Ja sam kasno saznao za ovo pa nisam video optuznicu. Pominje se na jednom linku u ovoj temi, ali kad kliknem tamo, kaze da je fajl obrisan jer je zastereo... Moze li neko da post-uje optuznicu, da vidimo sta se govori tamo i koliku kaznu traze za nista?

Evo me ponovo, jos smo na slobodi :-) Sorry sto se pre nisam javljao, ali proteklih dana je stvarno bio potpuni haos posto smo morali da pripremimo sve papire vezane za rociste koje smo imali danas u vezi privremenog oduzimanja imovine (nije zavrseno, nastavak 23.2. posle rocista po optuznici), plus da odradimo milion stvari vezanih za funkcionisanje firme, isplate radnika koji su 10 meseci bili bez prihoda, doprinosa. Jednostavno su to neke obaveze koje smo morali da pozavrsavamo za slucaj da nas vrate u pritvor, a kako bi makar drugi mogli da nastave sa svojim zivotima. Naravno, trebalo je provesti i vreme sa porodicom. Znam da razumete, ali obecavam da sam sada tu, nadam se i Jagi uskoro.

Tokom veceri cemo objaviti novi post na KoJeSledeci.com, a ovde cu samo izneti jednu stvar o kojoj bih voleo da ozbiljno razmislite. U ovom trenutku za nas je najbitnije da se branimo sa slobode i uvereni smo da cemo do kraja sudjenja da dokazemo nevinost. Sa druge strane, mislim da je ovo idealna prilika da konacno uradimo svi zajedno nesto za resavanje problema sa kojima se svi suocavamo u proteklih 10-ak godina koliko se vecina nas bavi na razne nacine Internetom. Pokusao sam Torbici da objasnim pre nekoliko dana, nadam se da me je razumeo, da sve sto se dogodilo u prethodnih 10 meseci se za nas i nase porodice ne moze izbrisati i da je sad sve u rukama sudova koji ce u narednih nekoliko meseci doneti odluku po pitanju optuznice. Na kraju krajeva mi cemo jednog dana biti slobodni i konacno cemo moci da odlucimo da li cemo ostati u ovoj zemlji ili ne. Ono sto bi stvarno bilo tuzno je da se i posle ovoga nista ne desi u smislu regulisanja raznih problema sa kojima smo se verujem svi suocavali u proteklih 10-ak godina i da za godinu-dve, pre ili kasnije, ovde okupimo nad zlom sudbinom nekog od nas koji je radio nesto sto neki drzavni sluzbenik misli da je nelegalno ili da zakukamo nad istim problemima nad kojima smo kukali i 2003. i 2006. i danas i za koje smo mislili da ce biti reseni u narednih par meseci. Na zalost tih narednih par meseci jos uvek nije doslo.

Mislim da bi stvarno trebali da pokusamo. Uvek ostaje opcija da se svi pokupimo i odemo iz ove zemlje, ali racunam da nam to uvek postoji kao opcija. Dusan i ja smo stvarno zahvalni na i podrsci i svemu sto ste ucinili u proteklom periodu. Na zalost nas pravni sistem funkcionise kako funkcionise i to po pitanju pritvora puno ne moze pomoci, ali je ogromna pomoc na mnogim drugim poljima. Sa druge strane mi smo u situaciji da 2010. ne postoji zvanicni sudski vestak za bilo kakve probleme u vezi internet poslovanja, da je Moneybookers kladionica ili makar sredstvo za pranje novca, da sa interneta vrebaju pedofili i siledzije....i vec 10 godina nismo mrdnuli ni korak od pocetka. Kod nas je Internet jos uvek novotarija.

Gamebookers su Bugari 2006. godine prodali PartyGamingu za 102 miliona evra. U Srbiji 2010. ne postoji online kladionica i ne organizuje je cak ni DLS koja ima monopol od 2006. nad tim poslom. Ovde neki ljudi ne veruju da je moguce ostvariti pola miliona evra prihoda od affiliate marketinga u toku nekoliko godina. Mislim, mozemo da sedimo i ne radimo nista, manje vise svima nama sa ovog foruma ce biti dobro ma gde da zivimo i najverovatnije je da se ovo nece desiti vise nikom u narednih godinu-dve. Ja nad svojom sudbinom ne zelim da kukam, to je sto je i moramo se nositi sa tim. I gore stvari ljudi preguraju preko ledja, pa prezive, ali bih stvarno voleo da niko sutra ne bude u ovoj situaciji zato sto nas je mrzelo da se organizujemo i neke stvari konacno definisemo i resimo.

Izvini djordjan, optuznicu nemam skeniranu kod sebe, pa ako neko ima nek podigne. Sto se tice toga sta tuzilastvo trazi, u ovom trenutku ne trazi nista jer nas pravni sistem ne funkcionise bas kao onaj na filmu. Tuzilac tek na zavrsnoj reci valjda trazi kaznu, ali po pravilu sto vecu zbog posebnih okolnosti pod kojima je izvrseno krivicno delo koje su po njima uvek izrazito teske. I ja sam nas pravni sistem zamisljao slicno onima u americkim filmovima i serijama, ali nije mi trebalo mnogo da shvatim da je to daleko od te price.

Savetovao bih da izbegavate ovakve izjave tok traje proces, mogu se zloupotrebiti.

Apsolutno sve se moze zloupotrebiti...problem je stvarno kad zivis u zemlji u kojoj treba da odmeravas svaku recenicu u smislu da se moze zloupotrebiti. Ja sam vise nego jasno naglasio da nameravam da dokazem apsolutno svoju nevinost, a ta recenica govori o svim ljudima koji se bave internetom, a kojima ako zele da rade ozbiljan posao stvarno ostaje samo da se pokupe i odu iz zemlje ako se ovde nista ne promeni. U mom slucaju sigurno je da necu otici iz zemlje dok se sudjenje ne zavrsi, pa cak i ako se zavrsi nepovoljno po nas dok ne odsluzim ostatak moguce kazne, kao sto je i sigurno da cu sa porodicom napustiti zemlju kad se sve to jednog dana zavrsi. Nek tumaci to ko kako god hoce.

Vas slucaj je ja mislim mnoge ubacio u duboko razmisljanje o migraciji ( mene takodje )

Najtragičnije u vašem slučaju je što je toliko trajao pritvor. I ne kažem to samo zbog vas dvojice već zbog svih nas ovde. Možeš da budeš siguran koliko hoćeš da radiš sve legalno, i da možeš sve da dokažeš pred sudom, a opet može neko da te baci u zatvor na 10 meseci bez ikakve presude. Da imam nekakvu medijsku moć oko ovoga bi podigao najviše buke i to je stvar koja je apsolutno neprihvatljiva.

I ko ne misli o emigriranju, šta sada da misli o legalnom IT poslovanju u Srbiji? Da ste radili preko offshore firme (što bi moglo da bude skroz legalno) verovatno vas ne bi ni našli, a u svakom slučaju bi im bilo teže da dođu do bilo kakvih podataka.

Žao mi je i što nismo uspeli da se organizujemo na ovom i drugim forumima i da istupimo u javnost kao neko udruženje IT profesionalaca, i u najmanju ruku da izdajemo obaveštenja za štampu i da dižemo buku. Možda ne bi vama pomoglo (a možda i bi), ali bi značilo za neki sledeći slučaj da se zna da postoji strukovna organizacija koja se brine o pravima svojih članova.

Ne znam kakve su šanse da tužite državu posle (iskreno se nadam) oslobađajuće presude? Za izgubljeni prihod, pretrpljeni strah i gubitak ugleda (za to bi možda mogli i pojedine medije da tužite?). Verujem da vam je najviše stalo da se sve ovo završi što pre i da zaboravite ali bi možda neka takva odšteta mogla da ublaži nepravdu a i da u neku ruku ojača poziciju naše struke u buduće.

Oni moraju uzvratiti kontratužbom. Jednostavno neko mora da plati za sve ovo. U ovom slučaju poreski obveznici koji su birali ljude koji se razumiju u internet k'o Mara u krivi k***c

Naravno, još ako presuda bude oslobađajuća, tj utvrdi se da nisu kršili zakon
mogu da nagrde državu, na šta i imaju pravo.

Pre nekog vremena, mislim dve nedelje, gledao sam emisiju "Patrola" na B92 i tu su pričali o jednom, ajde da kažem sličnom slučaju - neka firma u Beogradu, čiji su vlasnici stranci, ali imala je puno zaposlenih i održavala neke kockarske sajtove u svetu, pružala podršku itd. To je očito zasmetalo Lutriji, pa su ih pohapsili ali su oni odmah pušteni da se brane sa slobode i sada teče proces.

Ono zbog čega pišem jeste da na kraju tog priloga - dobro sam to zapamtio - kaže da je, u slučaju da budu proglašeni krivim, kazna za to delo ide do dve godine zatvora. Dakle, ako je to po istom članu, ispada da ste vi već maltene pola te kazne proveli u pritvoru, što samo pokazuje koliko je taj pritvor bio nerazumna odluka od strane suda.

Držite se!

Ako ih ne opalite sestocifreno u eurima bice velika steta. Bas navijam za vas, ako razni debili se opare na racun gradjana barem nek se neko vredan ovajdi od debila.

Borba protiv kriminala u Srbiji trenutno funkcionise na dva nacina. Prvo, uhapsis, slikas i po svim medijima objavis da su uhapseni krivi i da su deo mafije, a da je policija napravila jos jedan veliki uspeh. Zatim, drzis u pritvoru do kraja sudjenja i dok svi ne zaborave o cemu se radi. U CZ-u trenutno ima vise od 1500 ljudi. U samicama po 2-ica spavaju na betonu jer su predvidjene za dvoje, a trenutno prihvataju cetvoro. U sobama prazan krevet se ne zadrzava duze od pola sata. Situacija je strasna da strasnija ne moze biti i za to nisu krivi ljudi koji tamo rade jer oni na to ne mogu da uticu. Posledice svega toga cemo svi videti za par godina kada Sud u Strazburu odluci po zalbama raznih ljudi.

Sto se tice tuzbe protiv drzave, u ovom trenutku daleko smo od toga nekoliko godina. Procesi idu tako da se prvo donese prvostepena, pa se onda zali neko (tuzilac ili odbrana) pa se drugostepena ceka jedno pola godine do godine, pa se tad u najboljem slucaju sve zavrsi ili sve vrati na pocetak. Po drugostepenoj presudi tj pravosnaznoj ide zalba Vrhovnom ili Ustavnom, pa tek po dobijanju te presude posle jedno godinu-dve ide se na Strazbur gde se presuda ceka nekoliko godina zbog ogromnog broja slucajeva na tom sudu sa ovih prostora. Ima i nekih drugih varijanti, brzih ili sporijih, ali otprilike ide tako (nisam ja neki ekspert pa me uzimajte za ozbiljno previse oko ovoga). Nas to u ovom trenutku ne interesuje, interesuje nas prvostepena i dolazak do nje u sto kracem mogucem vremenu.

Sto se tice strukovne organizacije mislim da je imaju cak i peraci soferki tj svi sem Internet preduzetnika.

Ljudi vama je naneta velika nepravda i na žalost, niko neće za to ispaštati osim ponovo Vas i vaših porodica. Sistem je tako napravljen da neki ljudi mogu da rade šta god hoće.

Dobro je da ste ponovo na slobodi. Trudite se da iz te situacije izvučete najbolje što možete.

Uzdravlje

Ako ćemo iskreno, recept je proveren:

Dodaš 300 grama nečega što 99% ljudi ne razume (internet "kriminal") pa to preliješ sa malo utaje poreza i na kraju poprskaš sa "enormnim bogaćenjem", kao salatu poslužiš "avione i kamione" ... svi će mediji prste da poližu jer su novinari klasični predstavnici populacije kojoj se obraćaju ... samo gutaju bez žvakanja, a kada im kažeš da su se nagojili kao bumbari, kažu da ne znaju kako jer oni u stvari drže dijetu :)

(ko ne razume o čemu pričam neka pročita temu od početka)

Evo konačno, posle desetak dana slobode nađoh vremena da vam se svima zahvalim na podršci. Pre svega trebalo je provesti nekoliko dana sa porodicom, zatim su usledile glavobolje oko ročišta koje je juče održano vezano za oduzimanje imovine koja je, kako tužilac navodi, proistekla iz krivičnog dela. Valjalo je prikupiti dokumentaciju vezanu za stan i račune po bankama, što u prevodu znači sate čekanja po redovima i ubeđivanja sa raznim službenicima. U međuvremenu, pošto su nam zaplenjeni svi računari, bilo je potrebno snaći se na pribavljenom računaru. Nadam se da imate razumevanja i strpljenja.

Iako su nam advokati prenosili pojedine postove i komentare sa foruma nisam ni mogao da pretpostavim koliko je ova tema uzela maha i da ste se odazvali u ovolikom broju. Sve ovo je jako značilo našim porodicama i ovaj forum je bio mesto na kojem su mogli da pronađu prave komentare i reči podrške od ljudi koji razumeju šta smo mi zapravo radili. Još jednom hvala svima i nadam se da neće biti potrebe za ovakvim akcijama podrške ubuduće.

Sve što bih još u ovom trenutku dodao bilo bi ponavljanje već onoga što je Djordje ispisao na kojesledeci.com. Prosto, nadam se da sledećeg neće biti.

S obzirom da je uzaludno nakon svega skrivati se iza dosadanjeg korisničkog imena ovo če biti moj prvi post. Doduše ni do sada nisam bio previše aktivan na forumu, ali evo prilike da se i to popravi:)

Još jednom hvala svima!

ma bitno za pocetak da ste izasli u jednom komadu i cini mi se dobrom stanju svesti, samim tim ste ih vec malo pobedili, pregurali ste najgori deo.

http://www.emportal.rs/emplus/pogledi/143306.html

Poz ljudi, u sredu nam je nastavak sudjenja (nadam se da ce se odrzati) u 12, na istom mestu kao i prethodna. Nadam se da ce to biti prilika i da se vidimo i konacno upoznamo sa delom ekipe, da ne cekamo neki veci skup.

Sto se samog sudjenja tice, trebalo bi da radnici iz firme daju izjave i da se konacno iznesu dokazi.

kako je prošlo suđenje?
može li detaljniji izveštaj, ko je svedočio, sta se dešavalo, kakvi dokazi su iznošeni...

http://twitter.com/#!/djoca/status/40491551473926144

Kasnio mu voz?

Tužilaštvo se nalazi na VI spratu u istoj zgradi. Postoje dva lifta i stepenište.

Jos uvek brojim do milijardu...imali smo dva sudjenja tj rocista. Prvo redovno je bilo zakazano za 12, drugo za oduzimanje imovine za 1. Svi su se naravno pojavili (optuzeni, advokati, svedoci, sudija, porotnici), ali ne i zamenik tuzioca. U 1 se ponavlja prica. Izlazimo iz sudnice, advokati odlaze na svoju stranu, Jaga i ja sa porodicama se zadrzavamo par minuta da se organizujemo oko prevoza. U 1 i 6 minuta, sa drugog kraja hodnika klaj klaj nogu pred nogu ide tuzilac, prolazi pored nas i ulazi kod sudije. Jbga stvarno ne ide da komentarisem dalje. Sledece je zakazano za 18.maj, tad se verovatno nece pojaviti opet tuzilac ili ce se vec naci neki razlog. I tako...

dobro, to je u sustini dobar znak, jer da misle da mogu da dobiju slucaj trudili bi se da ga sto pre zapakuju i objave na TV-u svoju veliku pobedu...

imate info o danasnjem sudjenju koje je za divno cudo odrzano na http://kojesledeci.com/2011/05/novosti-kojesledeci/

sledece 19.10.

Sta ima novo?

nista, vestak nije dosao jer je imao zakazan pregled kod lekara, odlozeno za 25.1.2012.

Tuga.

valjda nece i vestaka da pregazi voz :O

Ovo pocinje da zvuci kao tutankamonovo prokletstvo :)

Strahovito...

Kakva suma takvi i zecevi.

:1054:naletih na ovo slucajno,iscitah i sta reci,nego o srbijo medju sljivama

:1058:i kao savesan gradjanin jugoistocnog regiona zelim ovim putem da prijavm srbijanskim nadleznim organima tuzlistva,mupa,b92 i blica koji siguran sam citaju ovaj forum krivicno djelo koje se priprema pociniti organizovana kriminalna grupa,organizovanje nelegalnih igara na srecu tako sto ce na svjetskom rukometnom prvenstvu koje ce se odrzati u srbiji od 15 do 29 januara 2012 omoguciti nelegalno kladjenje zainteresovanim kladionicarima oglasavanjem internet kladionice bet-at-home.com,organizovana kriminalna skupina koju cine rukometni savez srbije i svjetska rukometna organizacija jednog dana u novembru su skovali zlocinacki plan i potpisali ugovor o sponzorstvu i oglasavanju vrijedan vise stotina hiljada evra sa intrent kladionicom bet-at-home.com,eto mene ako se sejte za dan bezbjednosti sjete ako ne to je bila moja duznost

sad jedno ozbiljno pitanje za sve pravne eksperte ,ako neko iz srbije kojim slucajem pozeli investirati novac kupujuci naprimjer akcije internet kladionice bet365 na londonskoj berzi ili bet-at-homa na frankfurtskoj berzi i pozeli da primi pare od dividende u srbiji dali moze biti optuzen za isto krivicno djelo jer je sada vlasnik akcija odnosno djela kapitala ovih kompanija koje se bave igrama na srecu na internetu

inace mislim da su akcije bet-at-homa sjajna prilika za investiranje,cena je na istorijskom minimumu i ovo je sjajna prilika za uskakanje naravno ako kupovina akcija na stranim berzama nije krivicno djelo u srbiji :1058:
http://uk.finance.yahoo.com/q?s=ACX.F

ne da citaju nego im je jedan od osnovnih izvora informacija :) koliko mene secanje sluzi momci su pali nedugo nakon sto je djoca upravo ovde objasnjavao detalje vezane za sam posao

srdacan pozdrav za ekipu u plavom. acab

mozda znaju da citaju ali su informaticki nepismeni
ako nisu znli o cemu se radi mogli su da guglaju,i traze info ,nije im trebao djoca,radi se o savim legalnom i javnom biznisu,svi ugovori su javni i nalaze se na sajtovima ovih kompanija
mogli su da nadju i info da se sasvim legalno sirom evrope2-3 puta godisnje organizuju affiliate konferencije,gde ucestvuju sve vece gambling kompanije sa svoijm affilaiate programima i njihovim clanovima...zamislite da se ovakva jedna konferencija odrzi u Beogradu zar bi svi bili pohapseni:1054:

London Affiliate Conference
http://www.youtube.com/watch?v=J5LYdvv8_-I

http://www.youtube.com/watch?v=nlC_VEpmFp8

Barcelona Affiliate Conference 2011
http://www.youtube.com/watch?v=kaCzbKSNx-w



Budapest Affiliate Conference 2010 Party Highlights

http://www.youtube.com/watch?v=VQVKX1l3LNg

Kakva Budimpesta, kakav London, kakva Barsa....

http://www.see-geb.com/

Ovo gore je ipak nesto drugo,ja govorim o affiliate konferencijama,gde se okupljaju sve vece gambling kompanije,njihovi affiliate programi i webmasteri,ljudi poput ovih koji su proglaseni kriminalcima u srbiji
evo ove godine je konferencija u Londonu od 26 do 29 januara 2012
http://www.igbaffiliate.com/events/l...ateconference/

http://www.youtube.com/watch?v=nlC_VEpmFp8

Srbija nije nikako normalna zemlja

A evo i jos malo "zabranjene aktivnosti", online kockanje u izvedbi domaceg giganta. Njemu je dozvoljeno...
http://www.finanznachrichten.de/nach...logies-004.htm

25.1.2012
Sta ima novo?