DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   e-Business (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Google vs. Microsoft vs. Yahoo! (was Google placa milijardu dolara za 5% AOL) (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=440)

zextra 24. 12. 2005. 08:21

Mislim da su pomenuti stickeri obicno prikaceni na ne-komercijalnim sajtovima (rekao sam *obicno*, ne *uvek*). Mahom su to neki sajtovi koji imaju veze sa open source zajednicom na ovaj ili onaj nacin... Da se sad ne raspravljamo oko stickera, uzmite to "sta ce korporativnim klijentima stickeri" - onda idite na w3c validator, i nakon uspesne validacije, w3c nudi da stavite "valid (x)html" ili sta vec, na vas sajt... Sad recite da nekom korporativnom klijentu slican sticker nije dobrodosao? Doduse, slicica koju oni nude nije dimenzije stickera o kojima mi pricamo, ali je smisao isti, a osim toga, postoje i stickeri sa istom porukom...

mungos 24. 12. 2005. 11:45

// trebalo je da ide nocas oko 01.00, zbog problema kod mog provajderra nisam poslao odgovor, evo ga jutros...

1. Ono što Ilija oće da vam kaže jeste:
Citat:

Razum ne pokreće ljude. Emocije su te koje vode akciji, dok je razum rezervisan za zaključke. Kevin Roberts, globalni CEO čuvene advertajzing agencije Saatchi & Saatchi Ideas Company (www.saatchi.com) snagu današnjih najuspešnih brendova nalazi u dugoročnoj emocionalnoj vezi s kupcem...
Uglavnom koga zanima vise na ovu temu neka potrazi knjigu:
Lovemarks: The Future Beyond Brands” (powerHouse Books, 2004.)

ili za skracenu sustinu ukoliko posjeduje/moze da dodje do emagazina broj 26 / jun 2005, opisao sam tamo na dvije strane istu.

2. Gates je vrhunski PR mag. Ali Google su PR bogovi. Ma koliki to bio klise, dobar dio svoje moci Google moze zahvaliti ranije kreiranoj predrasudi o velikom zlom Microsoftu... + saga o kompaniji koja zaposljava nerdove i sav prateci folklor oko istih (tipicni tinejdzerski film gdje nerdove svi gaze po srednjim skolama, ft. sportisti i chirlidersice...) i kako su sve te pametnice uspjele da naprave kompaniju ciji je moto "ne budite zli" (suze mi krenu od smijeha na oci kad procitam negdje taj citat :) i koja ce da srusi veliki MS...

3. Gmail je strasan servis i sigurno je danas najbolji na trzistu. (nevezano za ovu pricu, ja da godinama koristim Yahoo!Mail, cisto sumnjam da bih lako presao na nesto drugo...). Ukoliko na Gmail bacimo zdravotrzisni pogled, jasno je da ga google nije napravio da bi usrecio sve korisnike elektronske poste ovog svijeta. Googleov problem je taj sto nema veliku bazu user accounta, odnosno registrovanih korisnika u odnosu na konkurente, Yahoo! pod broj jedan. Kako najlakse steci korisnike? Mailom i svim ostalim pratecim servisima koji koriste account...od personalizovane pretrage do ovog poslednje Google Base... Sto se tice borbe u Web areni, glavni konkurent Googleu nije MS, vec Yahooo... plus obratite paznju i na clanak oko zaposlenog kadra:
http://37signals.com/svn/archives2/y..._showdown_.php

4. G je imao niz losih poteza ove godine, pocev od IM servisa, zatim trebali su da pazere Skype na vrijeme...

5. Da citiram Venturu od prije neki dan na ES: Jeste gledali prosle godine formulu 1 i svemoc Ferrarija? Da li ste mogli da zamislite ovakav preokret ove sezone... Nas narod kaze "nicija do zore", a iskustvo svih nas pokazuje da se "uvjek nadje neko jachi..."... tako da, Keep Walking :)

Dejan Bizinger 24. 12. 2005. 14:00

Prilicno dobra diskusija, uvek volim da citam razlicite stavove, a obicno je istina "tamo negde" :-).

Promenio sam naslov thread-a, ubacio sam u citavu pricu i Yahoo! Kao sto je Mungos napisao, glavni konkurent Google-u u Web areni je Yahoo! Izgleda Yahoo! prilicno veliku paznju posvecuje tagovima i njihovom Web 2.0 pretragom kupovinom Flickr i Del.icio.us servisa. Zanimljivo je kako se na Zapadu, gde je profit jedino merilo, cesto kupuju kompanije koje imaju "samo" korisnicku bazu bez da imaju prihode (primer za Del.icio.us).

Zanimljivo je kako se na Web-u mnoge stvari razvijaju koricenjem hype-a. Prvo Google, pa blogovi, RSS, podcasting, Web 2.0 aplikacije... To je mozda i odgovor zasto je medju Internet korisnicima popularniji Google od Microsofta.

Google radi isto sto i Microsoft samo na Internetu. Takodje, mi je simpaticna floskula Google-a "Don't be evil" ili ona "mi ne bacamo stolice po kancelariji" aludirajuci na Steve Balmera :-). Mnoge kompanije kao i Google-u na svojim stranicama vole da pokazu koliko je rad u njima "cool" i na taj nacin grade odusevljenje korisnika njihovim brendom. Naravno, tzv. geekovi najbolje prihvataju takve poruke. Da ne bude zabune, meni se dopada i Microsoft i Google, svako na svoj nacin.

Sto se tice, open-source projekata ja njih posmatram (cast izuzecima) kao NGO. Znaci, sve se kao radi za dobrobit drustva, mnogi ih podrzavaju ali i tu pojedinci uzimaju veliki novac iako je sve "neprofitno".

Nego, da ukljucimo mi i Yahoo! u celu diskusiju. Kako vi vidite dalje aktivnosti Yahoo!-a u odnosu na Google i Microsoft?

mungos 24. 12. 2005. 14:53

Yahoo! – Flickr, del.icio.us, Konfubulator
Google – Search, AdSense, Gmail, Maps
Apple – Widgets, .Mac, filozofija oko Tigera
Microsoft – IE dominacija, njihova web aplikacija koja odskače od konkurencije?
Mozilla – Firefox, Grassmonkey, neke eksperimentalne tehnologije
+ 37signals – šesti igrač sezone u timu (koji ulazi u igru sa klupe, kako se to stručno u NBA kaže već)

Za preuzimanje od velikih igrača itekako zreli i velike šanse da će ih neko kupiti tokom sledeće godine (pogotovo Digg koji je po meni od svih ovdje navedenih stvari najlošiji, ali su skroz u "žaklina traži sponzora" fazonu, odnosno jedva čekaju da ih neko pazari):
Netvibes, Craiglist, Meebo, Digg

degojs 24. 12. 2005. 17:00

mungos,

mene mrzi da idem stavku po stavku kroz ono što si napisao - većina stvari je jednostavno ili nebitna ili pogrešna.

Što se tiče toga šta ko nudi vezano za internet, mislim da jednostavno nisi nabrojao mnogo servisa/aplikacija koje MS pruža.

Od definitivno daleko najboljeg mail klijenta (Outlook), preko prosečnog (ni lošeg, ni super) mail servisa (Hotmail) ali koji takođe kao i Yahoo nudi još neke sitnice (kalendar, kontakti), do pretraživanja (MSN Search), mapa (local.live.com) i čitavog MSN-a, koji nudi gomilu usluga slično kao i Yahoo i postao je vrlo profitabilan deo MS-a.

A servisi koje MS ima u beti su: novi Hotmail, Office online, kao i još dosta drugih stvari. Vidi i sam: http://ideas.live.com

Ti si jedan od ljudi koji uvek pričaju loše o bilo čemu vezanom za MS, bez bilo kakvih stvarnih činjenica.

degojs 24. 12. 2005. 17:15

Citat:

Dejan
"mi ne bacamo stolice po kancelariji" aludirajuci na Steve Balmera
:) :)

Ipak, sam Stiv kaže da je to smešno jer jednostavno nije istina.

Slično kao što i Gejts kaže da je u životu rekao mnogo pogrešnih stvari ali da jednostavno nikad nije rekao ono "640K je dovoljno za svakog.."

zextra 24. 12. 2005. 17:20

Samo nikad nismo culi da je Bili rekao "Ja rekao, ja slagao".. a bilo bi fer :)

Ako mungos stalno ide protiv MS-a, onda si ti stalno na njihovoj strani, zar ne?

degojs 24. 12. 2005. 17:26

Zašto bi on to rekao, ako nije tačno? Možda on nije dovoljno uspešan, pa mora da laže? Možda bi mu nešto mnogo naškodilo da kaže da je to izjavio i da je pogrešio? Big deal..

Uostalom, ta njegova navodna izjava je i čini mi se na UrbanLegends.com navedena baš tako, kao urban legend.

Jesam na strani MS-a a evo i zašto: svaki dan koristim njihove proizvode kao i 95% korisnika PC računara i više sam nego zadovoljan. Sa druge strane, imao sam zaista mnooogo puta priliku da se uverim da ljudi koji pljuckaju MS jednostavno ne poznaju ni Windows, a kamo li nešto drugo od MS-a. A, interesantno, svi su skloni da tvrde da Windows poznaju super i da je loš. Smešno. Danas da pitaš koliko ljudi zna da uključi firewall u Windowsu XP (bez SP2!) bio bi iznenađen koliko ih pojma nema da takvo nešto i postoji. A da ne pominjem da ih pitaš da slično urade i na Windowsu 2000 pomoću IPSec podešavanja.

A kad ste već skloni da tako pričate gluposti na račun Gejtsa, što ne komentarišete i činjenicu:

Mr Gates, the founder of Microsoft, was named (Times' magazine Person of the Year) with his wife for their Gates Foundation work. The charity is the world's biggest, with a $US29 billion endowment. It funds hundreds of projects globally, mainly public health, from vaccinating children to developing drugs.

Već sam rekao jednom pre: još će na kraju da ispadne da je uzimao od bogatih i davao siromašnim.

mungos 24. 12. 2005. 17:28

Citat:

Ti si jedan od ljudi koji uvek pričaju loše o bilo čemu vezanom za MS, bez bilo kakvih stvarnih činjenica.
Zamjenio si me s nekim, rijetko se upustam u diskusije takvog tipa, ali kad diskutujem cesce sam na Microsoft strani. Pretrazi moje poruke na ES ako nevjerujes :)

Citat:

Što se tiče toga šta ko nudi vezano za internet, mislim da jednostavno nisi nabrojao mnogo servisa/aplikacija koje MS pruža.

Od definitivno daleko najboljeg mail klijenta (Outlook), preko prosečnog (ni lošeg, ni super) mail servisa (Hotmail) ali koji takođe kao i Yahoo nudi još neke sitnice (kalendar i slično), do pretraživanja (MSN Search), mapa (local.live.com) i čitavog MSN-a, koji nudi gomilu usluga slično kao i Yahoo i postao je vrlo profitabilan deo MS-a.

A servisi koje MS ima u beti su: novi Hotmail, Office online, kao i još dosta drugih stvari. Vidi i sam: http://ideas.live.com
Ideja nije bila da se nabroje svi servisi koje neka kompanija pruža, već servisi koji odskaču od konkurencije. U pravu si za Outlook, njega sam nenamjerno izostavio. Pretraživanje, mail i mape imaju sve tri kompanije (MS,Y!,G), ali realnost je da tu Google tržišno vodi na sva tri polja. Sada za mape nisam apsolutno siguran, što se tiče korištenja API-ja za treće aplikacije, najčešće vidim da se G koristi. MSN je svakako značaj portal, ali portali su ionako Web 1.5, tako da nismo ni govorili o njima :))

Što se tiče beta servisa to je sve rekla-kazala, govorio sam o right here, right now situaciji. Tržište je dinamično, kroz šest mjeseci vrlo je moguće da MSN pretekne ostale, a do tada lista je ovakva kakva jeste.

zextra 24. 12. 2005. 17:32

OT: A na racun tih stolica i kratkih zivaca, pogledajte film Office Space... :)

degojs 24. 12. 2005. 17:43

Ma slušaj.. to samo pokazuje koliko ljudi vole da "nađu" nešto loše za nekog uspešnog, makar i nije istina.

Evo ti šta kaže Gejts:

QUESTION: I read in a newspaper that in 1981 you said, ``640K of memory should be enough for anybody.'' What did you mean when you said this?

ANSWER: I've said some stupid things and some wrong things, but not that.
..
Meanwhile, I keep bumping into that silly quotation attributed to me that says 640K of memory is enough. There's never a citation; the quotation just floats like a rumor, repeated again and again.

degojs 24. 12. 2005. 17:48

Citat:

mungos:
Pretraživanje, mail i mape imaju sve tri kompanije (MS,Y!,G), ali realnost je da tu Google tržišno vodi na sva tri polja.
Kako bre? Pretraživanje - slažem se. Ali ostalo? Imaš neke podatke o broju korisnika ostalih usluga?

Citat:

Sada za mape nisam apsolutno siguran,
E vidiš, ako nisi siguran, nemoj ni da navodiš. Pošteno, zar ne?

Citat:

što se tiče korištenja API-ja za treće aplikacije, najčešće vidim da se G koristi.
Slažem se, ali evo jedno pitanje - koliko ljudi koristi te aplikacije koje koriste Google API i slično? Ja nisam imao prilike da koristim još niti jednu. Ti? Jesu li to neke značajne aplikacije?

Citat:

MSN je svakako značaj portal, ali portali su ionako Web 1.5, tako da nismo ni govorili o njima )
Da, nisi o njima govorio, jer Google nema ni blizu ono što nude i Yahoo i MS. Jednostavno si pričao o nekim stvarima, a izostavio si mnoge druge koje su tu trebale da se nađu...

Po meni, Yahoo i MSN su mnogo kompletniji servisi.

Citat:

Što se tiče beta servisa to je sve rekla-kazala, govorio sam o right here, right now situaciji. Tržište je dinamično, kroz šest mjeseci vrlo je moguće da MSN pretekne ostale, a do tada lista je ovakva kakva jeste.
Pa nije to baš samo rekla-kazala, ako se već testira sa ogromnim brojem ljudi (slično kao i Gmail svojevremeno). Dodatno, ne slažem se nikako sa tvojom listom osim u delu za pretraživanje gde Google i radi posao super i ima najveći broj i korisnika i prihode.

degojs 24. 12. 2005. 18:09

O da, kad smo već kod mailovanja, evo jedne smešne stvari: Gmail odbija poruke koje imaju prikačene exe ili zip fajlove.

Sa druge strane i Yahoo i Hotmail takve poruke lepo skeniraju sa antivirusom.

Prednost Gmaila u odnosu na konkurenciju?

Posebno uzmite u obzir obične ljude koji jesu čuli za kompjuterske viruse, ali baš i da znaju kako da se osiguraju od istih.. Gmail lepo odbije celu poruku. Dobar posao, nema šta. Bolje od konkurencije - servis kao i da ne postoji. I sad ti objasni preko telefona takvom čoveku kako da ti pošalje taj zip fajl, ako neko tu koristi GMail. A-joj.

Ilija Studen 24. 12. 2005. 19:37

Izjave da je su Y! mail ili Hotmail bolji od GMaila su jednostavno smešne. Da su istinite ni Y! ni MS ne bi imali reinkarnacije tih sistema u betama.

Iskreno, ne mogu da mislim dobro o kompaniji koja je pokušala da ubije web kao platformu samo da bi što više osigurala svoj monopol. Da je do Microsofta weba danas ne bi ni bilo ili bi bio prilično zakržljao! Google i par drugih kompanija (37s, Flickr, Apple i Mozilla sa svojim browserima bez kojih ne bilo ništa...) su doneli inovacije i udahnuli malo svežine u ustajali web. Yahoo! i MS uskaču u priču tek u zadnjih pola godine / godinu i to uglavnom kopiraju ili kupuju.

Šta je zadnje inovativno MS doneo na Web? Live? Ja za tu ideju (Live još nije konkretan proizvod tako da se ne može ni gledati kao proizvod) znam već dve godine, a osnov cele priče je Google i spekulacije o Google OSu. Stvarno, navedi jedan servis koji je MS plasirao na web koji je dovoljno svež i inovativan da su ga drugi prekopirali. Sorry, ja se ne sećam ni jednog.

Činjenično stanje: Microsoft na webu ne postavlja standarde. To rade drugi, on samo prati. Ne kažem da je to loše, samo nemojte mi veličati MS kad je web u pitanju.

PS: Outlook jeste dobar program, ali sam se nakon 6 meseci korišćenja vratio na Thunderbird. Nisu svi spremni da plate 100$ za stvari koje im drugi programi nude za dž (ne koriste svi sve mogućnosti koje program nudi već samo onaj skup koji im treba - meni treba mail klijent, a Outlook je znatno više od toga).

degojs 24. 12. 2005. 20:19

Citat:

Izjave da je su Y! mail ili Hotmail bolji od GMaila su jednostavno smešne. Da su istinite ni Y! ni MS ne bi imali reinkarnacije tih sistema u betama.
Svašta, Ajax postaje popularan i zašto MS i Yahoo ne bi takođe ponudili isto? Govorimo li samo o Ajaxu ili i o svemu što ovi servisi nude? Ako ti Ajax toliko znači, onda ti jeste GMail bolji, ali ako ti trebaju dodatne stvari - mislim da gubi po svakom pitanju.

Ne vidim da Google nudi skeniranje antivirusom, ne vidim da nudi ostale stvarčice koje sam već naveo.

Ne mogu da pošaljem zip fajl preko GMaila. E to je fenomenalna stvar. Prošle nedelje sam slao nekim ljudima neke fajlove, svakom oko 50 fajlova. Kako bi to uradio da je neko od nas koristio GMail. Jednostavno?

Šta je sad - imamo li situaciju: AJAX, pa ništa drugo nije bitno?

Dalje, već sam ti rekao: ako koristiš mail klijent na svom kompjuteru, prilično te zabole za to kakav web interfejs nude, tako da..

Citat:

(ne koriste svi sve mogućnosti koje program nudi već samo onaj skup koji im treba - meni treba mail klijent, a Outlook je znatno više od toga).
Tačno tako. Ako ti treba samo osnovno (napiši par linija teksta i pošalji, pročitaj par linija teksta), dobar je praktično svaki mail klijent. Što se Thunderbirda tiče, ja sam čitao i ovo: http://www.eweek.com/article2/0,1895,1868725,00.asp

Citat:

Šta je zadnje inovativno MS doneo na Web? Live? Ja za tu ideju (Live još nije konkretan proizvod tako da se ne može ni gledati kao proizvod) znam već dve godine, a osnov cele priče je Google i spekulacije o Google OSu. Stvarno, navedi jedan servis koji je MS plasirao na web koji je dovoljno svež i inovativan da su ga drugi prekopirali. Sorry, ja se ne sećam ni jednog.
A koji je to servis Google lansirao a da pre nije postojao? Pretraživanje? Web mail?

Hoćeš da mi kažeš da je ceo fazon sa Ajaxom nešto što je Google izmislio?

"Live još nije konkretan proizvod", ali je zato GoogleOS odavno gotov :):) Imaš link, makar i na nešto što je u procesu izrade kao Live?

Citat:

Google i par drugih kompanija (37s, Flickr, Apple i Mozilla sa svojim browserima bez kojih ne bilo ništa...) su doneli inovacije i udahnuli malo svežine u ustajali web. Yahoo! i MS uskaču u priču tek u zadnjih pola godine / godinu i to uglavnom kopiraju ili kupuju.
Koje inovacije, ako možeš da mi nabrojiš?

Google ne kupuje, jok. Ne kopira, jok. Izmislili su pretraživanje, web mail i Ajax :)

Apple ne kopira, jok. Ceo OS im je sa osnovama FreeBSD-a, kako sam čuo. Za Safari browser takođe kažu da je izrađen nadogradnjom jednog drugog OSS projekta. To nije kopiranje. Jok.

Za Apple neću da čujem više ;) Godinama priča kako je PowerPC u stvari bolji i kako ovce slepo veruju u Intelove priče i kupuju Intel (i AMD), a onda.. APPLE PRELAZI NA INTEL.

degojs 24. 12. 2005. 20:27

Citat:

Da je do Microsofta weba danas ne bi ni bilo ili bi bio prilično zakržljao!
Ako bude po MS-ovom, imaćeš uskoro mogućnost da radiš i koristiš web koji je 3x napredniji od sveg što imaš danas.

A što se kopiranja tiče, ne znam gde bi ovo svrstali:
Citat:

# Google hired Adam Bosworth - the Microsoft chief architect for the Internet Explorer 5 layout engine
# Google hired Joe Beda - the Microsoft chief architect for the Avalon graphics kernel
Ma jok, Google ne kopira tuđe ideje. Gde bi oni..

Biti prvi je lepo, često i korisno, mada mnogo češće je važnije biti bolji na kraju priče - tako je bilo i sa Google i pretraživanjem: nisu bili prvi, ali danas vidimo da je bitno da budeš najbolji. Videćemo šta će biti.

Ne želim da veličam ni Yahoo ni MS, ali pričaš bajke za Google.. Koji đavo je sad GMail tebi toliko super i toliko bitan, kad ionako kažeš da koristiš Thunderbird? Svašta. Neću ni da pominjem koliko je manje bitan Ajax kad si na brzoj vezi, ako baš neko voli web interfejs. Meni uopšte ne nedostaje na Yahoo, što bi? Kliknem i stranica je tu sledeće sekunde.. a high-speed internet je u normalnim zemljama već sasvim uobičajena stvar u kućama. Verovatno je u Srbiji drugačije pa otud i toliko neslaganje oko značaja Ajaxa..

degojs 24. 12. 2005. 20:43

Evo i jedna možda interesantna stvar vezana za mape:

imam prijatelja koji je profesionalni vozač kamiona ovde već nekoliko godina. Šparta svake nedelje po celoj Severnoj Americi (usput, kao zanimljivost: ljudi koji se bave tim zarađuju fantastične sume, ako gledamo prosečnu, "srednju klasu"). Vrlo brzo je kupio polovan laptop i stavio čovek "MS Streets & Trips" (video kod ostalih vozača i oduševio se!). Da ga pitamo: "Google Maps ili polovan laptop + Streets and Trips"?

U poslednje vreme kako vidim postaju popularni i oni mali handheld GPS sistemčići. A popularni su i profi sistemi, ali su i mnogo skuplji, a ova kombinacija sa laptopom i MS Streets and Trips vrlo često je sasvim dovoljno rešenje za ljude kojima to stvarno treba.

Google Maps (ili Microsoft Virtual Earth)? Gde to? Ko bre?



**samo da obavestim: završio sam sa izmenama poruka :)

degojs 24. 12. 2005. 21:41

OPS: Gmail ima skeniranje antivirusom izgleda, pogrešio sam, priznajem. Preskočite taj deo :) Olakšavajuća okolnost: dodali su to ovaj mesec, kako čitam. Da li je to sad kopiranje Hotmail-a i Yahoo-a?

BluesRocker 24. 12. 2005. 21:46

Citat:

Originalno napisao Ilija Studen
Outlook jeste dobar program, ali sam se nakon 6 meseci korišćenja vratio na Thunderbird. Nisu svi spremni da plate 100$ za stvari koje im drugi programi nude za dž (ne koriste svi sve mogućnosti koje program nudi već samo onaj skup koji im treba - meni treba mail klijent, a Outlook je znatno više od toga).

Nisam hteo da se uključujem u vašu diskusiju, samo sam primetio jednu grešku koju mnogi prave pa da napomenem. Outlook je deo MS Office-a, i plaća se, a svrha mu je da korisnik može da se organizuje, pogotovo ako je poslovan čovek koji ima puno obaveza, sastanaka, brojeva telefona, e-mail adresa a malo vremena na raspolaganju. Program omogućuje slanje i primanje maila, ali samo kao jednu od funkcija. Outlook express služi samo za mail i dobija se uz windows. Ti si poredio Thunderbird sa Otlookom, a on je u stvari alternativa za Outlook express (neko će reći klon). Open source alternativa MS Outlooku je Evolution (koji za sada ne postoji za windows, ali radi se na tome).

Ilija Studen 24. 12. 2005. 22:25

Citat:

Originalno napisao degojs
Koji đavo je sad GMail tebi toliko super i toliko bitan, kad ionako kažeš da koristiš Thunderbird?

Uneo je napokon nešto novo u webmail svet i oživeo korišćenje JSa na netu. Posle dugo vremena gde je JS bio samo stvarčica za pravljenje glupih pahuljica i validaciju formi napokon je vraćen u tešku ligu: programiranje bogatih web aplikacija. Prva primena: GMail!

Zato cenim GMail. Google je sa njim pokazao šta sve može da se uradi i da JS nije igračka... Pogledaj kakva je lavina usledila. Čak i Y! i MS prate, ne samo "sitni" developeri, hakerani i geekovi ;)

Citat:

Originalno napisao degojs
Neću ni da pominjem koliko je manje bitan Ajax kad si na brzoj vezi, ako baš neko voli web interfejs

AJAX je jedna od najboljih stvari koja se desila (doduše, ne desila već ušla u mainstream) u 2004, 2005 i nije poenta samo u brzini. Čak naprotiv, poenta je u mogućnosti izrade znatno moćnijeg korisničkog interfejsa sa dostupnim tehnologijama.

Microsoft može da ponudi šta god hoće, ali šta god to bilo neće odmah zaživeti. AJAX je ovde, radi i radi dobro. Kad bude nešto bolje, preći ćemo na to. Za sada su sve samo manje više prazne priče.

Citat:

imaćeš uskoro mogućnost
Uskoro? Šta imam danas? Buđavi Internet Explorer koji je bugovit do zla boga i zbog koga non stop moram da se cimam sa kojekakvih hackovima (da ne sponjem koliko pizdim zbog nedostatka podrške za alphu kod PNGa).

Kao što i sam znaš obećanja velikih kompanija ne plaćaju račune.

--

Apple i open source: u čemu je problem? Ne razumem tvoj stav. Dokle god korišćenje izvornog koda ne krši licencu pod kojim je isti pušten u javnost nema krađe. Ili koristiš pogrešan primer da bi pokazao nešto ili ne razumeš open source.

BTW: Safari koristi visoko modifikovani KHTML rendering engine.

--

Prvo beše nemi film. Revolucionarna promena: film sa tonom. Pa kasnije još jedna revolucija: film u boji. Poenta: tehnologija ne mora da bude nova i neotkrivena. Dovoljno je biti toliko inovativan i uneti joj novi život.

Dakle, Google ne mora da izmisli ništa novo. Dovoljno je da postojećim stvarima udahne novi život (što je uradio na polju pretrage, u webmail svetu, pa kompletna priča o mapama, a ko zna šta se sve još kuva).

Kad je web u pitanju Microsoft se nije najbolje pokazao.

degojs 24. 12. 2005. 22:33

Šta ti pričaš sad ovo za Apple? Kakve licence, ko je o tome rekao bilo šta?

Pričao si o inovacijama, pričao si o kopiranju.

Apple čitav OS zasnovao na FreeBSD-u, a Safari takođe na tuđem radu i ti našao da pričaš nešto o kopiranju?

Ista stvar vredi i za Google. Inovacije? Smešno.

Komentar na ostalo sledi kad se vrnem :)

Ilija Studen 24. 12. 2005. 22:37

Outlook vs Thunderbird: znam da ne spadaju u isti koš, ali ih često porede. Razlog je jednostavan: OE Thunderbirdu nije ni do kolena pa moraju da ga porede sa ozbiljnijim proizvodom iste kompanije, a to je Outlook. Uostalom, ja sam sa Outlooka prešao na TB, ne sa OEa.

PS: Degojs, pričao si o KRAĐI! Korišćenje tuđeg koda objavljenog pod OS licencom u skladu sa istom NIJE KRAĐA. U tom kontekstu sam pričao o Appleu. Naravno, treba napomenuti da je Apple odradio odličan posao što se modifikacije spomenutog koda tiče (i OS i browser). Šta mu možeš zameriti?

BTW: Ja se isključujem iz diskusije ;) Znam gde ovo ide :D

degojs 24. 12. 2005. 23:04

Evo mene taman nazad, a ti uteče.

Evo da i ja završim polako: Google je inovativan na webu koliko i Microsoft na desktopu. Tačno otprilike tako, a ti ako misliš drugačije, šta da ti radim (mada, ukupno gledano, Microsoft ima daaaaleko veći asortiman proizvoda i usluga). Osim toga, Google i jeste morao da ponudi bar nešto drugačije od Hotmaila i Yahoo da bi uopšte privukli bilo koga.

Ko koga kopira.. kako rekoh --- nije najvažnije biti prvi, već najbolji. Pa ćemo tako da vidimo šta će biti kada i MS i Yahoo izbace svoje ponovljene verzije servisa.

Ni Google nije bio prvi pretraživač. Pa šta? To ti ne smeta..

degojs 24. 12. 2005. 23:16

Ufff.. moram.

I stajem (sa tobom) posle ove poruke, obećajem.

"Buđavi IE koji je prepun bagova"? LOL Pa jeste, slažem se. No, da vidimo kakvi su drugi..

Firefox, za godinu dana imao čak 7 verzija, sve donele nove mogućnosti, a nisu bile ispravke rupa. Da, da. A o verziji 1.5 tek da se ne priča. Pa to ždere memoriju samo tako. Užas. A ne, ne.. nije to curenje memorije. Jok. Nije Firefox imao 7 verzija za godinu dana, nisu to bile bugfix verzije.. ne, ne. Jok. IE je jedini buđav, MS je evil, itd :)

A ti se pravi da Firefox nema bagova, da nije imao 7 verzija za godinu dana i stavljaj "Get Firefox" i pričaj kako je IE nešto poseban po pitanju bagova. Šta je ovo: http://www.elitesecurity.org/tema/147864/0 Ma nemoguće..

I usput kad tako započneš advocacy, okrivi mene što primećujem da je i Firefox bagovit :)

Citat:

PS: Degojs, pričao si o KRAĐI! Korišćenje tuđeg koda objavljenog pod OS licencom u skladu sa istom NIJE KRAĐA. U tom kontekstu sam pričao o Appleu. Naravno, treba napomenuti da je Apple odradio odličan posao što se modifikacije spomenutog koda tiče (i OS i browser). Šta mu možeš zameriti?
Gde sam pričao o krađi? Jesi pri sebi Ilija sine?

Pričao sam o tome da je smešno da pričaš o Appleu i Safariju u kontekstu inovacija i da u isto vreme pominješ kako Yahoo i MS KOPIRAJU nekog drugog.. Suviše je smešno, jer se zna da osnova OS X i Safarija nisu delo Apple-a. Nigde nisam pomenuo da je problematično što koriste OSS, već samo da je smešno nekom drugom nabijati KOPIRANJE na nos, a u isto vreme koristimo FreeBSD i KHTML za osnovu našeg sistema. To nije kopiranje, aaa ne! :) (totalno je nebitno da li je legalno - naravno da jeste, ko je to doveo u pitanje? Pa nisu ni MS ni Yahoo ukrali Ajax od Google-a, niti ja tvrdim da si ti to rekao.. LOL)

bojan_bozovic 25. 12. 2005. 00:57

My 2 cents...

Koristim Yahoo, a ne Gmail ili Hotmail jer vec koristim Yahoo i ne vidim nikakav razlog da ga promenim.

Sto se pretrage tice Google je br.1 ali voleo bih da je konkurencija jaca u tom pogledu. Ako se Google stavi izmedju svih informacija na web-u, nece MS biti taj koji je 'zao'.

Degojs je u pravu da je Ajax prenaduvan (na [es] dobro nije bilo flejma :)) jer se na zapadu koristi skoro iskljucivo broadband. Dalje, oni koji ne mogu da plate broadband ili su iz Mongolije, sigurno nisu zainteresovani za proizvode ili usluge koje reklamiram ;)

Razlike izmedju MS, Y! i Google ne postoje! Ako ne verujete:

http://www.google.com/search?client=...utf-8&oe=utf-8

YHOO Market capitalization 57.36B

http://www.google.com/search?hs=Qvx&...OG&btnG=Search

GOOG Market capitalization 127.03B

http://www.google.com/search?hs=yGd&...FT&btnG=Search

MSFT Market capitalization 284.10B

Dakle, onaj koji ima 127 milijardi $$$ je dobar, a onaj koji ima 284 milijarde je los? WTF?

Da dodam - podrzavamo OSS (FF, Thunderbird) i protiv smo velikog i zlog MS, ali kad isti OSS udari webmastere po dzepu, peva se sasvim druga pesma
http://www.sitepoint.com/forums/showthread.php?t=320634
dakle, sve subjektivno...

bluesman 25. 12. 2005. 01:48

Ilija, svaka tvoja poruka moze da ide na forenzičku analizu, i to rečenica po rečenica, ali mi ne pada na pamet to da radim jer očigledno nema svrhe.

Hteo sam da se nadovežem na ovo poslednje što je degojs napisao.... baš skoro sam (ne baš ovako detaljno kao na sitepoint) analizirao sa jednim ortakom. Ko bre pravi te ekstenzije? Ima sjajnih ekstenzija ali većina ih je neverovatno stupidnih a neke čak treba i zabraniti.

Recimo, one AdBlock akstenzije. Skoro SVI sajtovi se izdržavaju od reklama, i dođe neki "pametnjaković" i napravi ekstenziju kojom se blokiraju reklame. Pa toga ladno treba tužiti za "pljačku". Mislim da je to problem Firefox i njihove odluke u kom pravcu žele da idu. Mislim da i Firefox treba da uvede neke sertifikate za ekstenzije, nisu više mala grupa geekova koji se igraju sa pravljenjem browsera.

Da ne spominjem one "stupidne" ekstenzije, tipa "preload" koji ti "pogađaju" koju ćeš sledeću stranu da otvoriš i onda keširaju tu stranu. Prave ogroman problem i tebi i vlasniku sajta.

Preporučujem ovaj članak sa sitepoint, mnogo je detaljnije objasnio ono što sam ja "ćaskao" sa ortakom. Očigledno su neki ljudi totalno zaslepljeni i ne vide šta rade.

bluesman 25. 12. 2005. 01:50

Ne mogu da odolim... sorry svima... Ilija, jel' ti to porediš Microsoft Outlook i Thunderbird? Kaži mi molim te da nisi to radio.

bojan_bozovic 25. 12. 2005. 02:17

Citat:

Mislim da i Firefox treba da uvede neke sertifikate za ekstenzije, nisu više mala grupa geekova koji se igraju sa pravljenjem browsera.
Mislis da nisu vise? :p Zasto onda toga nema u Netscape 7.2 ili Netscape 8 (a AOL/Netscape je vlasnik sors koda za Mozillu i Firefox), zasto ga nema u Operi?

Adblock je isto sto i Scumware - menja izgled sajta bez odobrenja autora u meri koja najcesce nije prihvatljiva (high-contrast je nesto sto nije neprihvatljivo npr.)

artur_dent 25. 12. 2005. 02:47

Sta je to google ponudio ljudima novo u kao samo jos jedan pretrazivac?
Sta ? "SAMO" relevantnije rezultate pretraga, ljudi su na trzistu koje je bilo solidno dobro pokriveno, izasli u susret potrebama ljudi i to je to...
jos jednom "samo" to ... velike mudrosti pruziti ljudima ono sto zele ...

Sto se tice gmail-a , opet ajde malo da oslusnemo sta ljudi hoce, axa prepunjavaju im se inbox-i 25mb nije dovoljno hajde da pruzimo vise 1gb je dosta ? ma nek ide zivot nek bude 2gb (overselling kljucna rec) jos jedan od problema web-mail klijenata ne omogucavaju komfor koji imamo u radu sa klasicnim desktop mail aplikacijama ok tu je web 2.0 , ajax ... po nekom mom skromnom misljenju savrsena primena nove tehnologija ...

Ok nismo napravili nista revolucionarno samo smo izaslji u susret ljudima i pruzili im ono sto su zeleli ...

Apple ?
Recimo uzmimo za primer samo iPod. Bilo je nebrojeno mnogo mp3 pleyera na trzistu pre pojave ipoda slozicemo se ... ali sta je ipod doneo novo ?
Nesto revolucionarno ??? ne nista revolucionarno
Samo ono sto je ljudima do sada falilo, na prvom mestu i pre svega jednostavno koriscenje, samog pleyera, itunes , jednstavnu kupovinu muzike na netu, veliki kapacitet, dobru autonomiju...
Opet dolazimo do toga da nisu izmislili nista revolucionarno samo su pruzili ljudima ono sto zele i dobijemo najprodavaniji mp3 player na svetu ...

degojs 25. 12. 2005. 04:13

Arture, slažem se sa ovim što si napisao vezano za pretraživanje i Google. Zato i rekoh da je Google kao MS na desktopu: ništa revolucionarno, nisu bili ni prvi, ali na kraju ipak bolje od ostalih. Tako je i Google uradio sa pretragom.

Mada: Google već ima konkurenciju za pretraživanje, a pošto će i Yahoo i Hotmail uskoro biti sa Ajaxom, dakle ni to (Ajax) neće biti nešto posebno što nudi samo Gmail. A Ajax nije jedina stvar: i Yahoo i MSN imaju još dosta drugih stvari koje nude u svojim servisima, a kako vidim Google to jednostavno nema. Ne znam, možda će da ponude, ali ne pričaju ništa.

Stvar je da je Google MORAO da ponudi nešto kako bi privukao korisnike koji se nisu naložili na pozivnice :) Međutim, i ostali ili već nude (prostor) ili će da uskoro daju istu stvar (Ajax) tako da.. ne znam, kako će to Google da bude nešto posebno, po bilo čemu?

(Posebna je glupost da ne možeš da pošalješ zip fajl preko Gmaila. Za mene je to lično jednako neupotrebljivom mail servisu. Džaba im sav Ajax ovog sveta kad ja ne mogu da pošaljem zip fajl, niti neko može da ga primi.)


Sa tim što je Apple ponudio.. ja lično ne vidim ništa što ne nude drugi, čak mnogo povoljnije, ali mislim da je malo viša cena iPoda upravo smišljen potez - kao "dajemo više i bolje, pa je normalno da platite malo više". Čini mi se da je ovde imati iPod više neka moda nego bilo šta drugo. Kao što su se ljudi kod nas nekad dičili svojim "posebnim" mobilnim telefonima i pokazivali ih, otprilike mi tako izgleda. Dobar marketing Apple-a i to je sve.

Po mom mišljenju samo se budale lože na Apple. Apple je tako lepo godinama ložio ljude glupostima na relaciji PowerPC vs Intel, da su Apple korisnici godinama tako srdačno branili PowerPC :) A onda: Apple prelazi na Intel!! A ljudi su im ladno verovali u te bajke, kao što i danas veruju u Appleove bajke za Mac OS X i iPod. Ovde ne računam ljude koji imaju profesionalne razloge da koriste Appleove proizvode.

Ilija Studen 25. 12. 2005. 08:36

Nisam poredio Outlook i TB. Rekao sam da sam prešao sa Outlooka na TB i da sam izuzetno zadovoljan odlukom: import je prošao bez problema i brzo, TB ima manje više sve što mi treba, pre svega jednostavan i odlično rešen interfejs. Nije savršen, ali odnos "cena / performanse" koji pruža je odličan ;) Klasična priča: TB više odgovara mojim potrebama od Outlooka i ja sam izuzetno zadovoljan. U kontekstu ranije diskusije: Outlook objektivno jeste kompletniji program, ali mi se (subijektivno) TB više sviđa. Problem?

---

Što se AdBlock i sličnih ekstenzija tiče bojim se da sam na strani korisnika, ne vlasnika sajtova koji žive od toga. Možda više nekom drugom prilikom, sad ne bih da zalazim u detalje.

Citat:

Zasto onda toga nema u Netscape 7.2 ili Netscape 8 zasto ga nema u Operi?
1. Netscape ima malu bazu korisnika i ne isplati se (ili nije interesantno) praviti ekstenzije za njega.
2. Opera nema kvalitetan (ikakav?) sistem za prosirivanje, a nije ugradila tu mogućnost u osnovnu instalaciju.

bojan_bozovic 25. 12. 2005. 11:10

Citat:

Što se AdBlock i sličnih ekstenzija tiče bojim se da sam na strani korisnika, ne vlasnika sajtova koji žive od toga.
Crni Ilija, procitaj celu temu na Sitepointu. Govoris tako zato sto ne zaradjujes od Interneta (cak ni portfolio ne vidim na tvom sajtu). Ima izuzetno kvalitetnih sajtova ciji vlasnici placaju profasionalce za pisanje clanaka, dakle nista Wikipedia, samo zato sto to mogu od reklamiranja. Mislis li da bi http://www.timesonline.co.uk/ uopste bio na webu da se to ne isplati upravo reklamiranjem? Dalje, sajt je u vlasnistvu autora i on odredjuje kako se to moze prikazati u browseru (analogija je npr. TV prijemnik koji sece reklame, da li bi uopste bilo televizije sa takvim cudom?) Mislis li da bi neki geekovi zakupili 100 servera i ponudili Yahoo! mail, Google Gmail ili Hotmail za dzabe, da nema reklamiranja? Ako hoces da vidis kako bi izgledao web bez reklamiranja, ceo dan koristi samo Wikipediu.

Ilija Studen 25. 12. 2005. 12:18

Glupo je i misliti da će AdBlock stati na put reklamiranju na interentu ili ga značajno ugroziti. Uostalom, da vidim cifre. Koji procenat korisnika neta koristi sličnu ekstenziju? 1%? 2%? To su ljudi kojima reklame smetaju i znaju da im stanu na put.

Jednostavno rečeno: preuveličavate. Vlasnici sajtova bi umesto jadikovanja mogli da smisle elegantije i manje napadne načine plasiranja reklama (npr. kontekstualne, tekst bazirane reklame). Ako hoćete apsolutno da kontrolišete šta korisnici vide i sa čim dolaze u kontakt lepo se bacite na TV ili novine ;)

Setite se ovoga. I to korisnici treba da trpe? Svašta.

BTW: Koja tema na SitePointu?

bojan_bozovic 25. 12. 2005. 12:47

http://www.sitepoint.com/forums/showthread.php?t=320634

To je ta tema. Pazi, Ilija, samo upises 'googlesyndication.com' u Adblock i nikada vise neces da vidis Google Adsense reklame. a ako one mogu da smetaju, zaista nemam reci, kao i tradicionalni staticni ili umesno animirani banner. Vec postoje popup blockeri, Flashblock, iskljucivanje GIF animacije. I moje je misljenje da korisnik pati od bezobraznih napadnih reklama koje koriste zvuk, trepere ili imitiraju Windows prozore, ali adsense nije takav. Mozes da pogledas moj sajt http://maestitia.net/ ili bilo koji drugi dobar sajt na kome je korisnik na prvom mestu, recimo http://kde-look.org/ Bez reklama ne bi bilo ni kde-look.org! Dobri sajtovi trpe sada zbog bezobraznih i drskih webmastera. Blokirati Adsense je glupo, ja normalno ne kupujem preko interneta, ali poknekad, i na svom i na tudjim sajtovima vidim reklamu koja je strasno zanimljiva. Da moj sajt nije moj kliknuo bih ;)
Citat:

Ako hoćete apsolutno da kontrolišete šta korisnici vide i sa čim dolaze u kontakt lepo se bacite na TV ili novine
Cekaj malo Ilija, moj sajt (ili tvoj blog) je cije autorsko delo?

Ovo je iz tvog bloga:
Citat:

Stvarno Bugovci, nije vam dosta što 45% vaših novina zatrpavati reklamama, sad ćete da forsirate gluposti i na vestima na vašem sajtu?
gde si govorio o reklamama koje koriste layere. Umesto da branis adblock, nije li jednostavnije zaobilaziti budale? I ja sam se susretao sa takvim agresivnim reklamama, kad je ima na takav se sajt nikad vise ne vracam. Dobro, ti imas instaliran adblock, i preporucis sajt svom prijatelju, koji, kada ga poseti, bude zatrpan ultranapadnim glupim reklamama... Da li je to dobro? Ili ovaj scenario: neko instalira adblock u internet kafeu, ili klinac instalira adblock za koji njegovi roditelji i ne znaju da je instaliran? Ili bug.hr ima pravo da te zatrpava reklamama ako hoces da ga koristis, nit si ti napravio sajt, nit si ti placao novinare, nit ti placas bandwidth a ako zelis mozes da nadjes vesti na drugom mestu.

mungos 25. 12. 2005. 13:19

Ni meni se neda da diskutujem više na ovu temu, bar dok ne budem na platnom spisku jedne od ove tri kompanije.

Nego interesatno je to poimanje inovacije i revolucije? Odnosno, konkretno inovativno, šta u stvari znači to inovativno?

Konkretno, da li inovacija u pretraživanju informacija na Internetu spada pod zasluge neke kompanije za koju vjerovatno nismo nikad čuli, odnosno spada pod Altavistu ili Yahoo, odnosno ko je već bio prvi veliki pretraživač na Netu ili za Google koji je od tog pretraživanja napravio pravu uslugu? Revolucija je bila u oba slučaja.

Opet, za Apple je karakteristično u zadnjih desetak godina da nikada ne izbacuju na tržište nešto sada apsolutno novo i ne viđeno, nego jednostavno čekaju da određene stvari postanu dovoljno popularne na tržištu i onda u pravom momentu se pojave sa svojim proizvodom koji apsolutno rastura sve ne tržištu, iPod kao direktan primjer te strategije. Safari meni pruža najbolji ugođaj za surfovanje mrežom, šta je sada loše ako oni koriste KHTML engine, koji su u stvari njihovi inžinjeri dotjerali na pravi način (Safari prolazi sve one Acid testove koji su bili aktuelni kad se pričalo o IE7, za razliku od Firefoxa) i napravili jedan vrhunski interfejs, jerbo na kraju krajeva interfejs = softver. I opet, šta je loše što IE u aboutu ima "Based on NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM); was developed at the National Center for Supercomputing Applications at the University of Illinois at Urbana-Champaign."?

bojan_bozovic 25. 12. 2005. 13:28

Citat:

Ni meni se neda da diskutujem više na ovu temu, bar dok ne budem na platnom spisku jedne od ove tri kompanije.
Nego sta, Google nije oslobodilac od velikog i zlog Microsofta. Odnosno:
zasto placa $1 za svaki referal ka Firefoxu, ako nisu izracunali da ce im se tih par miliona itekako vratiti? Govorimo o par miliona, ne o sici!
Koristeci zatupele geekove sa mozilla.org postavio je FF home stranicu na Google search? Ko ovde profitira? 'Promovisu FF' tako sto su stavili Firefox logo na FF pocetnu stranu, i to neko smatra adekvatnom kompenzacijom? (otud ono o zatupelosti geekova koji rade na FF)

BTW ako mi Google podudi kao webmasteru mogucnost da instaliram google php skriptu koja ce da vuce podatke sa Google servera, rado cu to uciniti.

andrej 25. 12. 2005. 15:12

Nemam nameru da stajem ni na ciju stranu, ali jedno moram da dodam.

degojs, ja stvarno ne znam o cemu ti pricas kad kazes da ti gmail ne dozvoljava da posaljes zip file?! Upravo sam poslao jedan mail za zipom bez ikakvih problema.

bojan_bozovic 25. 12. 2005. 15:53

@andrej

To je ubaceno nedavno, sto je degojs i napisao...

zextra 25. 12. 2005. 16:22

nije to ubaceno nedavno, slao sam ja zipove ohoho od kad, samo je zabranjivao da saljes zip u kom je zapakovan exe, iz sigurnosnih razloga. mogao si da zapakujes zip u zip 5 puta, on bi opet nasao exe u onom poslednjem. easy workaround je da renamujes zip fajl... ali nije ovde o tome rec, dakle, slanje zipova je moguce jos odavno.

degojs 25. 12. 2005. 17:49

zextra: nisam siguran da je samo exe u zipu bio u pitanju. Mislim da je neko na ES jednom slao neki drajver fajl (sys) u zipu koji takođe nije prošao. Neću, ebi ga, da pogađam šta će da propusti a šta ne. Menjanje imena je takođe mnogo cimanja, pogotovo ako šalješ dajlove nekom kome je to nešto neobično..

A možda je i promenjeno u međuvremenu. Isto kao što su ovaj mesec dodali i antivirus.

Možda da sačekamo da i Google Mail bude gotov, a i Yahoo i MSN bi mogli onda da budu blizu.


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 18:15.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.