Samo da odgovorim ukratko, da ne dužim a da ne bude da ignorišem tvoj odgovor... veruj mi da je pornjaja stvar o kojoj najmanje brinem da će da ga iskvari.

Sorry, ali kada ima 12 godina - već si zakasnio sa edukacijom.

Nešto razmišljam, ovakva tema je u suštini, za sve roditelje, vrlo lična.
Npr. ja govorim o svojoj kćerki koja ima 7 godina i njena generacija je tek naučila da čita, a neko to možda gleda kroz svoje dijete koje ima 12 godina, pa konta "što priča ovaj" :)

Naravno da djecu ne treba ograničavati da nađu ono što traže, niti da ih treba ograničavati kad već dođu u taj uzrast da kapiraju o čemu se tu radi kad na nešto slučajno nalete...

Ipak, kad su još u godinama kad mogu naići na npr. sliku nečega što ne razumiju a samo po sebi je prilično grozno (ne mislim na pornjavu, ima grdilo gorih stvari) onda je logično pokušati da preduprijediš takvu situaciju...

U suštini, mislim da svi pričamo o istoj stvari na malo različite načine, pa ispade da se ne slažemo... ;)

Nisam ni rekao da treba početi sa edukacijom u 12-oj. Samo sam rekao da dete u predškolskom uzrastu nije moguće edukovati do mere da ga pustiš da samo surfuje po internetu. Bar generalno uzev - Mocart bi možda i mogao da je imao internet :)

Kad inteligentan čovek postavi glupo pitanje, jedino što mogu da zaključim je da se zeza :)

Znači razumeš da predškolsko dete ne treba samo puštati na internet, već misliš da uopšte ne treba da sedi za kompjuterom? To je OK, ali kao što rekoh ima sadržaja koji su po mom skromnom mišljenju dobri za decu, pa čak i takvih koji su kvalitetniji nego oni koji ja mogu da im pružim direktno (pre svega engleski jezik koji moja 6-godišnja ćerka već govori bolje nego ja). Naravno, što reče Miloš, to nikako nije zamena za vreme koje treba da provedeš sa decom, ali na kraju krajeva ne možeš da provodiš 24 časa dnevno sa njima; i kad bi mogao, dosadio bi im :) . Mala deca ne mogu da se koncentrišu na jednu aktivnost baš toliko dugo i treba i mešani sadržaj - igra sa drugom decom, čitanje sa roditeljima, crtanje, pa i malo kompjutera, zašto da ne?

Hmmm, ne verujem da će da se nešto istraumiraju čitajući Vini Pua, a "Na Drini Ćuprija" i opis nabijanja na kolac će da sačeka. U stvari, više me brine TV - Ameri iz nekog razloga smatraju da su "spooky" scene sasvim OK za decu.

Veoma zanimljiva tema, pročitao sam sve komentare.
Iako sam još uvek možda dete u nekom pogledu (19 god.), za sve one koji imaju decu preporučujem da pročitate knjigu ''Novi Samerhil'' - A.S. Nil. Možda vam se čini da skrećem sa teme,ali knjiga odlično prikazuje kako ''moranje'' može da uništi dečije živote, to jeste javlja se kontra efekat kod dece koju teraju da rade određene stvari.

Čitajući komentare na ovu temu primetio sam da je nekim roditeljima najvažnije da mu dete u periodu ranog detinjstva stekne neko veliko znanje,a da igru ostavi za drugi plan. Međutim ako se detetu ne dozvoli sloboda u svakom pogledu kada je malo, kad tad će se ta sloboda ispoljiti, možda u afektu i tako postanu ''neiživljena deca'' sa preko 20 godina...
Mislim da se detetu treba sve objasniti, da se na svako njegovo Zašto ima Zato, a ne da se kaže Ti si još mali za to, ne razumeš ti to, idi u svoju sobu i slično...

Sve u svemu, treba u svakoj stvari biti umeren.

Da, i ne znam zašto je to tako skandalozno. Niko od nas ne može 24 sata provesti sa detetom, a sumnjam da bi se i deci dopala ta ideja. Jednostavno moraš da detetu nađeš (ili bolje rečeno pomogneš mu da samo pronađe) neku preokupaciju za trenutke dok ti živiš malo i svoj život i, na kraju krajeva, zarađuješ kako bi tom detetu obezbedio neki pristojan život.
Ti si izgleda zaboravio kako je završila Bambijeva mama... ;)

Meni lično taj parental control pomalo liči upravo na prepuštanje da ti neko drugi (a u slučaju specijalizovanog PC softvera ili, nedajbože, "najpopularnijeg operativnog sistema", buljuk nekih američkih corporate advokata i pseudopsihologa) vaspitava dete.

Dobro, ubijedio si me. I bejbisiterku ću da otpustim. ;)

Ne znam zasto, ali me ova rasprava malo podsetila na jedan topic na forumu kablovskog operatera gde se maltene "pobise" dve struje roditelja. Naime, tema je nastala kada se uveo BABY TV, televizijski kanal namenjen deci DO 3 godine (:1092:).
Gomila mama i tata je bilo odusevljeno kanalom i kako im je beba mirna kada gleda gomilu razmazotina razlicitih boja na televiziji, pa oni mogu na miru da rade svoje poslove i ne razmisljaju sta im dete radi :please: . Da se covek zapita zasto su uopste pravili decu.

Slazem se da deca treba da nadju zanimaciju dok roditelj radi, ali mi je cudno sto se striktno drzite elektronskih medija (TV, Internet itd) - ok ok znam da je to tema, ali ima toliko lepsih konstruktivnih nacina: lepljenje i sklapanje raznih predmeta od drvenih stipaljki, slike od semenki, kestenje i cackalice, pravljenje kapica i zezalica od papira, vunice... Naravno, sve to zahteva da se provede vreme sa detetom - ali zar nije to poenta?

Mozda zvucim ko iz proslog veka (a i jesam), ali mislim da je veliki broj roditelja ali i zabavista, obdanista zaboravio na to. Jos uvek nisam majka ali nadam se da gresim.
Ja samo znam da sam imala divno detinjstvo i bez neta i ako se necega secam rado to su te kreativne stvari.

Ma čekaj, kako to? Ja odlučujem koji su sajtovi na "beloj listi" a parental control je samo alat kojim to obavljam. Da nemam gotov parental control, verovatno bih sam napisao neki softver koji bi obavio istu funkciju.

@conica: Miloš Vukotić i ja smo već opširno odgovorili na tu stranu medalje, pa da "se ne ponavljamo" :)

Uostalom, dosta smo diskutovali. Odo' da gledam EKV na YuTube i da lečim nostalgiju za mlados' :D

Elem jedno pitanje na koje me zaista zanima odgovor roditelja.

Da li je neko kupio ili razmisljao da kupi teleskop detetu, pa da se zajedno bave stargazing-om? Kakva su iskustva i kako deca reaguju?

Priliko prvog gledanja mogu se dogoditi stvari koje ce dozivotno stvoriti traumu detetu i iz korena promeniti poglede na svet. Redje se desavaju nocne more i nesanica zbog razmisljanja o tome koliko smo mali i koliko smo daleko od svih ostalih nebeskih tela. Obavezno stavljati roze filter preko teleskopa radi boljeg i vedrijeg pogleda na nebo.

:1014:

:o Za sad smo probali ovo: http://www.worldwidetelescope.org/ i svima je bilo dosadno. Možda bi pravi teleskop bio interesantniji...

kao i sve druge stvari teleskop je zabavan nedelju dana, posle im se radi nesto drugo... :)

Kod mog klinca to traje i manje. Max sat vremena. Verovatno, što su stariji, to više imaju koncentracije. Mislim da je prava stvar da deca nauče šta valja a šta ne, tj. da steknu ispravne vrednosti u životu pa će se više zanimati za "normalne" stvari.

Ako gledam po sebi, bio sam prilično nestašan kad sam bio mali, ali sam onda počeo da sviram pa mi je glavna zanimacija bila muzika, probe i koncerti. Nisam imao vremena ni interesovanja, kao većina mog društva, da "visim u kraju" i sve što ide uz to.

Naravno, ne mislim da decu treba siliti da sviraju, treniraju fudbal, karate, itd... Vidim da je sad u modi "naterati" dete da ide na časove tenisa. Kapiram da deci treba pustiti na volju da se bave čime god žele, sve dok kapiraju šta je ispravno, a šta ne. I da je dovoljno pokazati im šta sve mogu da rade i čime da se zabave, osim da blenu u monitor/TV.

Samo treba početi na vreme sa edukacijom. :1014:

može biti jako interesantno. Dete se može zanimati i mesecima gledanjem Meseca, Sunca (sa obaveznim filterom!!!) i pokazivanjem drugovima šta je gde i kako.

To sve zavisi od decijih interesovanja, a dobar nacin da to saznas je da pricas sa svojim detetom.
Dovoljno su pametni da kazu sta ih zanima i kada.

Ja ti opraštam ovo, jer kao što i sama kažeš - još nisi majka. Pretpostavljam da si bar tetka ili imaš bar neku bebu u okolini. E to je uživanje, uzmeš bebu, gu-gu, ga-ga, baš je sladak, bući-bući... izigraš se sa bebom i kada ti je dosadilo - odeš kući i kuliraš. Kada si majka, nema šanse da odeš kući :) i dala bi sve na svetu da bar možeš da popiješ kafu na miru.

Postoje razni edukativni programi baš za decu do 3 godine (serijal Baby Van Gogh, Baby Mozart... ) koji ne samo da zainteresuju decu već imaju i druge uticaje. Da si malo pogledala baby TV videla bi da tamo nije samo "šarenilo koje se razliva" već deca uče boje, relacije (ispred, iza, ispod...) kao i mnoge druge stvari.

Pa to jedino ako hoćeš da ubiješ dete - daj malom detetu kestenje, čačkalice, vunicu :) A koja je alternativa? Knjiga? Pa i u knjigama su šarene ilustracije.

Sorry, ali ne znaš šta pričaš. Većina ljudi, da li zbog materijalne situacije ili iz nekih drugih razloga, bace decu u državne vrtiće a to je kao da si ih bacio u bunar. Ali zato postoje privatni vrtići gde se jako lepo radi, ali oni jako lepo i koštaju. Postoji i alternativa, da se deca prepuste babama i dedama, ali to je ravno katastrofi, apsolutno sam protiv toga.

Samo da rezimiram, ne postoji žena ili čovek koji može da se posveti 100% detetu (a ako ima više od jednog deteta situacija je još teža), to je samo utopija većine budućih roditelja. I ne samo to - to je i velika greška, jer tako propadaju brakovi. Videćeš kada budeš majka, zavapićeš za par minuta za sebe.

:1062:

Cinjenica je da se nisam udubljivala

Pa nisam sigurna za ovo...sta je tako pogubno u lepljenju stipaljki i pravljenju recimo kutijica ili u pravljenju kapica od papirica, cvetica od vunice, slika od lepljenih semenki ili kravice od recimo plastelina.

Hum...zaista ne znam kakvi su danas drzavni vrtici ali sam to rekla iz razloga sto sam i ja isla u drzavni vrtic gde se sve to i radilo.
Za bake i deke...apsolutno se slazem.

To je OK i razumljivo. Detetu na kraju konca treba dati i neku slobodu a ne mu stalno visiti iza ledja. Bash zato i mislim da treba da se nauci nazovimo ih "fizicki-kreativnim" vestinama posto ce tada mnogo lakse da nadje zanimaciju kada nema nikoga da se 100% posveti njemu - makar to bilo pravljenje satora od delova namestaja, cebica i jastuka :)

No, da rezimiram. Rekla sam da nisam majka (daj Boze bicu :) ), sve sam ovo komentarisala na osnovu mog iskustva odnosno mog detinjstva. Sa druge strane, ja sam verujem imala veliku srecu posto mi je majka pedagoski radnik koji je ceo zivot radio sa decom razlicitog uzrasta pa je verovatno pristupala vaspitanju malo drugacije od vecine roditelja koji verujem vaspitavaju decu pretezno po instinktu i sopstvenom iskustvu - sto je i prirodno i kako cu na kraju i ja da pristupim. U svakom slucaju sam veoma srecna zbog iskustava koja sam imala, i kada budem u prilici, pokusacu da ta iskustva prenesem i na svoju decu :)

EDIT: mislim da tu ipak ima uticaja i to sto sam jedino zensko u raspravi o vaspitanju koju vode muskarci

Bojim se da si preskocila citav period dok dete bude spremno za te "vestine". Pricam o periodu od rodjenja do trece godine zivota, kad zahteva totalnu posvecenost, upravo ono sto je bluesman pomenuo.

U pravu si preskocila sam..recimo.
Ali, hum, TV i internet do 3. godine?
Zar ne bi trebalo tada da se ubacuju kocke u kvadratni otvor a loptice u okrugli, guriskaju autici, guraju stapici i razne cudne stvari u video ili DVD, crta i farba (papir, zid itd) i skidaju glave sa lutkica?
To i jesu metodi ucenja i spoznaje.

No sad vec stvarno lupetam...sta ja znam.

Mislim da odlazimo daleko od originalne teme, ipak samo ukratko, da ti napisem sta mozes da ocekujes od deteta do 3 godine:
0-3 meseca - nisi jos ni svestan da imas dete, samo znas da moras da pazis na njega 24 sata, uglavnom ne znas ni sta hoce ni sta nece, treba ti sva savetodavna pomoc koju mozes da dobijes (naravno, bez baba i deda posto oni obicno lupetaju gluposti). Od bebe u tom periodu najvise sto mozes da ocekujes je da reaguje na tebe, da se osmehne... znaci to je jedina interakcija :)

3-9 meseci - dete pocinje da se sedi, moras jako da vodis racuna da se ne preturi, sto znaci da ne smes da skrenes pogled ni 2 sekunde ako si ga postavio na neki krevet :) Dete pocinje da istrazuje sve, a kako istrazuje? Sve stavlja u usta Jako voditi racuna da joj u ruke ne dodje nesto sto je manje od njegovih usta jer ce sigurno pokusati da proguta (slucajno ili namerno) - tako da price o cackalicama, kestenju... vode ka cedomorstvu :)

9-15 meseci: to je period kada deca puze a kasnije i hodaju - eto novih glavobolja. To je stalna trka sa detetom jer rusi sve sta stolova i istrazuje na isti nacin kao i ranije, to samo znaci da je velika sansa da se povredi. Nikako ne smes da mu dajes bilo sta sto moze da proguta, cak i kada sedis pored njega jer se sve desi u milisekundi, nemas vremena da reagujes. Posto ti je savijena kicma non stop, molis za predah, na svu srecu bar spava celu noc pa se "bebi tiranija" :) nastavlja samo preko dana. Tada ti tako dobro dodje da mozes da ga stavis negde gde ce biti miran i bezbedan i da provedes bar 15 minuta sam sa sobom.

1.5-3 godine: dete pocinje da "se igra" odnosno ume da se zaigra bez tvog animiranja, recimo sedne da crta, slaze kockice ili nesto slicno, pocinju da se razlikuju decaci i devojcice po svojim afinitetima, ali opet ti moras da budes uz dete skoro konstatno. Uglavnom od prvog dana "jedva cekas" sledeci korak, u pocetku si jedva cekala da pocne da sedi, pa onda da puzi, pa onda da prohoda, pa si onda priklinjala dana kada je prohodalo :) pa onda jedva cekas da poraste da moze sam da piski, kaki, pa da kaze kada je gladan, zedan... ceo zivot se svodi na "e kada dete .... svanuce mi" a ti u stvari shvatis da svaki taj dogadjaj samo donosi dodatne glavobolje za tebe :)

Odrastanje tvog deteta je divno, fenomenalno, ali je jako naporno. Onda sebe uhvatis da nisi ni blizu onoga kakav si se zamisljao pre nego sto si dobio dete. Najveci poraz dozivis kada uradis nesto pa prepoznas u tom postupku svoje roditelje, odnosno nesto sto si rekao da nikada svom detetu neces da kazes, uradis,... na kraju moras da se pomiris sa tim jer si ipak samo covek sa odredjenim limitima kome je potrebna sva pomoc koju moze da dobije, makar bila i od beby TV. Tacno je da je glupo prepustiti decu da sedi 12 sati ispred TV-a, ali opet to ne znaci da je TV zlo. Kao i u svemu u zivotu - treba naci meru - ne preterivati ni sa cim, odnosno izbegavati ekstreme.

Moram samo da napomenem, da iako smo procitali gomile literature, narocito sa prvim detetom, ne mislim za sebe da sam ekspert, pa nemoj da shvatis ovo kao pametovanje, ja ti samo prenosim svoje iskustvo posto u tvojim recima prepoznajem sebe pre nego sto sam dobio decu :)

Htjedoh napisati poduzi odgovor, ali me Goran preduhitrio, pa da se ne ponavljamo :)

Da, trebaju da se ubacuju kvadratici i kruzici u otvore, treba da se crta, treba da se boji, treba da se igra sa tijestom, treba da se igra sa loptom, treba da se lutki otkine glava, sve to treba, ali to i dalje ne znaci da treba dijete drzati van pristupa TV-u ili racunaru... Stvarno ne razumijem zasto?

Ako postoje elektronski mediji, pa cak i veoma korisni, pedagoski prilagodjeni djeci raznih uzrasta, zasto se truditi da izolujes dijete od toga? Zar nije cilj klince obuciti za zivot u stvarnom svijetu? :)

Neka se deca igraju :)

Ajooojjj, od misa napraviste slona.
Odrastao/smo pod Titom, sa tri TV kanala, inflacija, jedan preko puta rat, jedan u avliji, dajl up, bez struje, bez grejanja, bez.... (ima ih vazda), pa eto dozivesmo da komentarisemo kako nam neko drugi soli pamet nasoj ili kako nesto NIJE DOBRO za nasu decu!

Sad procitah temu od pocetka, pa i da deci uvedete sankcije na stvari koje oni ne bi trebalo da gledaju/cuju/vide u svom uzrastu. Da li ste svesni da ce uvek da postoji Perica gde ce uvek da idu kod njega jer njegovi roditelji su mu kupili racunar, a dosli su sa planine (znaci full access), pa kad pocnu pored pitanja kako sam ja dosao/la na svet pitaju, a sto ja ne mogu da gledam/nemam pristup za te i te sajtove a Perica moze. Moj klinac 2.5 godine bez problema koristi You tube, pustim mu crtani i kad se zavrsi on ili ponovi ili ucita novi (na laptopu koristi "touchpad").

Ja cu moje vezati za radijator. Nema potrebe da utiplavam neki drugi drzac kad i radijator moze posluziti...

Ha ha. Ovaj post me je tako dobro nasmejao. :)

off:
Bar ces da izadjes u Kuriru i Pravidi :), razmisljaj i o podrumu pa mozda osvanes i na cnn-u.