukidanju pritvora, kao i prošli put.

Forum je korišćen kao izvor informacija o suđenju. Na pitanje suda da li je upoznat sa ovim krivičnim postupkom veštak je odgovorio da jeste upoznat, putem foruma na kojem je detaljno napisano sve o suđenju.

Pozdrav ljudi, evo i nas...malo smo se upoznavali sa decom prethodnih dana, pokusavali da se nagledamo svega onoga sto smo se uzeleli prethodnih 10 meseci pa nije bilo vremena da se javimo i pre svega zahvalimo na podrsci koju ste svo to vreme pruzali i nama i nasim porodicama. Hvala do neba, ne verujem da iko moze da shvati koliko sve to znaci pogotovo kad dolazi od ljudi koji su ti kolege i koji su verovatno jedini u zemlji koji shvataju za sta smo uopste optuzeni. Nadam se da niko od vas nikad nece biti u slicnoj situaciji.

Kapiram da ima milion stvari koje treba reci i koje vas zanimaju, a opet u ovom trenutku nisam siguran ni sta smem vise da napisem da se ne bi podvelo po komentarisanje sudskog postupka. Kog su zmije ujedale...Ono sto je najbitnije u ovom trenutku je da smo napolju, sa svojima. Sad nam ostaje da sacekamo resenje na zalbu na resenje o ukidanju pritvora koje je tuzilastvo podnelo ili ce podneti narednih dana, pa da se konacno opustimo i nastavimo sa zivotom.

Optuznicu ste pretpostavljam videli i siguran sam da ljudima koji su se ikad bavili affiliate marketingom i zaradjivali od toga ne treba puno objasnjavati. Kapiram sumnje koje su iznosene na pocetku dok se nije znalo za sta smo konkretno optuzeni (iako u tom trenutku nismo ni bili optuzeni, vec tek 6 meseci kasnije) vec samo osumnjiceni, posto mi je potpuno jasno da bi malo ko poverovao da je u pitanju java. Nismo ni Dusan ni ja u prvih 20-ak dana. Otprilike nam je toliko trebalo da shvatimo kako funkcionise srpski pravni sistem. Posle toga se sve svelo na cekanje da im dosadi. Nadajmo se da im je konacno dosadilo.

Sto se tice daljeg pisanja i nekih detalja, niti znam odakle da krenem niti sta smem da pisem u ovom trenutku a da se ne izlozim opasnosti. Ono sto verujem da mogu reci je da smo konacno dosli do onoga cemu smo tezili od pocetka a to je da u normalnom postupku dokazemo svoju nevinost u koju smo apsolutno ubedjeni. Sledece rociste nam je zakazano za 29.12., tj sledecu sredu. U pitanje je rociste na kome bi trebalo da se utvrdi poreklo imovine koju su privremeno oduzeli, a zatim 23.2. je sledece rociste po optuznici.

Jos jednom veliko hvala svima. Tu cu biti sutra da odgovorim na pitanja ako ih bude bilo. Poz.

Evo ja samo da te pozdravim! I još par reči... :1016:

Do sada je ovo bio pošten forum, nismo imali kriminalce ni državne neprijatelje, organizovane kriminalne grupe da ne pominjem! A sada... :1074:

Ali dobro, biće zanimljivije... Imaćemo priliv novih članova, puno finih ljudi iz odeljenja za borbu protiv visokotehnološkog kriminala. :1016:

Zivi bili i napravili jos bolji i stariji sajt :D

Sredih malo temu, a doticni Miki ce da odmori jedno 7 dana.