Slazem se sa Ilijom - nije nikakav problem prelazak na commercial model. Ext JS je presao na komercijalni model... I nista mu se lose nije desilo. Ne bih da tupim previse - ali koga interesuje nek malo probunari okolo i vidi sta se to kod njih razlikovalo od aC modela prelaska. Naravno, pored cinjnice da su i dalje zadrzali free verziju, inace bi verovatno imali jako velike probleme.

Cena aC-a po meni uopste nije (pre)visoka. S obzirom da vidim da je vec bilo nekih real-time menjanja cena, mislim da aC tim nije stao cvrsto iza svog migracionog plana u komercijalu - inace to ne bi dozvolili. Ali, mislim da moze da se stvori jedan mnogo ozbiljniji problem od cena licenci... support i value-added services. Profil ljudi koji koriste free aplikacije i imaju taj "duh" communityja se uveliko razlikuje od onih koji placaju softver i support... Ukoliko se ne pazi na "value" koji dobijaju placanjem licence i supporta, planove, jasan SLA, i projektuje gomila drugih stvari mogu dosta da se zakomplikuju. Razliciti nivoi ulaganja u licence i support ce logicno ocekivati drugaciji tretman support tima, u smislu responsa, kvaliteta podrske i broja iteracija koje mogu da prave. Neretko ljudi postuju po 20 ticketa dnevno, i ako nije postavljen odgovarajuci SLA - imaju pravo na 20 odgovora dnevno.

A tu je vec mnogo teze ad-hoc promeniti pravila igre :)

Ilija, kao sto znas, ja sam vec probao nov u verziju i zadovoljan sam :)
Nego, cisto da se pridruzim prethodnicima u ocjeni da mi se cini da si se vjerovatno presao sa odlukom da ne ponudis nista besplatno. Kad vec odrzavas 2 verzije, zasto ne i trecu koja ce biti besplatna, pa makar i jako siromasna, ali funkcionalna. Zadovoljio bi veci broj ljudi koji se sada bune i imao izvandredno marketinsko sredstvo u rukama. I imao bi ljude koji bi radili i objavljivali svoje dodatke aC-u sto je takodje izvanredno, pa makar to bila i osnovna verzija.

Ne znam kakvo je ranije stanje bilo sa prilozima samom kodu od strane drugih developera dok je kod bio otvoren, ako ih jeste bilo u vecoj mjeri i naletis na hard core developere moze se desiti ono sto se Mambu desilo prije par godina. Sto bi bila prava steta za aC i tebe samog.

A ako se u nedoumici, jednostavno se upitaj da li bi aC danas bio toliko popularan da si prije godinu i po dana izasao sa danasnjim aC 1.0 i danasnjim cijenama. Mozda se varam, ali mislim da ne bi ni blizu.

hehe, hvala, ja sam intervju inace citao na es-u, ali znam da si ga ti pravio :)

Dakle, deo koji sam ja parafrazirao:

Izvor: http://www.outsourcing-it.com/2006/1...evic-mysql-ab/

Zašto nema free verzije:

1. Što manje stvari u ovom trenutku moramo da podržavamo i održavamo to bolje. Vreme i resursi su nam ograničeni, a želimo da pružimo što bolju uslugu onima koji kupe activeCollab. To je ekipa koja nas trenutno zanima i gde nam je fokus - da oni budu zadovoljni...
2. Novi activeCollab je još uvek mlad i sa ograničenim brojem featurea. Teško je rastegnuti ih na više paketa, a da sami paketi imaju smisla i da ih korisnici prihvate.

Poenta je sledeća - besplatna verzija je SADA prevelik zalogaj. U budućnosti kada budem imali više resursa i više featurea da razvučemo na više smislenih paketa videćemo da podržimo i besplatnu verziju... Tako je ExpressionEngine uradio - posle neke tri godine rada na EE kada je cela stvar postala zrela, a oni čvrsto na zemlji, sa jakom bazom korisnika i zamašnom količinom novca u banci uzeli su i predstavili Core verziju (ograničen broj featurea, for individual and non-profit use). Kada im se učinilo da mogu da je izguraju ponudili su je korisnicima.

Ne obećavam da će biti besplatne activeCollab verzije u budućnosti, samo navodim jednu od opcija o kojima trenutno razmišljamo i razloge zašto smo napustili besplatnu verziju, čak i po cenu da nas razapnu u komentarima na netu.

Edit: Nemoguće je porediti MySQL i activeCollab. Druge su priče u igri, drugi ciljevi...

Ja i dalje mislim da slušaš pogrešne ljude, a ako si ti sve to sam smislio... onda ništa :)

A ovo:
je baš totalno bez veze i ne govori drugima ništa značajno, više zvuči kao alibi samom sebi. Ako si hteo "bolju podršku", "dokumentaciju"... onda si mogao da kažeš "besplatna verzija je besplatna a ako neko hoće bolju podršku i dokumentaciju treba da plati XXX ojroa... čega god". To je totalno legitimno i fer, ne verujem da bi se našao i jedan lik koji bi se požalio na to. Nema muljanja, nema skrivenih cena, besplatnih gluposti koje baš i nisu besplatne? hahaha... daj ne zezaj, i ti si onda odlučio da to popraviš na ovaj način? Meni sada ovo liči da ti prilično potcenjuješ inteligenciju ljudi. Ako ćemo iskreno, čak i prema tvojim postovima vidim da si se prilično promenio, postao si prilično arogantan, možda to ima veze sa ovim što očigledno podcenjuješ tuđu inteligenciju, ne znam.

Hajde ovako da postavimo priču. Uzme neko i postavi open source projekat kao "muka mi je od ovih što deru" i napravi buzz. Krene priča, ljudi zagrizu, nekim postane stalo i počinju da javljaju bugove, patcheve, security leaks (ilija, priznao to ili ne, ovu verziju nisam video, ali ono što si pustio inicijalno je bilo jako loše i o tome smo diskutovali još onomad)... i tako autor popravi sve, napravi nešto upotrebljivo (za ovo, kažem, moram da verujem na reč onima koji su videli tu novu verziju - ja nisam)... i onda kaže: "ok, ljudi, hvala lepo, bili ste sjajni, mnogo vas volim, ali od danas ću da naplaćujem licence".

Da sam koji slučajem bio korisnik AC, sigurno ne bih imao ništa lepo da kažem.

Da si od početka naplaćivao 5$... 2$... to bi bila druga priča... cena je porasla ljudi, sada je toliko. A ovako si krenuo od "sve je to naše" do "sve će to narod pozlatiti". Ali da si od početka krenuo da naplaćuješ, teško da bi imao toliko feedback i altruistički nastojenih pomoćnika, ne verujem da bi se trudili da bi ti na kraju napravio nešto što se prodaje. To je ono što sam prethodno pomenuo da mi se čini da je ovo potpuna izdaja celog community koji se napravio oko OPEN SOURCE projekta koji treba da bude konkurencija velikom zlom vuku kao što je BaseCamp. Napravio si po meni loš izbor, ne verujem da će te floskule da izvuku stvar.

A kada su napravio grešku, onda si se dodatno zakucao kada su smanjio cene koje su stare par dana. Iz greške u grešku.

^ To je moje mišljenje, a ti radi sa njim šta god želiš :)

Blues, zahvaljujem sto si me spasao od nepotrebnog kucanja jer bih rekao vise-manje isto:

Pored toga, ima jos par katastrofalnih pretpostavki koje ovo mogu da vrlo brzo sahrane:

Ovo sa pretpostavkom da ce BITI vise resursa, para i ostalog. Ulazite u zonu rizika, za pocetak ste uspeli da ucinite da se oni koji su vam bili JEDINA komparataivna prednost postanu protivnici.

Iskreno receno, nadam se da gresim ali mislim da treba da ocekujete znacajno drugacije rezultate :)

To sigurno.

Ali ne zbog samog prelaska na komercijalni model, vec zbog nacina na koji je to uradjeno. Web aplikacije su prelazile, prelaze i prelazice na komercijalni model, samo sto je to jaako pipava igra vrucim krompirima u koju ja, iskreno, ne bih smeo da ulazim... A plasim se da je u ovom slucaju odradjena dosta...povrsno.

Koliko sam ja ispratio, aC je do sad furao sustainability model koji je bio okrenut community-ju: troskovi odrzavanja i razvoja proizvoda su bili nadoknadjeni (da tako kazem) gradjenjem baze korisnika i "partnera" koji su saradjivali na razvoju i odrzavanju, cak i fork-ovali zarad zajednickog interesa u poboljsanju i produzavanju zivotnog ciklusa proizvoda.

Sada je sustainability model otisao u pravcu komercijalnog modela, gde vise ne postoji zajednicki interes, vec cisti, proracunati interes ljudi koji placaju licence ne samo za kvalitatan softver (jer takvih itekako ima besplatnih), vec za garantovanu podrsku, odrzavanje i value-added servise. A to me vraca na prvu recenicu - mislim da je to dosta povrsno odradjeno...

Zasto?

Ja da kojim slucajem koristim aktivno aC i da smatram da je to dobar komad softvera ne bih imao nikakvih problema da platim licencu. Bez obzira sto je do sad bio free, i sto je communiry svojim zalaganjem doprinosio razvoju istog - testiranjem, doprinosom razvoju i savetima. Zauzvrat su dobijali 0.6, 0.7, 0.8, ili kako je vec islo. Hocu kvalitetan, upotrebljiv softver i nemam problem da ga platim.

Ali - problem nastaje u sledecem koraku. Ja sad placam licencu i pored upotrebljivog softvera zelim nesto mnogo bitnije. Vise se ne igramo bratskog community-ja, sad hocu bogatu dokumentaciju, zagarantovan SLA, training, consulting, brzo resavanje problema... A ako tu aC ne odigra igru, postace cupavo - u to sam siguran. Jer dobar support je mnogo vise od instaliranja HelpDesk softvera...

p.s. mislim da je bila velika greska "ubiti" free verziju u ovakvim okolnostima...

Ispravi me ako gresim, ali nije li poenta free verzije upravo u tome da je ne podrzavas. A s obzirom da je po pravilu u pitanju isti branch aplikacije kao i paid verzija, jer su razlike uglavnom u modelu licenciranja i podrske - nema cak ni odrzavanja te verzije... Ne znam, mozda gresim...

I?

Kakve su reakcije?

Složio bih se s Bluesmanom i ekipom, mislim da je napravljen pogrešan potez.

Komercijalizacija na ovaj način će možda, na kraće razdoblje, biti isplatljivija, ali gubi se na duže pruge. Jasno mi je da Ilija želi što prije monetizirati svoj izniman trud. Jebiga nismo mi na trulom zapadu gdje bi bez problema za ovakav projekt našao anđeoskog investitora s čijim bi sredstvima mogao ostvariti ono što namjerava i što si je zacrtao. Ali možda je trebao pronaći način da nastavi onako kako je počeo. Ovdje u threadu se dosta spominje besplatno ili nebesplatno, ali bit je u open sourceu, a to je...

boccio je spomenuo ExtJS, on ima komercijalni model, ali je i dalje open source, samo što oni koji plaćaju malo prije od ostalih imaju uvid u razvojnu verziju. Ako pogledamo cijene onda vidimo da su one pristojne, ali na njihovom forumu nisam primjetio da se netko žali na njih.

Da li će ljudi kupovati nešto što mogu dobiti i koristiti besplatno? Hoće, jer žele da se Ext i dalje razvija i jer znaju da Jack i ekipa zaslužuju da ih se nagradi za tako izvrsni library. Bez obzira na Jackove kvalitete, Ext ne bi bio tako dobar bez svojeg trenutnog razvojnog modela. A na taj način Jack je napravio još jedan dobar potez, odabrao je svoje klijente. Da li bi vi radije imali klijente koji žele platiti za vaš produkt ili one koji će ga platiti jer im nije ostavljen drugi izbor?

Daj sjasite sa coveka malo :)

Ako mu kupe licencu samo oni sa bloga/foruma koji su rekli da ce uzeti, imace dovoljno novaca da zaposli sekretaricu da 8h dnevno radi support i odgovara na pitanja po forumu, pise dokumentaciju itd.

Pritom $199 nije uopste velik novac (140 EUR) ... narocito za nekog u inostranstvu ko koristi project management software za (manje) komercijalne projekte.

Jeste bila navlakusa, ali... dajte vase software i hosting pakete i reklame na posecenim sajtovima besplatno pa pravite odan community. Od neceg mora da se zivi :)

Ko hoce community varijantu, eno mu MySQL Eventum :)

Zar se i dalje mora ponavljati besplatno!=open_source? :-(

Možda se varam, ali meni se čini da Ilija nije namjerno išao na navlakušu, tj. to mu nije bila osnovna strategija. Uspjeh njegovog projekta nagnao ga je da donosi odluke u hodu.

A takvima koji kažu da će nešto kupiti ja vjerujem tek onda kad sjedne lova na račun. :-)

Da se razumijemo, meni bi bilo drago da se na slijedeći Web.Start Ilija doveze u nekom bijesnom autu i da ga možemo pokazati kao primjer uspješnog web poduzetnika koji mlati silnu lovu. Draže mi bi bilo da kao takav postane uzor klincima, a ne da smatraju da jedino kriminalom možeš nešto postići na ovom brdovitom Balkanu.

Nesto nisam video da u naslovu teme pise da je dozvoljeno slati samo hvalospeve i nista drugo? Mozda da neko edituje naslov i pobrise poruke kritike, stvarno nema smisla.

Ma opušteno, kritike vrede 100x više nego pohvale.

Kada uhvatim nešto slobodnog vremena poslaću malo opširniji odgovor.

Hvala

Jedan ozbiljan reality check...
Apsolutno ne. Ext ce kupovati developeri/kompanije kojima treba ozbiljan support i odgovarajuci licensing terms. Kakva nagrada, kakve zasluge, kakve emocije?

Ne znam da iko kupuje neku aplikaciju jer mu nije ostavljen drugi izbor? Tako nesto prvi put cujem.

Ja ne znam kako da te shvatim ozbiljno posle ovakve krajnje pausalne izjave? I to nakon svega sto se (bar ja) upljuvah da objasnim da upravo tako ne moze da se razmislja... I to ne pricam o Iliji, on je covek svoj put odabrao, nego jednostavno diskutujem na forumu...

Nisam advokat I.S. niti koristim njegov program (naprotiv, koristim konkurentni) tako da nemam nikakav interes u onom sto sam napisao, osim da "profesionalnom odboru za docek" (tm) porucim da pusti coveka da radi svoj posao. Poruke kritike treba da sluze da projekat ucine boljim u narednoj verziji, a ne da budu samo kukumavke kako je "zajednica nasamarena".

Normalnu visegodisnju evoluciju projekta od garaze do biznisa predstavljate kao da je neko nekom oteo igracku, a svima su puna usta startupa, e-startova, web buzzova itd. Ne znam kakve ste vi mega IT korporacije i zajednice stvorili svojim radom, ali za projekat iz Srbije koji je presao ovaj put mozete samo kapu da skinete.

Nisam mislio bukvalno na sekretaricu, vec na osobu koja bi u ovakvoj startup firmi imala i support (helpdesk) korisnicima kao opis posla.

Prijatelju - ja sam tebe razumeo, ali ti mene nisi :)

Hajde da uprostim, u firmi/ekipi/whatever koja se ozbiljno bavi komercijalnim razvojem softvera ima najmanje programera i dizajnera, a najveci deo u platnom spisku cine osobe koje rade customer care, tech. support, pre-sales, QA/testing i slicno...

Morate imati interni QA/testing, nema vise community-ja koji ce vam za dzabe testirati beta i RC verzije softvera :) A tek se onda polako moze stvarati neki malo siri pool ljudi i developera koji se ukljucuje u testiranja i razvoj - i za to dobija free licence, free upgrades, early access na nove verzije, bolje uslove komunikacije sa dev. timom i slicne benefits... Ja sam do zla boga zavideo Iliji koliko korisnog inputa dobija od svog communityja, dok meni samo kukaju, zahtevaju, traze, vriste... E, sad - welcome to the jungle :)

Valjda se sad razumemo...


//edit: samo jedan detalj... ko od vas ima vBulletin licencu, i imao je prilike da radi sa njihovim support-om, znace o cemu pricam.
http://www.vbulletin.com
Sad dajte malo masti na volju... koliko oni imaju prodatih licenci, koliko teoretski moze biti ticketa dnevno, pa malo proste matematike... koliko ljudi tu radi? OK, znam, to je vBulletin... ali jasno je valjda principijelno sta hocu da kazem.

Samo sto ovde nije bila u pitanju normalna akcija koja pocinje u garazi vec hipi pokret koji se pretvorio preko noci u industriju duvana.

Moja zamerka je sto je trapavo izveden zaokret koji je mogao biti mnogo suptilniji i omogucio firmi koja se formirala iza projekta da se lakse i brze odrzi. Takodje, jednostavno mi se cini da ekipa koja je iza projekta pomalo previse samouverena kad je u pitanju pozicija na trzistu i da nisu svesni koliko lako moze da se ljosne :)

Ili, da jos jednom pokusam da pojasnim: Cak i najgadniji poslovni covek, bez trunke morala, ne bi dozvolio od hreoja postane izdajnik preko noci a da u medjuvremenu nije kapitalizovao prethodnu poziciju. To je sve samo ne pametan POSLOVNI potez iz koga izbija neiskustvo (hint: resursi koje imate kao free model su veci nego sto imate sada ili u bliskoj buducnosti i jos se ne odrazavaju na bottom-line -> Payroll == Hell on Earth)


Ovo bi bilo steta komentarisati :)
Posalji mi broj te low consumption super-sekretarice i domah je zaposljavam.

no dobro, svako iskustvo kosta, nemojte sad svi drvljem i kamenjem na Iliju, on se bar trudi nesto da uradi... a uvek je lako biti pametan nakon sto se nesto desi, treba biti pametan pre, a to moze jedino sa iskustvom..

Nisam imao nameru da bilo koga "drvljem i kamenjem', ali Ilija vise nema "Amulet of Open Source" koji ga stiti od realnosti ;)

Dao bih ti svoj broj, ali na zalost, posle 7h programiranja i 1h dokumentovanja, imam jos 3h sekretarskih poslova pa necu stici. :1023:

Vidim da neki nisu razumeli šta sam hteo da kažem. Ne radi se ovde o tome kolika je cena, već o ceni uopšte. Da je od početka proizvod koštao neke pare, čisto sumnjam da bi se javilo puno entuzijasta da pomognu i da bi bili toliko srećni da oteraju basecamp "tamo gde mu je mesto". Pričali ste o etici, po meni je i ovo nešto o čemu može da se raspravlja na tu temu.

Druga stvar je oko "uspeha". Niko to ne poriče, ali isto tako ne može da se poništi to što su svi odavde redom pomogli Iliji da proširi buzz. Čim se digne frka, beba je rođena... Zašto recimo ne uradimo isto za ovaj Vivvo (ili kako već beše ime) ako ćemo iskreno, ja mislim da je to daleko bolji i zreliji projekat od ovoga. A zna se i zašto nismo. Zato što je boccio od početka krenuo sa nekom cenom i niko od vas nije osetio potrebu da "pomaže nekom drugom da uzima pare". Da li se vidi sada jasnije razlika između ta dva projekta?

Ovo je još jedan od razloga zašto ja mislim da je taj opensource jedna velika prevara i foliranje. To je samo najjefitniji način da nađeš ljude koji će da testiraju umesto tebe i da ti pomognu da napraviš bolji projekat. Ja više verujem u freeware: evo vam ljudi ovo, ništa ne garantujem, ne dajem podršku osim po ceni XXX po satu. Fer i korektno.

Ono mi nekako dođe kao neko iznajmi stan, pa ga sredi, a onda mu gazda digne kiriju jer je sada stan bolji nego što je bio pre nego što ga je sredio.

Moja najveća zamerka Iliji je što se zaneo i poslušao pogrešne savete, ništa više ni manje od toga, sve je to u principu samo njegova stvar.

Srđane, ok je da "braniš ortaka", ali veruj mi da nema potrebe da ga braniš, niko ga i ne napada. Ovo je forum, svako kaže svoje mišljenje, nema potrebe da citiraš svakoga ko je ostavio post i pobijaš "napade". Rekao si šta si hteo, kao i svi ostali, i to bi trebalo da bude sve što se računa u granicu dobrog ukusa, sve preko toga postaje preterivanje.

Poređenje nije na mestu, jer je stara verzija aC-a još uvek opensource i svako može da nastavi tamo gde je Ilija stao (koliko sam ukapirao, već postoji aktivan fork). To je lepota softvera, začas od jednog napraviš dva, dok sa stanovima ne ide tako lako... ;)

Probajte da Ilijinu odluku posmatrate ne kao "odlučio je da naplaćuje aC", već "prestao je da razvija otvoreni aC". Stari i novi aC su defakto dva različita proizvoda. U tom smislu, jedino što u celom slučaju može biti pod sumnjom etike je zadržavanje istog imena za taj različiti softver. Po mom ubeđenju, svaka dramatična promena licence bi morala biti praćena promenom imena.

1. Ljudima se app sviđa i kupuju ga. Iako još uvek ništa nismo objavili na blogu i nismo pustili newsletter (par hiljada ispravnih, targetovanih adresa) jako sam zadovoljan brojem prodatih licenci. Pomalo me i straši da pošaljem newsletter dok ne izbacimo novi fix release (vidi 3.) tako da ćemo verovatno sačekati malo. Korisnici će dobiti stabilniji sistem, a nama će biti lakšsa podrška.

2. Jako mnogo je ekipe koja se prebacuje sa activeCollab 0.7.1 što potvrđuje pretpostavku da ljudima nije problem da nešto plate ako u tome vide vrednost i ako je cena prava. activeCollab 1.0 pruža znatno više i to je ono što im je bitno.

3. Support prži strašno mnogo vremena, posebno što je cela stvar mlada (oko 90% koda je novo) i sistem nije preležao neke dečije bolesti. No, polako se stvari peglaju. Do kraja nedelje bismo trebali da imamo activeCollab 1.0.2. Ne dodajemo nove feature već peglamo bugove tako da upgrade nije zahtevan, više idemo zbog nove ekipe kako ne bismo morali mesec dana da podržavamo isti set problema. Rešiš i mirna Bačka.

4. Pravila igre i očekivanja su drugačija, no, toga smo bili svesni i pre nego što smo se upustili u celu priču. Zato activeCollab 1.0 nije ni zamišljen kao bedroom projekat. Sad kada vidim da ovo ima prođu valja ulagati više, granat' biznis i slično :)

Odoh sad da spavam. Sutra opet maraton (ja se zezam da nam je radno vreme od devet do devet, ali više mi nije smešno :D ).