DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   e-Business (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Može li se zarađivati od stvaranja web sadržaja u Srbiji? (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=6481)

filtod 18. 10. 2008. 15:46

@Dragan Varagić

Osnovni servis sajta je pretraživač uz koji je vezan SMS servis za rezervaciju lekova kod apoteka koje imaju ponudu na sajtu.

A na našem sajtu nećete pročitati nešto ovako:

Citat:

Ako odmor počne da Vam kvari glavobolja, naročito migrena, ili damama menstrualni bolovi, iz Vaše putne apoteke uzmite šumeću tabletu Bol, rastvorite u čaši vode i popite. Delovanje se ispoljava već nakon 10 minuta, a Vi možete odmah da se vratite uživanju u odmoru.
kao što možete na steteskopu.

Sadržaj po svaku cenu?

Eniac 18. 10. 2008. 16:29

Citat:

Originalno napisao filtod (Napišite 62277)
@Dragan Varagić

Sadržaj po svaku cenu? ...

I http://www.mahalo.com/ je pretrazivac pa ima content na naslovnoj strani. Ako nisi Google nemoj misliti da to sto licis na njega ce ti doneti isti uspeh. No offense, poenta je da ne mogu svi da skapiraju cemu sluzi tvoj sajt kad dodju na isti, odnosno da korisnici treba da budu oni koji znaju da postoji Mojlek koji ti nudi tu i tu uslugu a da bi to ispromovisao treba ti puno para... Mislim da je Dragan u pravu sa onim sto ti je rekao za magazin

marinowski 18. 10. 2008. 17:01

Koliko znam, http://www.herbateka.eu/ lepo zaradjuje vec godinama ...

Jelena Mickic 18. 10. 2008. 17:14

Citat:

Originalno napisao istok (Napišite 62229)
Šta mislite, da li osoba X može da zarađuje jednu bolju mesečnu platu od oglašavanja na takvom sajtu? Govorim o oblastima koje su provereno profitabilne, neke od gore navedenih.

Ja bih da se vratimo na pocetak price
da li moze da se zaradi jedna bolja prosecna plate?
A ja bih da pitam, a koliko ljudi treba da se plati od tih para?

Jedna osoba ne moze da pravi sadrzaj, uredjuje i odrzava sajt, kontaktira oglasivace, gradi odnos sa citaocima, i usput jos pravi planove kako da razvija dalje posao.
Cak i da jedna osoba ima sva ova znanja i talente, dan ipak ima samo 24 casa.

Ako govorimo o niche web sadrzaju, koji je profitabilan, i govorimo o stvaranju originalnog sadrzaja, a ne o preuzimanju, za kvalitetan sadrzaj je potrebno ili da jedna osoba manijakalno radi na njemu, pa ce joj se sve vrlo brzo smuciti, ili da podeli posao sa jos nekim, sto je bolja opcija.

Za kreiranje kvalitetnog sadrzaja, i to originalnog pod uslovom da on ne podleze vremenskoj kvarljivosti, potrebno je da pratite kvalitetne izvore informacija i desavanja o temi kojom se bavite, dosta sami ucite, da pisete sadrzaj (a to bas ne ide tako sto neko sedne pa sipa iz rukava). Zatim tu sledi proveravanje informacija, spelinga nekih reci, zatim redaktura, ispravljanje slovnih gresaka, najcesca je permutacija slova, prebacivanje iz Worda u neki CMS, zatim vizuelno uoblicavanje, boldovanje, izdvajanje podnaslova, podela teksta u pasuse, dodavanje slika ili nekog drugog netekstualnog sadrzaja.
Naravno i te slike treba prethodno pronaci i prilagoditi.

Koliko je znaci za jedan unos teksta od 500 reci potrebno. Minimum 1 h vremena, i to pod idealnim uslovima.

Da ne ulazim u pricu da postaje monotono za citaoce kada jedna osoba pise stalno, jer se jedan ton komunikacije ponavlja.

Zaboravih da kazem, osoba naravno ima dara za pisanje :)

Ovde bi idealno bilo kada bi postojao i profesionalni lektor, jer ma koliko svi mi smatrali da smo pismeni, greske se podkradu, a to lose utice na kredibilitet sajta kao ozbiljnog i verodostojnog izvora informacija.

Bilo bi lepo da postoji i neki art director, barem part time, koji ce se pozabaviti slicicama i ostalim vizuelnim elemntima, jer nemamo svi dara za to.

A zatim, gde je tu pracenje sta ti konkurencija radi, ko ti neprijavljeno “pozajmljuje” sadrzaj, sta citaoci misle, analiza statistike poseta, itd.

Cekajte, jos nisam dosla ni do razvijanja marketinske strategije, kako citaoci da znaju za tebe i tvoj sajt. A od cega ces da se izdrzavas, kada ces naci vremena da prodajes oglasni prostor na njemu?

Ono kako ja vidim situaciju jeste ili da nekoliko partnera zajedno pocnu i podele posao, uz mala ulaganja, dosta strpljenja i manja ocekivanja, neke stvari mogu i da se autsorsuju, ili da neki veliki zaljubljenik u neku temu otpocne svoj sajt uz minimalna ulaganja, pa ako je dobar polako ce se procuti za njega.

E kada bude imao neku vecu posetu moze da pronadje nacin da uzme nekog komercijalistu da obigrava oglasivace i radi na procenat.

Do tada novac, a pre svega vreme, zivci i entuzijazam koji ulazes su tvoji :)

Vladimir Rodic 18. 10. 2008. 17:35

a i ako ima osoba sa tim znanjima zasluzuje vise od jedne prosecne plate :)

Dragan Babić 18. 10. 2008. 18:48

Citat:

Originalno napisao Eniac (Napišite 62280)
I http://www.mahalo.com/ je pretrazivac pa ima content na naslovnoj strani. Ako nisi Google nemoj misliti da to sto licis na njega ce ti doneti isti uspeh.

Ja mislim da u vrlo skoroj buducnosti pretrazivaci uopste nece imate pocetne stranice (hint: pretraga iz browsera) i da za jedan pretrazivac home page uopste nije bitan asset. Igrom slucaja trenutno radimo na dizajnu pretrazivaca pa sam imao priliku da se upoznam sa tematikom i razmisljam na tu temu uopste.

Inace, da ne bude da komentarisem samo offtopicom — zaista odlicna tema. Ja sam recimo licno, usao u Web pricu iz jednog razloga, a to je self-publishing. To je jedini razlog zasto sam naucio HTML, poceo sa dizajnom i upleo se u celo ovo sranje koje mi je napravilo cetrnaesto-casovne radne dane. ;)

Na zalost, nikada nisam istrajao u publishing ideji, a cela prica oko monetizacije toga je ucinila da se ne prenemazem mnogo oko odluke. Zao mi je do duse sto je situacija takva jos uvek kod nas, ali vidi se da ide na bolje. Pocinju ljudi da kapiraju taj internet.

Lalaland 18. 10. 2008. 21:32

Citat:

Originalno napisao zira (Napišite 62275)

Ima ovdje jos jedan pogled na cijelu pricu oko content sajtova/blogova/adresara i njihovom monetizacijom kroz reklame firmi u niši kojom se sajt bavi. To je pogled firme koja se reklamira na takvom sajtu.

Evo iskustva koje su nam prenijeli restorani koji su usli u Donesi.com (koji ima potpuno drugaciji poslovni model, cak i ne nudi reklamu kao opciju). Vecina njih se reklamiralo/reklamira na takvim content sajtovima, adresarima i slicno. Pojma nemaju o efektu tih reklama, ali opsti utisak je da bi sasvim lijepo islo i bez toga.

Ovo je vrlo bitan aspekt o kome se malo govori. CTR je veoma vazan ali CR (Conversion rate) je tu ipak najbitniji. Dakle, koliko je od onih sto su kliknuli na oglas zaista nesto kupilo/posetilo. Jos jedan problem sa internetom u Srbiji je to sto gotovo ne postoji nacin na koji se meri CR pa ne mozes ni da pokazes oglasivacima da ne kupuju macku u dzaku. Jedan od nacina je da se nude specijalni popusti/promocije za kupce koji su nasli oglas na internetu, ili na primer da se firmama ponudi koji mesec besplatnog oglasavanja s tim da svakog kupca koji dodje anketiraju kako su saznali za firmu. Ako se imaju konkretni brojevi u rukama, bice lakse ubediti sledecu firmu da je oglasavanje na internetu isplativo (ako je isplativo).

Eniac 19. 10. 2008. 00:54

@Jelena

teoretski da, ali to o cemu ti pricas je klasican web 1.0, filozofija web 2.0 uglavnom ne insistira na knjiskom jeziku, na zarezima, lekturi, i lepim slikama nego na sustini pre forme i mogucnosti da pravim ljudima das mogucnost da na lak nacin plasiraju svoje znanje. Mozda nece svi imati dar za pisanje, ali vremenom i citanjem drugih blogova i korekcijom od strane citalaca se to stekne. Da li su svi editori na Wikipediji ponosni vlasnici diplome iz lepog pisanja, vitezovi domaceg pravopisa i slicno. Verovatno ne, ali se sve to da ispraviti.

Sustina je valjda da se treba posvetiti svemu tome, kao sto npr Goran Anicic radi, less talk more do, gomila sadrzaja svakodnevno ubacenog, nekad originalan nekad copy paste radi posao, ulaze se vreme ali i dobije se neki novac na kraju.

Jelena Mickic 19. 10. 2008. 02:20

Eniac
Hvala na pojasnjenju, ali odlicno razumem razliku izmedju Weba 1.0 i 2.0. Moja prica se nije odnosila na blogove i UGC, jer postoje i drugi web sadrzaji sem bloga, a i kad smo kod blogova i tu postoji vise podzanrova.
Uostalom imacemo priliku da popricamo u Niskoj Banji :)

Eniac 19. 10. 2008. 02:43

^
nisam ni mislio da ne znas, vise sam skretao paznju na tu izmenu u svesti, i akcentu na masovnosti. Izvini ako sam zvucao nipodostavajuce :/

Niska Banja, of skroz :)

katilovic 19. 10. 2008. 02:54

Ovo je tema koja je kao retko koja pogodila pažnju mnogih, pa i mene... Mislim da ogromna većina online poslenika na neki način očekuje valorizaciju svog angažmana na webu. Naravno, ta valorizacija ne mora da bude novčana, ali osnovano je pretpostaviti da mnogi od nas u virtuelnom okruženju rade nadajući se parama od toga, a ne neplaćenoj slavi...

Na srpskom webu se svakako može zaraditi, ali je pitanje koliko je ta zarada "čista", u smislu da nije potpomognuta nekim offline poznanstvom, vezom, veštinom ili sinergijom sa nekim drugim aktivnostima, već da je proizvod "od A do Z online aktivnosti". Koliko www.zlatara.net zarađuje "sama", a koliko potpomaže offline prodaji Zlatare Andrejević? Šta mislite ko stoji i na koji način "monetizuje" sajtove www.parfemi.info i www.punmiris.com? Koliko Dragan Varagić ili Goran Aničić zarađuju od svog bloga direktno (baneri/adsense), a koliko indirektno - kroz konsalting? Koliko će kreatori BlogOpena zaraditi od toga što su kreirali tu manifestaciju, a koja je nastala kao offline spin-off aktivnost njihovih blogova...?

Upravo zbog šarolikosti poslovnih (i prihodovnih) modela, teško je čak i definisati šta tačno jeste "zarada od sajta"...

Ipak, ma koji model da je primenjen, za njegov uspeh je neophodan jedan element - prodajna snaga. Bez organizovanih prodajnih aktivnosti, sve ostalo - content, posetioci, tehnička izvedba i adekvatnost odabira niše ne vrede skoro ništa u smislu opstanka. U prodaji se može osloniti i na "torbarenje" i "protočni bojler marketing producenata" koji rade na ostvareni postotak i na bootstrapping tj. "one man army" i na najam kvalitetnog prodavca koji košta - izbor je na svakome od nas...

Radeći na projektu koga vodim i gledajući projekte koji su slični po dubini segmentacije tržišne niše koju su uzeli "u rad", rekao bih da sajt može ostvariti umerenu profitabilnost na srednji rok, uz minimalizaciju troškova radne snage (hints: visok stepen automatizacije unosa sadržaja, sposobnost vođe projekta da se brine o više stvari), kvalitetan rad na prodaji i direktnoj promociji oglašivačima, uz imperativ da posetioci moraju imati stalan i konkretan benefit od posećivanja sajta!

Ukoliko ove elemente dobro ukomponujete, ostaje vam da napravite adekvatnu cenovnu i politiku kreiranja paketa ponude, a tada vam čak i apsolutan broj posetilaca iz Analyticsa postaje donekle sekundaran, jer i oglašivač i vi znate da je tih 500-1000-2000 posetilaca mesečno ujedno i 500-1000-2000 targetiranih i bićete u poziciji da ugovarate duže vremenske periode saradnje, koji će vas spasiti od nailaska dugih "kišnih dana", koji mogu da zaprete čak i kolapsom čitave industrije...

Lalaland 19. 10. 2008. 05:38

Citat:

Originalno napisao katilovic (Napišite 62301)
...bićete u poziciji da ugovarate duže vremenske periode saradnje, koji će vas spasiti od nailaska dugih "kišnih dana", koji mogu da zaprete čak i kolapsom čitave industrije...

ako ovde mislis na kolaps finansijske industrije, onda zlatara sigurno profitira, online & offline :)
Jedna od prednosti content sajtova je sto su ulaganja ipak minimalna kad se uporede sa klasicnim ecommerce-om, a pogotovu sa bilo kojim brick & mortar biznisom. Isto tako je mnogo lakse presaltovati se na neki drugi niche ako vec nesto ne ide. Danas portfolio sutra Slamarica.com...

Berislav Lopac 19. 10. 2008. 11:05

Ljudi moji, ne pametujte već naučite programirati.

Vladimir Rodic 19. 10. 2008. 11:57

Berislave ne zele svi da budu programeri. Ovde je upravo stvar da navedemo vise ljudi koji nisu programeri da se bave webom ako utvrdimo da je to isplativo

bluesman 19. 10. 2008. 12:18

Ja opet moram da pitam "šta znači zarađivati?". Meni bi mnogo pomoglo u praćenju diskusije da znam o kojim ciframa pričamo. Vidim da mnogi koriste temine "lepo zarađuju, fino, solidno.... "... Šta je to? O kojim ciframa pričamo? Trocifrene, četvorocifrene, šestocifrene ili više? Ako pričamo o "prosečnoj plati", to može lako da se zaradi čak i na običnom blogu, ali mislim da niko ozbiljan neće da pravi ozbiljan sajt da bi zaradio prosečnu platu, čak je i 10 prosečnih plata prilično slaba cifra.

Dzordz 19. 10. 2008. 12:28

E Gorane sad ga pretera :) Prosecna plata je me thinks 33k din.

Kada bih ja ocenjivao mislim da bi profit od >500e bio sasvim dovoljan ako ja uz to i radim svoj posao. Kada bi stvaranje web sadrzaja bio full time posao onda >1000

Dragan Varagić 19. 10. 2008. 12:29

Puno osoba će krenuti sa kreiranjem online sadržaja ako znaju da od toga mogu imati između 500 i 1.000 EUR mesečno. Ovo trenutno u Srbiji nije nedostižno, što znači da će u narednom periodu biti i bolje... To što je ovo nekima mala suma - to je vaš problem.

Dejan Bizinger 19. 10. 2008. 13:02

Slazem se da je mnogima itekako dovoljno da imaju residual income od 500 do 1000 evra mesecno od svog nekog pisanija. Jos ako je u pitanju posao gde radis do pola sata dnevno jer si ga automatizovao pa content "dolazi sam" onda je jos bolje.

Meni je npr. neshvatljivo i neozbiljno kako je ono sto je prosle godine bio trend da se svakih 2 nedelje pojavi sajt za poslove tako ove godine malo-malo pa vidim community ili dating sajt. Vide kako je u Top 20 srpskih sajtova 5-6 community sajtova pa misle da mogu i oni preksutra da budu tamo. Imam 10 godina Internet iskustva ali nikad ne bih sam zapocinjao tako nesto jer smatram da nije moguce napraviti ozbiljan sajt kao one man show, ali u Srbiji bi mnogi voleli sami da rade sve jer misle da sve znaju i da ceo kolac zadrze za sebe a ne da ga dele sa nekim. A ne znaju da je bolje imati 10% od neceg dobrog nego 100% od nicega.

Postoji trend sa razvojem tzv. instant sajtova gde se kupi/ni ne kupi skripta za igrice, video i slicno, malo (ili uopste ne) sredi i onda se stavi Google Ads i onda misle da ce da krene ona get-rich-quick floskula "Earn while you sleep". To su tzv. Made for adsense sajtovi ili blogeri koji s vremena na vreme napisu populisticki sadrzaj koji nema veze sa onm cime pisu ali ima itekako veze sa nekom vesti koja je u fokusu pa onda na taj nacin zele da dobiju nove posetioce koji nisu njihova ciljna grupa. Ti sajtovi stvarno mogu i da zarade nesto ali kao sto Bluesman rece treba definisati sta znaci "dobra zarada". Ti koji imaju te instant sajtove npr. 10-ak pa na svakom nesto malo zarade ali kada se sve skupi moze to biti i neka lepa suma. Mislim da takvi sajtovi iako mogi biti korisni za vlasnike istih, unazadjuju web jer postaje sve vise nekvalitetnih sajtova i onda neko prvi put dodje na Net i vidi takve sajtove i misli da su svi takvi. A obicni ti koji prave takve sajtove se sluze svim i svacim kao npr. kupovina linkova, black hat SEO i slicno samo da bi po svaku cenu dosli do neke zarade.

A o nekada kvalitetnim forumima i sajtovima koji su sve podredili banerima i da ne pricam.

dinke 19. 10. 2008. 13:52

Citat:

Originalno napisao Dragan Varagić (Napišite 62309)
Puno osoba će krenuti sa kreiranjem online sadržaja ako znaju da od toga mogu imati između 500 i 1.000 EUR mesečno. Ovo trenutno u Srbiji nije nedostižno....

Nategnuto, vrlo nategnuto.

Ajde da malo razmisljam naglas na ovu temu. Recimo da je u pitanju jedna osoba koja ne zna programiranje ali moze se snaci da otvori Blog na nekom free servisu (wordpress.com, blogger.com ...). Slozicete se da je potrebno da prodje nekoliko meseci da bi iko uopste i obratio paznju na Blog (ja na Blogodak cak i ne dodajem Blogove mladje od 3 meseca). Dakle, jedna osoba mora 6 meseci raditi besplatno da bi dosla do kakvih takvih prihoda na sajtu.
Idemo dalje, proslo je 6 meseci i doslo se mic po mic do xxx poseta i sto je za nasu racunicu vaznije do nekih (x)xx.xxx impresija . I sta onda? Sa adsense-om u Srbiji imace optimisticki $0.2USD a realno 0.1USD po kliku sto mu za sajt od 100.000 impresija mesecno i CTR-om od 1% dodje na nekih 100USD mesecno. Za one koji ne znaju kurs dolara to je oko 6000 dinara mesecno. To je jos uvek mnogo manje od 500 EURA.

Onda content provider shvati da adsense sucks i da treba da postane istovremeno i komercijalista i da krene da juri potencijalne oglasivace. Pod uslovom da u medjuvremenu nije umro od gladi... i tu bih da zavrsim sa analizom, mislim da su izgledi za uspeh jako mali.

OK, malo ozbiljnija prica. Neko investira u izradu ozbiljnijeg sajta/bloga/magazina whatever. 2 coveka koji unose sadrzaj, min 1000 eura za izradu sajta (da tu ukljucimo i hosting itd.) + recimo jedan komercijalista. Ako je min plata 300 eura to mu dodje za 6 meseci 6 x 3 x 300 + 1000e za software i hosting = 6400 EURA za 6 meseci ulaganja dok sajt ne pocne da donosi bilo kakve prihode, plus 1000e rashodi svakoga meseca nakon toga. Da li u Srbiji sajt moze posle 6 meseci da donosi vise od 1000E mesecno od oglasavanja da bi sve ovo imalo smisla? Mislim da ne.

Vladimir Rodic 19. 10. 2008. 14:42

Hmmmmmmmmmmmmmm ovde govorimo o zaradi od 500 evra mesecno od ubacivanja contenta. Deluje mi da smo rezimirali da do te direktne zarade nece doci, AKO SE PISE NA SRPSKOM JEZIKU !

Kakva su vam razmisljanja onda raditi to isto za engleski ili nemacki jezik ? Niko nije definisao da ja moram imati srpski blog, servis, sajt sta god .....

Upravo radimo na poboljsanju sajta domaceg klijenta koji ima sajt na engleskom. U pitanju je community sajt namenjen dizajnerima. On je postigao vecu zaradu od 1000 evra mesecno. Je li to izuzetak ? Ima li ovde takvih primera ?

Goran Aničić 19. 10. 2008. 16:03

Ne stigoh od obaveza proteklih dana da se uključim u temu, ali pošto su me "prozvali" ;) par puta i što se osećam prozvanim zbog iskustava u ovoj oblasti, izneću ovde nekoliko bitnih momenata.

Prvo da odgvorim na direktno na pitanje "da li može da se zaradi od kreiranja sadržaja u Srbiji". Odgovor je sigurno Da, samo je pitanje kolika zarada se cilja i koja ciljana populacija. Ako opet specijalizujemo pitanje na kreiranje sadržaja na SRPSKOM, za lokalno-regionalnu populaciju - odgovor je opet Da.

Iskustva sa ličnim blogom koji je isključivo na srpskom, čime ste dakako (sa globalnog, internet aspketa) veoma ograničeni (statistiek govore da nakon 24h gotov da i nema posetilaca), govori da možete solidno bar dopuniti kućni budžet, ako ne i ostvarivati prosečnu zaradu - isključivo blogovanjem.

Svakodnevnica blog trenutno ostvaruje oko 200$ mesečno isljučivo od AdSense programa sa tendencijom konstantnog porasta, što je priznaćete skoro polovina (da ne kažem) bedne prosečne plate u Srbiji. Teoretski, ukoliko bi se povećao broj unetih sadržaja na dnevnom nivou, a time dobilo na povećanju posete (ona kod blogova je relevantnoj vezi sa inoviranim sadržajima), konsekventno bi došlo i do povećanja prihoda GA prihoda koji bi veoma brzo dostigao nivo prosečne plate u Srbiji. Da ne govorimo da pored GA postoji i "more" drugih potencijalno prihodujućih programa.

Izneto se odnosi na blogere i male specijalizovane content sajtove, kod "velikih" situacija je daleko bolja jer poseduju kvanitativniji content sa pretpostavlja se velikom posetom koja omogućava i veće prihodovanje.

Primer za to je promotivni sajt celebrity (njegova niša) magazina "Svet" www.svet.rs (trenutno je u fazi regeneracije CMS-a i dizajna). Sajt je isključivo na srpskom, svrha mu je promocija štampanog izdanja, nema dodatnog sadržaja, osvežava se jednom nedeljno i ima između 10k i 25k poseta na dnevnom nivou koji varira u zavisnosti od "svežine" sadržaja. Ovaj sajt uz mizeran CTR, zbog sadržaja koji ne pruža dobar Ad kontekst (u smislu domaćih AW oglašivačaa), ali uz veliku posećenost (emituje između 2 i 3 miliona GA reklama) ostvaruje par stotina dolara prihoda na mesečnom nivou. Uz druge Color Press Group web lokacije (za sada nema isključivo online izdanja) samo od GA može da se ostvari prihod do 800$ a sve u zavisnosti od konteksta, odnosno CTR-a, te eCPM-a (na koje opet utiču drugi faktori.)

Iz ovoga se može videti da se od web sadržaja u Srbiji može zaraditi, a prave prihode od oglašavanje možete očekivati tek ukoliko imate dobru i razvijenu Advertising službu koja će palsirati Ad slotove domaćim oglašivačima.

Kako smo u Color Press Group uvideli potencijal i trend globalnog opadanja print tiraža, zakupljeno je preko 80 .rs domena što za print izdanja, što za spec. online izdanja koja će biti sledeći korak u digitalnom izdavaštvu. Baš u petak smo imali internu edukaciju stotinak advertising menadžera koji prodaju print oglasni prostor za prodaju online Ad prostora. Kako bi mogao da se koordinira toliki broj prodavaca i veliki broj Ad slotova biće angažovan Double Click DART for Advertisers sistem u saradnji sa jednim domaćim partnerom.

Uh, bio sam malo opširan ali eto i neke vrste exklusive, ukratko da se vratim da temu i pitanje. Može se sigurno zaraditi, ali sigurno ne "preko noći" - to je suština. Potrebno je dugotrajno graditi i kvantitet i kvalitet sadržaja.

Dragan Varagić 19. 10. 2008. 17:56

@Dinke

Scenario troškovnika kreiranja poslovnog modela može da bude i drugačiji:
- Hosting od 30 - 100 EUR godišnje
- Domen oko 10 $US godišnje
- WordPress + premium theme od 10 - 70 EUR
- Jedna osoba koja ima drugi posao, a ovaj počinje da radi, pa ulaže sopstveno vreme (praktično u 100% slučajeva ovako su počeli posao skoro svi uspešni online projekti kod nas)
- Jedna, ili dve osobe koje rade za procenat prodaju oglasa (e, ovo JESTE teško).

Primer: Pominjana Nataša Šovljanski je 6 meseci samo pripremala sadržaje za Web sajt, a za to vreme je zarađivao samo njen muž (koji od nedavno planira sopstveni online projekat). Pare su počele da stižu posle nekoliko meseci od puštanja javno Web sajta. Cena izrade njenog tadašnjeg sajta je bila oko 600 EUR (prilagođavanje Joomla potrebama njenog pretplatničkog modela). Posle godinu dana od puštanja servisa imali su preko sto pretplatnika, uglavnom najvećih firmi u Srbiji.

Što se tiče strategije puštanja blogova na Blogodak min. 3 meseca nakon puštanja u rad, stvarno mislim da je ovo pravilo potpuno na mestu. Ipak, uvek ima izuzetaka - verovatno znate za blog www.draganadjermanovic.com, koja je posle tri objavljena posta u nedelju dana potpuno uzdrmala PR profesionalce.

Obrazloženje: Situacija na domaćem Webu je takva da pojava kvalitetnijeg Web projekta (i/ili bloga) odmah skreće pažnju, jer nema velike količine kvalitetnih sadržaja kod nas. "U ovom grmu leži zec" - pojava kvalitetnih online sadržaja može ubrzati vreme do profitabilnosti. Ipak, vreme mora da prođe...

Ilija Studen 19. 10. 2008. 19:15

Nisam u poslu sa sadržajem, ali koliko pratim celu ovu temu jedino što mogu da prokomentarišem je da jako malo ljudi krene u projekat sa iskrenom željom da napravi posao i novac od toga. Uglavnom su to neki drugi motivi...

Natašin primer je meni skroz OK - pravi sadržaj za pravu publiku u pravo vreme. I iskreno - "Matori, to košta toliko". Kakav crni AdSense, kakvi bakrači. Ako je to primarni izvor prihoda, meni to liči na prostu lenjost (ubacim dve linije JS-a i ja završio).

Mislim da je presudno u celoj priči pretplatnički model i činejnica da je pucala na ljude koji imaju i voljni su da potroše novac kako bi došli do kvalitetnih informacija u formi koja se lako konzumira.

Guideline za prodaju stvari profesionalcima: nađi grupu koja ima novca i ponudi im proizvod i/ili informaciju koji im je potreban, a uz to im štedi bar 10X novca nego u situaciji kada bi sami morali da razviju taj proizvod / dođu do potrebnih informacija. Onda im to isto PRODAJ (neće doći sami). Ukoliko je tržište već zrelo i imaj niz razvijenih igrača, gledaj da je segmentirano bez jasnog lidera - tu se mnogo lakše uglaviti. Ukoliko je mlado, a znaš da ima novca u njemu, tim bolje po tebe - imaš head-start.

Bah... Zvučim kao mudroser sa nekog seminara :) Uglavnom, poenta je da kao cilj imaš profit i ozbiljno pristupiš projektu. Koliko uložiš i kako pristupiš celoj stvari, tako ti se vrati. Mada, uvek je lakše kriviti tržište (nema u Srbiji para), horoskop i devedesete ;)

Berislav Lopac 19. 10. 2008. 19:30

Citat:

Originalno napisao GRocky (Napišite 62305)
Berislave ne zele svi da budu programeri. Ovde je upravo stvar da navedemo vise ljudi koji nisu programeri da se bave webom ako utvrdimo da je to isplativo

Ma nemoj? E pa i neurokirurgija je jako isplativa, kao i korporacijsko pravo i snimanje akcijskih blockbustera, zašto se ne bismo malo time "bavili"?

OK, ako još uvijek nije jasno: izrada vlastitih aplikacija/servisa je upravo onaj oblik "bavljenja webom" (kakva je to formulacija uostalom? baš sam gladan, idem se malo baviti hranom...) koji je najisplativiji. Sadržaj je g.k. -- ako ga radiš za ovu našu malu rupčagu ovdje, sjeti se da u stvarnom svijetu ni 400 milijuna potencijalnih korisnika nije dovoljno; a ako ga radiš za svjetsko tržište (netko je spominjao engleski i njemački) torta jest veća, ali je i puno više onih koji je se pokušavaju domoći.

Ilija Studen 19. 10. 2008. 19:45

^ S ovim se slažem. To je inače i razlog zašto smo u poslu sa softverom, a ne sa sadržajem - za određeni trud se zaradi znatno više.

Lalaland 19. 10. 2008. 20:01

Ko i Berislav, ni ja ne razumem logiku "ako bi ljudi znali da je nesto isplativo, vise bi se bavili time". Pri tom je kreiranja sadrzaja danas, with all due respect, najjednostavniji i najjeftiniji nacin da neko pocne da se "bavi" webom. Ako nekome jos dodatno trebaju garancije da se to isplati i da mu nece propasti ulozenih dva sata na dan i $100 godisnje, onda stvarno ne znam sta reci za rizicnije projekte.

McKracken 19. 10. 2008. 20:04

Citat:

Ukoliko je mlado, a znaš da ima novca u njemu, tim bolje po tebe - imaš head-start.
Ovo je kao da si rekao " Ako znas rezultat utakmice, ti se kladi".

Lepo zvuci, ali ne znaci nista :)

Citat:

Onda im to isto PRODAJ (neće doći sami)
Ovo je obicno najtezi deo gde mnogi odustanu.

mileusna 19. 10. 2008. 20:26

Citat:

Originalno napisao Ilija Studen (Napišite 62322)
Natašin primer je meni skroz OK - pravi sadržaj za pravu publiku u pravo vreme. I iskreno - "Matori, to košta toliko". Kakav crni AdSense, kakvi bakrači. Ako je to primarni izvor prihoda, meni to liči na prostu lenjost (ubacim dve linije JS-a i ja završio).
...
To je inače i razlog zašto smo u poslu sa softverom, a ne sa sadržajem - za određeni trud se zaradi znatno više.

Ovo ti predstavlja generalizaciju stvari na osnovu sopstvenog iskustva. Ti si uspеšan u poslu sa softverom jer to najbolje znaš da radiš, to ne znači da se kontent ne isplati. Neko drugi je uspešan sa kontent sajtovima, i kada biste vas dvojica zamenili mesta ni jedan ni drugi ne bi znao šta da radi sa biznisom onog drugog.

U neku ruku gledano, ova tvoja izjava zvuči kao kada bi hirurg rekao građevincu da bi bilo bolje da je studirao medicinu jer se taj posao znatno više isplati. :) A pravila zapravo nema...

istok 19. 10. 2008. 20:38

Ne govorimo ovde o programerima.

Govorimo o običnim ljudima, Srbima koji su prosečno obrazovani i rade neki svoj posao. Neko mu otvori adresu sajta, postavi Worpdress, malo mu dotera temu, a on da nauči da piše stranice. Na srpskom jeziku.

AdSense ne treba uzimati o obzir, od njega u Srbiji realno ne može da se zaradi 500-1000 eura mesečno ni u ludilu i oko toga se svi slažemo. Znači, molim vas da Google AdSense do kraja ove teme ne pominjemo, jer se tema nepotrebno zagađuje pesimizmom.

Kontekstualno oglašavanje je za ljude koji ne žele uopšte da se cimaju oko prodaje oglasnog prostora, već samo žele da copy-pejstuju nekakav kod u svoj sajt i da im pare padaju sa neba...

Znači hajde da uzmemo u obzir da osoba X želi žestoko da se iscima oko prodaje... ima recimo sajt o venčanjima koji je jako posećen... i pretpostavimo da ima mnogo više talenta za prodaju od prosečnog programera jere je pre toga radio više sa živim ljudima (tu je njihova osnovna prednost)... osoba X će se cimati, ići po buticima za venčanice, po salama za venčanja... ugovaraće, pregovaraće, daće im prvi mesec besplatno... razne modele da oni mogu da osete efekat...

Zašto je ovo bitno - zato što sve dok ovakav običan čovek nema svest o tome da MOŽE, nema ništa od unapređenja contenta u Srbiji.

Znači dok ne počnu priče poput "Jel si čuo bre, komšija Rade napravio na onom Internetu neki sajt, piše o automobilima, dao prošlog meseca otkaz u firmi jer počeo da zarađuje isto ko i tamo.... a znam ga, taj nikad nije znao s kompjuterima, sve prepisivao matematiku u srednjoj.... daj da vidim i ja kako se to radi, pa da vidimo nešto, evo moja žena je zubar, može da piše nešto o medicini, tamo u domu zdravlja primila prošlog meseca dvaes' pet hiljada... daj da probamo to sa tim Internetom...."

Kad do toga dođe onda mislim da imamo tu priču koja je potrebna za unapređenje domaćeg weba.

mileusna 19. 10. 2008. 20:51

Citat:

AdSense ne treba uzimati o obzir, od njega u Srbiji realno ne može da se zaradi 500-1000 eura mesečno ni u ludilu i oko toga se svi slažemo. Znači, molim vas da Google AdSense do kraja ove teme ne pominjemo, jer se tema nepotrebno zagađuje pesimizmom.
Evo još samo sad pa da se više ne pominje AdSense: :)

1) Nije baš da "ne može ni u ludilu", ali je potreban veliki trafik da bi se ostvario taj nivo zarade preko AdSensa u Srbiji.

2) AdSense je bitan u priči jer je instant rešenje. Nema pregovora, nema jurenja klijenata, doduše nema ni brzog bogaćenja, ali je procedura prosta, prijaviš se, dobiješ kod i kreće zarada. Za svaki "startap", pa i ovaj iz tvoje priče, je bitno da krene da prihoduje što pre. Za početak može tvom virtuelnom liku iz gornjeg posta da otplati mesečni shared hosting, tako da mislim da AdSense nije nevažan. Šta bih ja dao da je AdSense postojao u Srbiji pre 4-5 godina kada su Naslovi nastajali...

istok 19. 10. 2008. 21:12

Citat:

Originalno napisao mileusna (Napišite 62328)
Za početak može tvom virtuelnom liku iz gornjeg posta da otplati mesečni shared hosting, tako da mislim da AdSense nije nevažan.

Pretpostavka je da čovek još radi svoj svakodnevni posao dok sajt ne počne da mu donosi celu platu. Znači pre će da isplati tih 10 dolara mesečno za shareovan hosting od plate koju prima u firmi, to zaista svako može da priušti. Zagađivati svoj sajt koji tek treba da se probije ružnim tekstualnim reklamicama za deset kinti mesečno je sečenje grane na kojoj čovek sedi.

Lalaland 19. 10. 2008. 21:18

Citat:

Originalno napisao istok (Napišite 62327)

Zašto je ovo bitno - zato što sve dok ovakav običan čovek nema svest o tome da MOŽE, nema ništa od unapređenja contenta u Srbiji.

Vrlo je nesebicno sto zelis da se web content unapredi jacanjem konkurencije ali cini mi se da se time skace pred rudu. Da bi se doslo do toga, treba najpre da svi ti butici vencanica koje pominjes osete direktnu korist od online oglasavanja. Ako je njima dobro, bice i content provider-u, ako njemu krene i drugi ce pozeleti da se uspentraju na bandwagon. Fokusiranjem na sopstveni kvalitet i dobrobit klijenata je najsigurniji put da se content unapredi. Ako ti je pak biznis da pomazes ljudima da i oni postanu content provideri, onda ti je svakako u interesu da obican covek dobije svest o tome da moze i on. Na kojoj si ti strani?

Ilija Studen 19. 10. 2008. 21:24

Off Topic:
Citat:

Originalno napisao McKracken (Napišite 62325)
Ovo je kao da si rekao " Ako znas rezultat utakmice, ti se kladi".

Lepo zvuci, ali ne znaci nista :)

Ne baš. To je onaj trenutak kada vidiš priliku, začudiš se zašto je već neko nije iskoristio i onda uzmeš i ti je iskoristiš. Često su neke stvari tebi očigledne koje drugim ljudima nisu i ti sa tim uverenjem krećeš u posao. Tako nastaju nove stvari.

Nisam mislio ni na kakvu magičnu kuglu or stuff like that. Najprostiji mogući "Zašto niko ne iskorišćava ovu jebenu priliku?"


@Istok: Priča o softveru se samo slučajno potkrala. Sve što želim da kažem je da moraš od starta stvar shvatiti ozbiljno i uložiti dosta truda, vremena i novca da bi napravio profit. Cela poenta je ozbiljnost i profit kao cilj. Mada, i dalje stojim iza toga da je iz Srbije lakše napraviti novac praveći softver nego sadržaj. Ako nešto previđam neka me neko slobodno ispravi i počne na tom mom previdu praviti tonu novca ;)

zira 19. 10. 2008. 21:25

Citat:

Originalno napisao istok (Napišite 62327)
Znači dok ne počnu priče poput "Jel si čuo bre, komšija Rade napravio na onom Internetu neki sajt, piše o automobilima, dao prošlog meseca otkaz u firmi jer počeo da zarađuje isto ko i tamo.... a znam ga, taj nikad nije znao s kompjuterima, sve prepisivao matematiku u srednjoj.... daj da vidim i ja kako se to radi, pa da vidimo nešto, evo moja žena je zubar, može da piše nešto o medicini, tamo u domu zdravlja primila prošlog meseca dvaes' pet hiljada... daj da probamo to sa tim Internetom.

Te price neces masovno naci ni u mnogo razvijenijim i mnogoljudnijim zemljama, a one koje nadjes su izuzeci koji nikako ne potvrdjuju pravilo. Niti mogu, jer u online svijetu ne uspijeva komsija Rade/ordinary Joe, bas kao sto je i u svakom drugom poslu, vec ljudi koji se tim poslom jako ozbiljno bave.

Ukratko, nece neko uspijeti u online svijetu zato sto je online, vec zato sto je jako dobar i bolji od drugih. Komsija Rade je prosjecan, a i njegova zena zubar sa 25K dinara mjesecno je takodje prosjecan zubar i oni ce online biti na otvorenom trzistu - ispod prosjeka.

mileusna 19. 10. 2008. 21:32

Citat:

Originalno napisao istok (Napišite 62329)
Pretpostavka je da čovek još radi svoj svakodnevni posao dok sajt ne počne da mu donosi celu platu. Znači pre će da isplati tih 10 dolara mesečno za shareovan hosting od plate koju prima u firmi, to zaista svako može da priušti.

Predpostavke mogu biti i pogrešne... Mnogim ljudima koji rade za prosečnu platu kao tvoj lik iz priče, $10 nije malo. Da jeste, niko ne bi koristio dozvoljeni minus na računu. Mnogi se jedva nakane i domen da registruju koji košta $10/year. Može to svako da priušti naravno, ali je problem u percepciji, "da li je to ono što meni zaista treba?" Otplata hostinga od AdSensa ili sličnog servisa može biti prekretnica u tome da li će neko nastaviti da pravi kontent tri meseca nakon početka (nemam ništa od ovoga, ali bar me ništa i ne košta a pričinjava mi zadovoljstvo) ili će od svega dići ruke (koji đavo ja dajem ovih $10 svaki mesec a nemam ništa od toga, bolje da odem sa ortacima na turu pića).

"Zagađivanje" je takođe relativan pojam. Najbolje je onda i banere da ne prodaje, tako će mu sajt biti uredan i čist.

Dragan Varagić 19. 10. 2008. 22:29

Evo sa AdAge preporuke startup-ima da se ne baziraju isključivo na advertising modelu online zarade (ovo je inače i moja generalna preporuka - uvek):
http://adage.com/digital/article?article_id=131847

istok 19. 10. 2008. 22:35

Svima ovde je u interesu da obični non-IT ljudi počnu da stvaraju web sadržaj, tek tada stvari sa domaćim webom mogu zaista krenuti napred.

Iz mog iskustva i razgovora, skoro svi programeri u Srbiji koji hoće da stvaraju web sadržaj razmišljaju na isti način: Stalno prevrću po glavi "Kako ja ovo mogu da automatizujem?", "Kako mogu da napravim softver koji će automatski skupljati sadržaj sa drugih sajtova i stavljati na moj?", "Ajde da iskombinujem RSS i onu novu PHP biblioteku pa da napravim sajt koji će se ažurirati sam od sebe..." i slično.

Ovakav pristup naravno daje rezultate u određenim slučajevima, ali kada svi razmišljaju na ovaj način rezultat je da posle nekog vremena počinju da niču stalno jedni te isti sajtovi i web se okreće u mestu... domaćem web sadržaju su potrebni ljudi koji i ne znaju da nešto može da se radi automatski, i koji će se zato 100% fokusirati na ručno ubacivanje sadržaja na svoj sajt.

Berislav Lopac 19. 10. 2008. 23:18

Citat:

Originalno napisao mileusna (Napišite 62326)
Ovo ti predstavlja generalizaciju stvari na osnovu sopstvenog iskustva. Ti si uspеšan u poslu sa softverom jer to najbolje znaš da radiš, to ne znači da se kontent ne isplati. Neko drugi je uspešan sa kontent sajtovima, i kada biste vas dvojica zamenili mesta ni jedan ni drugi ne bi znao šta da radi sa biznisom onog drugog.

Tu si u pravu kad jeriječ o stručnjacima u određenom području -- uvijek je najpametnije i najisplativije krenuti u biznis kojeg poznaješ i u kojem si dobar.

Ali kao što je Istok primijetio, ovdje se pojavljuje sindrom "ja ne znam ništa, a htio bih nešto što će mi biti isplativo uz što je moguće manje truda; ajde da vidim taj Internet, čuo sam da se tu može zaraditi". Pitanje iz naslova ove teme moglo bi se lako preformulirati u "može li se zarađivati od programiranja", ili čak "može li se zarađivati od X-a". Može, naravno da se može -- pitanje je samo koliko i uz koliko truda. Postoje određena pravila i aktivnosti koje funkcioniraju i koje mogu donijeti zaradu, i to se uglavnom na ovoj temi i pretresa. Ali bottom line jest da se može zarađivati od bilo čega ako to znaš raditi, i to ne samo u stručnom smislu već i u poslovnom, te ako to i radiš.

Kad je riječ o stvaranju sadržaja, "znati to raditi" je a) biti svjestan koje teme privlače publiku, b) znati napisati zanimljive članke o tim temama, c) znati pronaći odgovarajući poslovni model (npr. pretplata ili reklame), te d) sve to raditi full-time. Stvaranje sadržaja možda nekome izgleda kao laganica, ali to je daleko od istine.

mileusna 19. 10. 2008. 23:19

Citat:

Originalno napisao Dragan Varagić (Napišite 62334)
Evo sa AdAge preporuke startup-ima da se ne baziraju isključivo na advertising modelu online zarade (ovo je inače i moja generalna preporuka - uvek):

To lepo zvuči tako kad se kaže, ali je u Srbiji trenutno teško izvodljivo...

Vladimir Rodic 19. 10. 2008. 23:22

Citat:

Originalno napisao Berislav Lopac (Napišite 62321)
Ma nemoj? E pa i neurokirurgija je jako isplativa, kao i korporacijsko pravo i snimanje akcijskih blockbustera, zašto se ne bismo malo time "bavili"?

Tema je isplativost web sadrzaja da li je isplativo ili ne. Znam da ove ostale stvari jesu. Cilj je da se ovo priblizi svima i popularise bavljenje sadrzajem na netu a ne web programiranjem. Zasto ograniciti stavljanje web sadrzaja samo na nas programere ?

Citat:

Originalno napisao Berislav Lopac (Napišite 62321)
OK, ako još uvijek nije jasno: izrada vlastitih aplikacija/servisa je upravo onaj oblik "bavljenja webom" (kakva je to formulacija uostalom? baš sam gladan, idem se malo baviti hranom...) koji je najisplativiji. Sadržaj je g.k. -- ako ga radiš za ovu našu malu rupčagu ovdje, sjeti se da u stvarnom svijetu ni 400 milijuna potencijalnih korisnika nije dovoljno; a ako ga radiš za svjetsko tržište (netko je spominjao engleski i njemački) torta jest veća, ali je i puno više onih koji je se pokušavaju domoći.

Ja sam pitao za engleski i nemacki i TNX za odgovor ;)


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 18:44.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.