DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   Web site, dizajn i multimedia (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Lansiran Tehnopolis na B92.net! (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=1576)

boccio 04. 10. 2006. 16:21

Jablane tu si u pravu, ali postoji jedan detalj.

Kuca njihovog renomea i platezne moci bi valjda trebalo da ima i neki webdev tim? Ili barem da ima vrlo cvrst ugovor sa 3rd party solution providerom. Cisto kao kontra tezi da gotovo komercijalno resenje uvek neko radi i krpi, ne mislim ja da oni plate 2 sirota programera da im naprave CMS pa posle da cupaju kosu... Mali tim koji full-time radi na razvoju, sigurnosti i odrzavanju CMS-a je na godisnjem nivou prilicno konkurentan garsonjeri u Krusevcu :) Pritom, nije sve u ceni... ima nesto i u imidzu, zar ne?

Dejan Bizinger 04. 10. 2006. 16:30

Citat:

Originalno napisao jablan
Imam blagi utisak da vam je visoka posećenost malo "udarila u glavu"... Pa ljudi ne dolaze na vaš sajt zato što imate dobar CMS, već zato što nudite nešto što drugi nemaju - koliko-toliko objektivne vesti i često ažuriranje istih. I, kao što sam već rekao, najposećeniji sajt nije (uvek) i najbolji (štaviše, voleo bih da se apstraktni pojmovi poput loš/dobar sajt malo opreznije koriste).

Apsolutno se slazem sa tim da ljudi ne dolaze na nas sajt zato sto imamo dobar CMS nego zbog sadrzaja. To je potpuno tacno. Ali zasto onda kada se kritikuje moja izjava da je B92 sajt najbolji spominje CMS!? Nisam ja rekao da smo najbolji sajt zbog naseg CMS-a :).

Citat:

Porediš vaš sajt i Gugl... Gugl dobrim delom svojih poteza probija granice poimanja veba, što se ni za jedan vaš servis ne može reći. Čak i oni Guglovi projekti koji ne donose ništa revolucionarno imaju veliki odjek na tržištu i diktiraju poteze konkurencije (MS, Yahoo i ekipa). Ne bih da zvučim potcenjivački, ali vi ste instalirali Drupal za blog i šta očekujete - da devojčice počnu da lepe vaše postere?
Ja nisam poredio nas sajt sa Googleom, to ne mozes da procitas u mojim porukama. Ja sam poredio nas sajt sa sajtovima kao sto su BBC, CNN, NYTimes. Nas sajt sa Googleom nema nikakve veze. Ja sam spomenuo Google posto je nekima bitnije da napisu da je Google izbacio novi, nebitan feature na Google Talku nego da napisu nesto za domaci web.

Ne bih da me neko pogresno shvati. Na primer, Svakodnevicu blog smatram kao odlican blog i cak bih pitao Gorana da pise kolumnu na Tehnopolisu ali znam da ne bi pristao, barem ne trenutno :). Ali, let's face it da li je vest da je Google Talk dostupan svima sa stanovista korisnika u Srbija i tech industrije u Srbiji i regionu bitnija od Tehnopolisa ili npr. Humanosti?

Slazem se da Drupal ima nedostataka i da je bolje da smo sami napisali blog ali to mnogo vise i kosta i duze traje. Inace, mnogi geekovi predlazu Drupal po pitanju sigurnosti i stabilnosti, i Slashdot i Spredfirefox su koristili ili koriste Drupal. Da li mozes da kazes koja je tvoja preporuka OS blog resenja za podsajt kao B92 Blog?

@boccio: Apsolutno se slazem sa svim napisanim

@Goran: Jos jednom, nisam poredio B92 sa Googleom. Takodje, pitanje i za tebe koji je po tebi bolji CMS kao multiblog platforma? Mozda Wordpress za vise korisnika ali to tada jos nije bilo na datom nivou ne znam kako je sada. Neki nisu losi, ali nemaju automatsko kreiranje RSS feedova za svaki blog i druge stvari.

MorenoArdohain 04. 10. 2006. 16:33

Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
Sto se tice usability-ja, ako si mislio na navigaciju ona se stalno poboljsava i mislim da je prilicno user-friendly.

Ovo je prilicno banalan primer ali pokazuje kakvo je njihovo poimanje user friendly navigacije: preko pretrazivaca naidjem na stranu sa komentarima na neku od njihovih vesti - a na doticnoj strani nema link na tu vest. Kako sad da nadjem vest? Gde su breadcrumbs?

Treba li da napomenem da je to tako vec duze vreme?

Dejan Bizinger 04. 10. 2006. 16:40

Citat:

Originalno napisao Dragan
Dejane mislim da je ovo najveći nonsens koji sam čuo u poslednje (veoma dugo) vreme. Trudiš se da budeš objektivan i korektan (što jesi, da se razumemo), tako da ti se ova izjava nikako ne uklapa u percepciju pomenute lokacije. On možda jeste najveći sajt u Srba, ali najbolji (čak i u najlabavijem smislu) -- pa nećemo se baš sada gađati vagonima...


Ako "ulaganjem" smatraš odobrenjem s vrha da se napravi nova sekcija sajta -- to je još jedan promašaj. B92 je velika medijska kuća koja u ovom slučaju ne honorariše tekstove (konkretno o tehnopolisu govorim), to je meni skoro uvreda. Znači vi pravite pare od posećenosti tog dela sajta, a ovamo šatro nemate da platite autore tekstova. Iz mog ugla ovo je još jedan dokaz kako je B92 samo jedan bully kojem se može jer ima veliku posećenost.

Koji sajt je najbolji u Srbiji?

Ne mislim na odobrenje sa vrha. Svi servisi dosta kostaju. I sam Tehnopolis kosta, jer se koriste resursi zaposlenih koji su placeni.

Autori trenutno nisu placeni kroz tekstove, ali bi to vrlo brzo trebalo da se promeni posto radim na tome. Svi oni su pristali na takav oblik saradnje posto pretpostavljam da znaju da nisu samo pare ono sto donosi korist. Postoji nesto sto se zove i self promotion. Mnogi bi platili kada bi mogli da pisu na B92 Blogu, ali ne mogu.

Napomena: Mi ne zaradjujemo na Tehnopolisu. Kada budemo zaradjivali, zaradjivace i nasi saradnici. Ne znam da li neko vidi neki baner na Tehnopolisu koji nije nas.

MorenoArdohain 04. 10. 2006. 16:44

Najbolji sajt u Srbiji je DevProTalk. I tacka.

jablan 04. 10. 2006. 16:52

...lud zbunjenog... Ovde neko nekog ne razume.

Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
Ali zasto onda kada se kritikuje moja izjava da je B92 sajt najbolji spominje CMS!? Nisam ja rekao da smo najbolji sajt zbog naseg CMS-a :).

Pa ti si potegao argument kako je vaš sajt najbolji (evo sad mi smešno kad kucam ovu rečenicu :)) Niko od nas u startu i nije kritikovao sadržaj, već upravo CMS.

mungos 04. 10. 2006. 17:01

Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
Ulaze se u nove servise a i pored toga mi se cini da to ne nailazi na adekvatan odjek npr. na blogovima. Na primer, kada Google izbaci nesto novo bez obzira koliko je to korisno pogotovo za nas iz Srbije svi ce o tome da pisu na svom blogu. A mi ako izbacimo blog, tehnopolis i slicno retko ko odluci da pise o tome na svom blogu.

Google ima u sustini dosta specifican brending i zajednicu medju geekovima koji ga obozavaju. Sva srece sto b92 komjuniti niji toliko mocan u Web sferi, inace bi nam domaci Web izgledao kao b92 blog.

Kad vec prozivas :) domacu blogosferu, bilo bi dobro da se vidi koliko je to domacih blogova i uopste kvalitetnih sajtova linkovao b92 u poslednjih godinu dana, a da ti blogovi ne pripadaju blog.b92.net mrezi ili autori tih blogova paralelno pisu i za b92 blog i imaju vlastite blogove.

Dragan Babić 04. 10. 2006. 17:04

Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
Mnogi bi platili kada bi mogli da pisu na B92 Blogu, ali ne mogu.

Nadam se da čuješ sam sebe dok to izgovaraš...

ivanhoe 04. 10. 2006. 17:25

rekoshe ljudi ovde dosta toga pametnog, pa samo da napomenem da se slazem..

B92 ima ozbiljnih problema sa upotrebljivoscu, ja sam stalni korisnik vec jako dugo i dalje mi se desava da se ponekad potpuno pogubim pokusavajuci da nadjem neku vest.. kako sajt raste i usloznjava se, to postaje sve veci i veci problem..

Takodje, da ne ispadne kako samo pljujem svaku novu inicijativu, da napomenem da mi se tehnopolis bas svidja, konacno ima da se procita nesto interesantno svaki dan, na srpskom jeziku, a da nije u vezi sa politikom.

Doduse sudeci po komentarima i ljudima koji te komentare pisu, mozda bi trebalo da se vise orijentisete na textove ala politikin zabavnik, zanimljivosti iz sveta tehnike, nego na neke geek teme... posto su geekovi ocigledno u manjini...

zira 04. 10. 2006. 18:53

Ja cu kao i obicno biti antiprotivan :)

Prvo, drago mi je da se otvaraju novi servisi.

Sto se tice Tehnopolisa, nisam znao da ne placaju autore. To mi se ne dopada. Drugo, vec sam rekao sta mislim o politici moderisanja komentara na B92 (nista dobro).

Nisam uopste siguran koliko takav servis u sklopu B92 moze biti zanimljiv na duze staze ljudima sa DTP (napominjem "na duze staze"). Ciljna grupa sajta B92 trazi manje strucne tekstove, i takvih treba da bude. Ja ne vjerujem da cu ga redovno posjecivati (komentarisati tekstove sigurno necu), iz istog razloga iz koga ne idem na CNN da citam tehnoloske tekstove.

Meni se licno ne dopada niti uredjivacka politika niti mnogo toga na B92 (u svim medijima, TV je negdje na dvocifrenom kanalu da sto rjedje naletim na njega), niti mogu smatrati ozbiljnim sajtom nekoga ko dozvoljava da mu se na sajtu uopste (a kamoli tek na naslovnoj strani) pojavljuju tekstovi nekoga ko sebe vabi imenom Queeria.

Sajt B92 smatram jedim od najmanje demokraticnih sajtova (sta god to meni u mojoj glavi znacilo) i primjer kako se uredjivackom politikom sajta i reakcija korisnika pokusava formirati javno mnenje.

Dejane, ovo nije nista licno, cak nije upuceno tebi, veoma postujem ono sto ti licno radis.

bluesman 04. 10. 2006. 19:09

Ja mislim da je ovo postala već 2-3 tema o sajtu B92 ili uređivačkoj politici te kuće. Plašim se da se ponavljamo...

Ja sam prihvatio pisanje za Tehnopolis iz 2 razloga: pomoć i podrška čoveku čiji trud cenim i bar skroman doprinos razvoju IT scene jer mislim da nije sve jedno ako trtpljamo na svojim blogovima koji imaju posećenost takvu kakvu imaju ili žvalavimo na sajtu koji je najposećeniji u ovom delu Evrope.

Nemojte da mešate blog.b92.net i tehnopolis, to su dve različite stvari.

Goran Aničić 04. 10. 2006. 19:10

Citat:

Originalno napisao dejan bizinger
Jos jednom, nisam poredio B92 sa Googleom. Takodje, pitanje i za tebe koji je po tebi bolji CMS kao multiblog platforma? Mozda Wordpress za vise korisnika ali to tada jos nije bilo na datom nivou ne znam kako je sada. Neki nisu losi, ali nemaju automatsko kreiranje RSS feedova za svaki blog i druge stvari.

Pazi, upravo tražiš određenu vrstu konsaltinga za jedan komercijalni sajt (bar ga tako predstavljate), ali na nekomercijalnoj osnovi - besplatno.

Takođe, cela ova tema, pretenciozno nazvana "Lansiran Tehnopolis na B92.net!" je jedna vrsta besplatnog PR-a, odnosno akt gerila-marketinga. Šta bi bilo kada bi svako od nas ovde najavio dodavanje nove rubrike na sopstvenim sajtovima?

A u suštini se radi o dodavanju još jedne sekcije na sajt, što iziskuje cirka 5 sekundi na bilo kom opensource CMS-u.

Citat:

Originalno napisao dejan bizinger
Autori trenutno nisu placeni kroz tekstove, ali bi to vrlo brzo trebalo da se promeni posto radim na tome. Svi oni su pristali na takav oblik saradnje posto pretpostavljam da znaju da nisu samo pare ono sto donosi korist. Postoji nesto sto se zove i self promotion. Mnogi bi platili kada bi mogli da pisu na B92 Blogu, ali ne mogu.

Pre 5, 6 godina radio sam dve rubrike za magazin Internet Krstarice, i bio sam regularno plaćen za to. Izgovor da B92 "još ne zarađuje od toga" pada u vodu, jer to nije problem autora, već sajta i vašeg biznis koncepta koji ne može da valorizuje čak ni nečiji besplatan rad.

dinke 04. 10. 2006. 21:29

Kao prvo da vas zamolim da malo spustite loptu. Ova tema se pretvorila u neku vrstu linca Dejana i B92 (ciji je on ovde nezvanican predstavnik) nego u diskusiju o tehnopolisu.

Bluesman je lepo rekao, svi mi koji smo pristali da pisemo za tehnopolis, pristali smo iz jednostavnog razloga da bi se nas glas "cuo" kod veceg broja ljudi, nego sto je to slucaj sa nasim privatnim blogovima. To je ujedno i najveci motiv kod mene, jer self promotion kod nasih ljudi meni ne znaci nista (posto vec 5 godina radim iskljucivo sa ljudima spolja), a isto bi vazilo i za neki skroman autorski honorar (koji je ruku na srce simbolican u odnosu na nasa primanja).

B92.net mozda nije "najbolji" sajt (molim da mi neko definise kategoriju "najbolji") ali je svakako najposeceniji sajt u Srbiji svidjalo se to nama ili ne. B92.net ima losu navigaciju, i to je vise puta receno ovde, ali kakve sad veze ima CMS sajta B92.net sa Tehnopolisom ?

@Goran Anicic
Tehnopolis nije samo jedna sekcija na nekom tamo sajtu, vec je znacajan za DPT po tome sto njegovi istaknuti clanovi tamo imaju svoje tekstove. Ako cemo tako, na slican nacin smo pricali o PC Magazinu (sa pravom) kada si ti preuzeo ulogu urednika tamo.

@Dejan Bizinger
Nije tacno da niko nije primetio tvoj projekat (humanost.org). Naprotiv, ja sam jedno vreme drzao flash banner u headeru svog bloga, sve dok mi Dragan Babic nije skrenuo paznju da isti pravi problem sa layoutom kod ljudi koji imaju ukljucen neki flash blocker.

Sto se B92 tice, ja sam ga ispljuvao samo tako glede velikog brata, a o VIP Blogu bolje i da ne pricam. Verujem da vecina nas ovde ima negativno misljenje o njihovoj uredjivackoj koncepciji. Ali sa druge strane, i dalje stoji da su oni (b92.net) na neki nacin pioniri Interneta na ovim prostorima, jer su prvi ponudili najazurnije vesti na svom Internet sajtu. Mozda su postali na neki nacin zrtva svog uspeha (mali dev tim koji je slamovan zahtevima), no to je sad druga prica.

jablan 04. 10. 2006. 22:33

Citat:

Originalno napisao dinke
B92.net ima losu navigaciju, i to je vise puta receno ovde, ali kakve sad veze ima CMS sajta B92.net sa Tehnopolisom ?

Osećam se delimično odgovornim za skretanje teme u offtopic i u tom smislu se izvinjavam.

Ovom prilikom samo moj komentar Tehnopolisa... Tekstovi su kvalitetni, ali mislim da sama ideja nije dovoljno iskristalisana pre puštanja sekcije u rad. Ko je tačno publika? Koji je nivo informatičkog obrazovanja prosečnog posetioca i šta njemu znači dumpovana utroba nekog JavaScripta rame uz rame sa predstavljanjem novog PDA?

Mislim da autorima treba dati okvir koga treba da se drže pri pisanju članaka, odnosno naznake za koju publiku pišu. Uz sve poštovanje prema njima, bojim se da Dinketov i Bluesmanov tekst ne leže baš prosečnom posetiocu B92. Zamislite da naletite na tekst nekog građevinca koji u detalje opisuje statiku neke krovne konstrukcije ili, ne znam, stručan tekst lingviste, botaničara itd. Pao bi "back" u istoj sekundi. Da bi njihova tematika bila interesantna prosečnom čitaocu, treba to spustiti na neki popularistički nivo...

Mislim, meni su ti tekstovi zanimljivi, posebno Goranov, ali B92 svakako nije sajt na koji ću doći tražeći ih.

Takođe, mislim da je intervju sa Dimkovićem mogao biti mnogo interesantniji nego što jeste, prava šteta.

PS. Što se tiče honorara za tekstove, ne znam zašto bi to što ih nema ikome smetalo: ko neće da piše za dž, neka ne piše, ko hoće - hoće, molim lepo...

nixa 04. 10. 2006. 22:44

Slazem se za profil tekstova ...generalno malo je cudno citati o perl reg exp na b92 portalu :)

a apropo tog intervjua sa Dimkovicem ... ko ga je intervjuisao dobro je i ispao :)

Ivan 04. 10. 2006. 22:45

Citat:

Mislim da autorima treba dati okvir koga treba da se drže pri pisanju članaka, odnosno naznake za koju publiku pišu.
Da, u razgovoru sa Dejanom ja sam shvatio kakvi od prilike treba da budu textovi i tim stilom pisem. Za ovakav sajt textovi treba da budu na malo nizem tehnickom nivou i da budu zanimljivi citaocima (prosecnim korisnicima interneta jer ovi drugi nece da traze informacije na b92) ...
Mislim da svi koje zele da pisu za Tehnopolis i koji pisu, su shvatili ovo i pokusavaju da se pridrzavaju toga. Shodno time mislim da je cela ova prica malo vise skrenula ...

bluesman 04. 10. 2006. 22:50

U pravu si jablane, zato sam ja sa Dejanom razmenio puno poruka upravo vezanih za ciljnu publiku. Na kraju je informacija da je namenjeno svima, pri cemu se uz svaki tekst naznacava i nivo: pocetnicki, srednji, napredni (ili kako god oni to nazovu).

Kada razmisljas o tome ko ce to da cita, sta ti se namece? Da li ce to da cita prosecan "b92-forumdzija"? Cisto sumnjam. Da li ce da cita neko "slucajno". Jos teze. Znaci citace neko koga to interesuje. Stoga ne vidim potrebu za prilagodjavanje jezika i teme prosecnom korisniku racunara. Pisemo o "development" temama, ne pisemo "Naucite Notepad za 24 casa".

Zato postoje drugi delovi Tehnopolisa koji pisu o opstijim stvarima, koje su primerenije vecem broju ljudi. Ja sam iskreno iznenadjen sto sam uopste imao i jedan komentar.

Dzordz 04. 10. 2006. 22:51

Kad je Jablan vec spomenuo.

Kako se vama strucnima svidja onaj o PDA? Mojih ruku delo :1012:

Dejan Bizinger 04. 10. 2006. 22:59

Kao sto Bluesman, kaze ovo je jedna od 2-3 slicnih tema i ne znam zasto svaka tema o B92 bude duza nego sto treba i obicno ode u off topic.

Sto se tice ove teme samo cu da napisem jos ovo.

Zira, ne mislim da ni ti a nadam se da barem i vecina odavde nema nista licno protiv mene. I ja cenim tvoj rad sa tvojim sajtovima kao i trud ostalih clanova sa foruma. Svako ima pravo da mu se nesto ne svidja ali barem bi trebalo da postuje nesto sto vrlo cesto postavlja neke standarde. Obicno mnogi za Madonu kazu: "Ne slusam je ali postujem je". Pretpostavljam da se shvata poenta.

Drago mi je sto vidim takve poruke Bluesmana i Dinketa. Mislim da su ti razlozi pisanja na Tehnopolisu i najlogicniji za osobe koje se profesionalno bave Internetom. Drago mi je da je pisanju doprinelo i sto se ceni moj trud.

Ako je trenutna posecenost Tehnopolisa 1800 jedinstvenih poseta dnevno to je svakako mnogo vise od poseta koji bilo koji blog ovde dobije. Barem tako pretpostavljam.

Zaista se nadam da ce neka kompanija da prepozna znacaj Tehnopolisa i da ce podrzati projekat. Ja cu prvi biti najsrecniji da mogu da platim moje saradnike. Hteo bih da kazem da nije uvreda pisati besplatno vec je veca uvreda pisati tako sto mislis da pises za pare pa da zezaju za te iste smesne pare. Mislim na pisanje za stampane casopise, cast izuzecima. I pored toga, ja i dalje pisem za neke casopise (sada samo jedan) ali ne zbog para nego zbog toga sto mislim da je korisno i zbog gl. i odgovornog urednika istog. Sa korektnim ljudima se uvek moze napraviti dobra saradnja.

@Goran: Naravno da nije problem autora sto rubrika trenutno ne zaradjuje pare ali su svi sa time upoznati od starta. Imam coveka koji radi u Credit Suisse, uskoro u Microsoft Switzerland i koji ce da pise na Tehnopolisu. Sta mislis da li bi njemu nesto posebno znacio honorar od tekstova. Sigurno mu vise znaci promocija.

Sto se tice konsaltinga, to se uvek moze tako postaviti. Neko kaze to, to i to ne valja ili zasto smo izabrali ovo a ne ono, a kada se pita koje je bolje resenje onda se kaze da trazim konsalting besplatno. Ne nego samo objasnjenje. Sve ono sto radi neko na forumu i pomogne drugom moze da se nazove konsalting.

Sto se tice gerila marketinga, da li ovo nije gerila marketing? Ima jos mnogo takvih primera na forumu ali verovatno se nekima tako nesto nikad ne bi moglo prigovoriti. Ja nisam napisao info na forumu da bih dobio npr. 35 klikova ili da upoznam nekoga sa Tehnopolisom posto bi svakako svi ubrzo culi za Tehnopolis.

Ono da pokretanje jedne sekcije u CMS-u traje 5 sekundi i da se to poistovecuje sa Tehnopolisom je stvarno neozbiljno. Tehnicki se to sigurno brzo zavrsi ali za organizovanje i tako neceg malog kao sto je Tehnopolis treba mnogo, mnogo duze.

Kada kazes valorizovanje besplatnog rada, da te pitam nesto. Kada odes na neku domacu konferenciju jer trazis da ti bude placen honorar posto ces da predajes ili predajes zbog drugih razloga? Na nekim konferencijama autori placaju sami i put, smestaj i kotizaciju pa to nikom ne smeta. Ali naravno kada je rec o B92 to je nesto drugo.

Mislim da je dosta receno vise na ovu temu, barem sto se mene tice. Na teme vezane za B92 se vise necu upustati posto vidim da u Srbiji vrlo mali broj ljudi ceni trud domacih ljudi nego se ide po principu "Neka komsiji crkne krava".

Svi koji mislite da moze bolje, a slazem se da moze bolje jer uvek moze bolje, sedite pa napravite bolje. Nemojte samo da pricate kako treba i da se mlati prazna slama. Ovde ljudi misle da o svemu znaju najvise a teorija je jedno a praksa je sasvim drugo.

jablan 04. 10. 2006. 23:19

Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
Svi koji mislite da moze bolje, a slazem se da moze bolje jer uvek moze bolje, sedite pa napravite bolje. Nemojte samo da pricate kako treba i da se mlati prazna slama. Ovde ljudi misle da o svemu znaju najvise a teorija je jedno a praksa je sasvim drugo.

Čekaj bre, ti si, ako se ne varam, pokrenuo ovu temu kako bi prikupio sugestije. Nisi valjda očekivao da te svi tapšu po ramenu?

Kakav je to način da se, čim naletiš na par odgovora koje percipiraš kao zlonamerne, povučeš kao uvređena mlada? Dobio si u temi nekoliko kvalitetnih (i svakako dobronamernih) primedbi i predloga i sad kažeš da nećeš više da učestvuješ?! Kako treba da se osećaju ljudi koji su se javili sa željom da pomognu i da Tehnopolis i sajt B92 budu bolji? Svašta...

zira 04. 10. 2006. 23:31

Pa naravno, moje kritike uopste nisu namjenjene tebi :) ja sam otisao offtopic komentarisuci rad cijele kuce, sto je bila greska, ono sto se odnosi na Tehnopolis su samo problem sa komentarima i u nekim pocetnim tekstovima previsok nivo za takav sajt. Ostalo, pohvalno i cestitam.

Off Topic: Mislim da niko ne spori velicinu, posjecenost i znacaj B92.net, ali to ne znaci da se ne treba saslusati kritika. Bez obzira koliko bili veliki.

BraMom 04. 10. 2006. 23:37

Meni baš ok, na istom sajtu sport i po nešto iz branše. Idealno za kafe pauzu. A ako baš nemaš posla, tu je i Svilanovićev blog, šta ćeš više.

@dejan
Možeš li da navučeš nekog zaduženog za sport da se registruje ovde, da i njih malo pretrese ekipa? Ove iz velikog brata nemoj, ne bi bilo humano...

MorenoArdohain 04. 10. 2006. 23:41

Ego je divna stvar.

Goran Aničić 05. 10. 2006. 00:00

Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
Ako je trenutna posecenost Tehnopolisa 1800 jedinstvenih poseta dnevno to je svakako mnogo vise od poseta koji bilo koji blog ovde dobije. Barem tako pretpostavljam.

Pogrešno pretpostavljaš

Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
@Goran: Naravno da nije problem autora sto rubrika trenutno ne zaradjuje pare ali su svi sa time upoznati od starta. Imam coveka koji radi u Credit Suisse, uskoro u Microsoft Switzerland i koji ce da pise na Tehnopolisu. Sta mislis da li bi njemu nesto posebno znacio honorar od tekstova. Sigurno mu vise znaci promocija.

Onome ko radi "u Credit Suisse, uskoro u Microsoft Switzerland" sigurno nije ni potrebna promocija na nekoj sekciji nekog lokalnog sajta u Srbiji (globalno gledano, pošto je pomenuti u inostranstvu).

Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
Sto se tice konsaltinga, to se uvek moze tako postaviti. Neko kaze to, to i to ne valja ili zasto smo izabrali ovo a ne ono, a kada se pita koje je bolje resenje onda se kaze da trazim konsalting besplatno. Ne nego samo objasnjenje.

Nastupaš sa pozicije menadžera, nekog nivoa, "najkomercijalnijeg i najboljeg" domaćeg Web sajta, a tražiš objašnjenja ovakve prirode, to samo govori o vašem interno-stručnom nivou ili nedostatku istog.

Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
Sto se tice gerila marketinga, da li ovo nije gerila marketing? Ima jos mnogo takvih primera na forumu ali verovatno se nekima tako nesto nikad ne bi moglo prigovoriti.

Primer teme koju si naveo nisam ja pokrenuo, niti sam od ikoga to tražio.


Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
Ono da pokretanje jedne sekcije u CMS-u traje 5 sekundi i da se to poistovecuje sa Tehnopolisom je stvarno neozbiljno.

Onda je to problem do vašeg CMS-a. Taj vaš tehnopolis kao da je spejs-štal ;) ali možda su ti tako to predstavili vaši programeri (moraju i oni da opravdaju naknade)

Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
Kada kazes valorizovanje besplatnog rada, da te pitam nesto. Kada odes na neku domacu konferenciju jer trazis da ti bude placen honorar posto ces da predajes ili predajes zbog drugih razloga? Na nekim konferencijama autori placaju sami i put, smestaj i kotizaciju pa to nikom ne smeta. Ali naravno kada je rec o B92 to je nesto drugo.

Nisam predavao tamo gde nisam bio plaćen, a što se tiče "autori placaju sami i put, smestaj i kotizaciju" verovatno imaju neke jake razloge, i ne ulazim u njih.

Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
Mislim da je dosta receno vise na ovu temu, barem sto se mene tice. Na teme vezane za B92 se vise necu upustati posto vidim da u Srbiji vrlo mali broj ljudi ceni trud domacih ljudi nego se ide po principu "Neka komsiji crkne krava".

Sad mi nisi jasan. Govoriš o B92 kao o dobrotvornoj instituciji od nacionalnog interesa, a ne o kompaniji u vlasništvu stranih investicionih fondova koji se isključivo vode profitom. Tehnopolis ili bilo koje drugo obogaćivanje/unapređenje produkta, su u funkciji proizvoda koji se zove B92, odnosno generisanja viška vrednosti za njegove titulare.

degojs 05. 10. 2006. 00:56

Gorane, gomila linkova u tvom (ili link u mom) potpisu je takodje kamikaza-reklamiranje, zar ne?

Inače, ako krenemo logikom "vi ste firma, plati konsultacije," onda bi pre svakog odgovora na nečije pitanje morali da saznamo gde isti radi, tj. šta radi, pa da naplatimo odgovor ako je čovek zaposlen.. Onda možda i bluesman da zatvori DPT.

Jednostavno: niko nikog ne tera da piše besplatno, da komentariše Tehnopolis i slično..

bluesman 05. 10. 2006. 12:35

Jel' to neko zaključao temu sinoć pa nije bilo više komentara? :)

Ako nije, onda sam jako zadovoljan jer se ispostavilo da, kao normalni ljudi umemo da padnemo u vatru, ali kao kvalitetni ljudi umemo jako dobro da se iskontrolišemo. Dobijao sam par predloga sinoć da zaključam ovu temu, ispostavilo se da sam bio u pravu što nisam hteo na silu da prekidam ono što ste sami prekinuli na najbolji način. Odlično.

Tnx.

Miloje Sekulic 05. 10. 2006. 21:13

da i ja nesto kazem
 
Citat:

Originalno napisao bluesman
Ako nije, onda sam jako zadovoljan jer se ispostavilo da, kao normalni ljudi umemo da padnemo u vatru, ali kao kvalitetni ljudi umemo jako dobro da se iskontrolišemo.

Ko bre normalan i kvalitetan? Sad će' da vidiš kad zakuvam! :1060:
Šalim se naravno, super je što možemo i da sukobimo mišljenja a da ne bude zle virtuelne krvi.

No vratimo se na temu. B92.net je trenutno najznačajniji sajt na srpskom virtuelnom nebu. Kao što je to pre bila 3-4 godine Krstarica i Serbian cafe, koju godinu ranije.

Halo, molim... :1075:

Stvar je jednostavna. Napretka web-a nema bez para, para nema bez masovnosti, masovnosti nema bez sadržaja koji privlače ljude. I to ne 1/10 K ekipe koja se okuplja oko devprotalk-a ili ES-a već masovnosti nema bez raznoraznih Pera, Mika i Laza koju bi možda samo čitali mejla a sad imaju i da vide šta oni geyevi, mamu im..., pišu na blogu. Pa im i odgovore. Pa je tu sad i rublika o kolima, ima i taj Tehnopolis, još da se uvedu i neke cice pa da se sa njima chatuje. :1042:

Otišao sam daleko ali suština je u sledećem.

Sigurno da većina od iznetih primedbi stoji. U tehnički deo se ne razumem ali i sam često zalutam na tom sajtu, tražim nešto, nerviram se što nema linka.
Sa druge strane potpuno su mi jasni uslovi u kojima Dejan i ekipa rade. B92. net vuče bar polovinu budžeta za online oglašavanje u Srbiji. Što na račun, što dilovi i kompenzacije. Gledam recimo evo već godinama animirani baner ABS holdinga na prvoj strani, desno. Ili administrator ne zna da ga skine, ili je vlasnik ABS-a deoničar u B92 ili je nameštajem opremio celu novu zgradu. Tu su i partnerstva (mi imamo baner na ekonomiji i veoma smo zadovoljni). Kako god navuče se mesečno 5-10 K evrića. Kao prvo ta lova ne pokriva plate, doprinose, kafe i sendviče za web tim + novinare koji pune sajt. Kao drugo tu cifra oglašavanje na TV-u uzme za dan, ma šta za dan za prosečni jutro. Zabole onda vlasnike, koji god da su, da ulažu u taj projekat. Mislim čudno je da ulažu i ovo što ulažu. A web ekipa se trudi da Pere, Mike i Žike uvede u svekoliki i prekrasni svet web-a, pokaže im da mogu da diskutuju na forumu, da mogu da se verbalno pokolju po blogovima itd. Što je super.

off topic: Pogledajte odgovore u blogu gde se citiraju delovi prethodnih odgovora. 90% ekipe ne zna da ubaci quote tag. Nebitno naučiće.

Da se vratim i završim, konačno. Ovakve rasprave su potrebne i veoma korisne. Nauči se nešto, ukaže na probleme. Mislim da su osobe koje se okupljaju na ovom forumu veoma dobronamerne i pozitivno nastrojene.

Sa druge strane poslovanje u Srbiji prepuno je prelepih izazova i divnih iskustava. Nema tržišta, bar ne pravog. Još uvek 30% zaposlenih radi u javnim preduzećima, na delu je burazersko-komšijsko-partijska ekonomija. Ona polako nestaje ali je žilava. U takvom okruženju treba imati :1027: i biti poveliki entuzijasta pa se baktati sa web-om. Ukratko, Dejane probaj da prihvatiš što više sugestija i da ih primenite u skladu sa mogućnostima a svima neka nam je Bog na pomnoći kad se ovim poslom bavimo.

Miloje opširni :1042:

P.S. Jesam li već negde napisao da mi se veoma dopadaju bluzmenovi emotikoni?

bluesman 05. 10. 2006. 22:10

Off Topic:
Citat:

Originalno napisao Miloje Sekulic
P.S. Jesam li već negde napisao da mi se veoma dopadaju bluzmenovi emotikoni?

:1081: Skupljalo se to za druge namene, ali vidis da i ovde govore vise od 1000 reci :) A bilo je toliko otpora kada sam ih ubacio, kao "bice neozbiljan forum"...

marinowski 06. 10. 2006. 14:12

Jesam sta propustio? Ja na moru, pa ne pratim sta se desava.

Salim se, za DPT se nadje vremena. Svaka cast na raspravi, bila je vrlo iskrena i otvorena.

Off Topic: Odlicni su smajliji, ja imam par omiljenih koje svakako koristim makar ih nema u ponudi. Ova dva koje sam stavio u ovaj post spadaju u te ...


Ivan_Nis 11. 10. 2006. 01:15

Video sam Tehnopolis i odusevio sam se. Zato sam se i registrovao ovde.
Sto vise strucnih tekstova. Ne znam kako je tacno zamisljen, ali mislim da je kontruktivnije ako bude kao na primer OVAJ.

degojs 30. 10. 2006. 14:24

E lepo.

Nego, da ja ponovim pitanje: elem, otkud da se cenzurišu komentari i na ovom Tehnopolisu? Komentari koji nikog ne vređaju, nisu nepristojni i slično, čemu takva praksa na B92 Tehnopolisu? Mislim, pa nije politika u pitanju ili i ovde imamo favorite, koliko god to bilo bezveze na tom delu sajta?

BluesRocker 30. 10. 2006. 14:41

Takav je cms. Mora moderator da odobri svaki komentar, inace bi mogao svako da ubacuje html tagove. :)

degojs 30. 10. 2006. 15:10

Pa jasno je to (da odobravaju, ne i ovo za html hehe), ali ako vidiš da su kasnije, nakon duže vremena, odobreni drugi komentari, onda.. Samo mi nije jasno zašto i na Tehnopolisu, ako je komentar pristojan? Koji je fazon sa tim? Bolesno..

bluesman 30. 10. 2006. 15:15

Ja mislim da to postoji neko koji cenzurise sve komentare od jednom, bez obzira na sekciju. Ako si gledao ostale delove, tamo se lako desi da ima po nekoliko stotina komentara na obicnu vest tipa "Zvezda danas igra u ...".

A mislim da je potrebno da se cenzurise, posto ljudi koji tamo komentarisu nemaju osnovno vaspitanje pa cak ni minimum komunikacionih sposobnosti. Ne mogu da verujem da dolaze neke nepismene drvosece, vec je vise u pitanju onaj sindrom "na netu mozes da kazes sta hoces i kako hoces".

degojs 30. 10. 2006. 15:36

Nisam rekao da niko ne treba da pregleda komentare, već, pitao što cenzurišu komentare koji su pristojni. Pa da je bio nepristojan, ne bih se ni pitao zašto..

Ma dobro.. i ja mlatim praznu slamu, samo, nije im fazon uopšte.

bluesman 30. 10. 2006. 15:54

Aha, ja sam mislio da pitas zasto se uopste i odobravaju...

Pa ako si gledao ranije postove, niko odavde ne moze da ukapira pattern kako se odobravaju / odbacuju komentari na b92 :)

Dragi Tata 30. 10. 2006. 16:08

Citat:

Originalno napisao bluesman
Pa ako si gledao ranije postove, niko odavde ne moze da ukapira pattern kako se odobravaju / odbacuju komentari na b92 :)

Vala i ako se šališ. Pre izvesnog vremena sam pokušao da objavim komentar na neku vest na B92, pa kad mi nisu odobrili, izvršio sam mali eksperiment: na jednu drugu vest sam (pod različitim imenima) objavio jedno 5 komentara (ako se dobro sećam) sa pozicija od krajnje i umerene levice, preko centra do umerene i krajnje desnice i nijedan nije prošao :D. Izgleda da tamo neko odobrava komentare samo kad ima vremena da ih čita

Dejan Bizinger 30. 10. 2006. 16:22

Degojs, ne znam koji si komentar ostavio, ali ako je bilo nekih prevelikih diskusija medju komentatorima to se bas i ne praktikuje, za to sluzi forum. Ja sam pustio takve diskusije na MacPro i Bluesmanovom tekstu ali generalno nije cilj da se korisnici medjusobno prepucavaju (ne kazem da je takav bio i tvoj komentar).

Citat:

Originalno napisao bluesman
Pa ako si gledao ranije postove, niko odavde ne moze da ukapira pattern kako se odobravaju / odbacuju komentari na b92 :)

Ovo moze svako da procita preostavljanja komentara.

"Molimo vas da pre slanja pročitate sledeće uputstvo

B92 zadržava pravo izbora komentara koji će biti objavljeni, kao i pravo skraćivanja komentara.

Polja obelezena zvezdicom je obavezno popuniti. Ostavljanje e-mail adrese nije obavezno, a ukoliko želite da vaša e-mail adresa bude objavljena potrebno je da je upisete u neko od polja obeleženih zvezdicom (uz ime ili tekst komentara), čime dajete mogućnost čitaocima da vas privatno kontaktiraju. B92 ne snosi odgovornost za eventualne zloupotrebe vaše adrese. Komentari sa validnom e-mail adresom imaju prednost nad komentarima bez nje. Anonimni komentari se ne objavljuju.

Komentari koji sadrze vređanje, nepristojan govor, rasnu i nacionalnu mržnju kao i netoleranciju svake vrste neće biti objavljeni. Govor mržnje je zabranjen na sajtu B92.

Molimo vas da obratite pažnju na pravopisnu i gramatičku ispravnost komentara koje šaljete. Komentari napisani suprotno elementarnim pravilima gramatike neće biti objavljeni, kao ni oni koji su pisani iskljucivo velikim ili malim slovima, a komentari koji su napisani bez grešaka (pravopisnih, gramatičkih i interpunkcije) imaju prednost.

Zbog ograničenog prostora, komentare koji predstavljaju komentar drugih (već objavljenih) komentara ne objavljujemo, kao ni polemike između komentatora. Ljubazno vas molimo da u svrhu diskusije i polemike sa komentatorima, odnosno na temama koje vas interesuju, koristite Forum B92.

Pre pisanja samog komentara, molimo vas da izaberete tačan naslov vesti na koju se odnosi komentar. Komentari koji sadržajem ne korespondiraju sa vešću sa koje su poslati, kao i oni koji se bave istorijskim analizama i opservacijama koje su indirektno u vezi sa vešću, neće biti objavljeni.

Molimo vas da duže komentare, kao i komentare koji se ne odnose na same vesti, saljete u Forum B92. Prihvatljivom duzinom smatramo do desetak rečenica, a prednost imaju analitični komentari.

Komentare kojima nam skrećete pažnju na slovne greške, tehničke i druge propuste ne objavljujemo, ali će biti prosleđeni uredniku vesti i na tome se zahvaljujemo.

Komentare koji se odnose na uređivačku politiku, kritike, pohvale i sugestije ne objavljujemo (a možete ih poslati na Pišite nam).

B92 ne odgovara za sadrzaj objavljenih komentara. Mišljenja iznešena u komentarima su privatno mišljenje autora komentara i ne predstavljaju stavove redakcije B92."

bluesman 30. 10. 2006. 17:12

Možda nećeš verovati jer ne znaš da su me nekada zezali "mr. readme", ali ja sam to pročitao, sigurno sam jedan od retkih koji je to uradio. Opet, ne mogu da se žalim, meni je svaki komentar bio odobren, iako sam možda komentarisao desetak puta za sve ove godine. Zašto sam tako malo komenarisao: kada vidim one postojeće komentare - jedina želja koju dobijem je da kliknem na ono [X] ili Ctrl+W. Ako je tako, a čujem da se mnogi ljudi žale, pa čak i dodeljuju epitete osobama koje "uopšte i čitaju te komentare", onda se može izvesti zaključak da nešto opasno škripi u sistemu odobravanja komentara.

Treba razmisliti o tome jer je b92.net postao poligon za iživljavanje... evo gledam Tehnopolis juče, ima jedan lik koji je komenarisao svaki tekst, bilo kog autora na bilo koju temu, i u svakom tekstu je krajnja poruka njegovog komentara "lupaš gluposti". Teoretski moguće, praktično je nemoguće da se neko razume u sve živo, i da se svaki put ne samo ne slaže sa autorom teksta već i ne propušta priliku da kaže kako je to što je napisano "sranje". Ne mora komentar da sadrži q..., p...., g... da bi bio uvredljiv.

Pored toga, ako ste napisali: "B92 ne odgovara za sadrzaj objavljenih komentara. Mišljenja iznešena u komentarima su privatno mišljenje autora komentara i ne predstavljaju stavove redakcije B92." onda nemate problem ni da objavite sve (osim što ružno izgleda, ali ništa mnogo ružnije nego većina postojećih). Zašto onda cenzura....

Ej, da se ne uvlačimo u ovu priču ponovo, ja sam to sve jednom rekao, nemam nameru da diskutujemo ponovo. Dao sam dobronamerne savete, ne samo ovde nego sam pisao i na b92, kada te ignorišu treba da znaš kada da umukneš. Oni valjda znaju bolje šta žele da naprave od svog sajta.

jablan 30. 10. 2006. 19:58

Off Topic:
Citat:

Originalno napisao Dejan Bizinger
Ovo moze svako da procita preostavljanja komentara.

"Molimo vas da pre slanja pročitate sledeće uputstvo...

Razumem vašu ideju iza postavljanja ovog uputstva, ali da li zaista mislite da ga neko (ne računajući bluesmana) zaista čita? Mislim, govorite korisnicima da obrate pažnju na gramatiku i pravopis... Onaj ko je pismen biće pismen i bez posebne napomene, onome ko nije ništa i ne vredi... Moj je savet da ili da dotično uputstvo potpuno izbacite (ne bi bilo nikakve promene) ili da ga skratite na 2-3 reda (možda pomogne).


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 03:19.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.