Upravo tako, ne znaš sve detalje projekta, ugovora, itd. ne znam ni ja, ali ti i pored toga što ne znaš sve detalje "ne vidiš ništa sporno u tome" i kul ti je da iskoristiš kod koji si radio za klijenta za neki svoj projekat?!

Dakle kao što sam rekao, moj komentar se ne odnosi na aC ili Iliju, već na tvoju olako datu izjavu po kojoj ispada da je to default način rada svih programera i freelancera i da u tome nema ničeg strašnog. :)

Ne bih da zakuvavam citavu situaciju, ali ja kao partner u firmi A51 sam obezbedio pola novca za startup, a drugu polovinu je obezbedio Ilija, i tu nema nikakve prevare, zavere, ili shta vec.

Zasto je Ilija rekao javno cifru? Zato shto je citava masa na konferenciji bila zestoko radoznala da sazna o kojoj cifri se radi. Bilo je 2 ili 3 pokusaja da se na 'lukav' nacin sazna o kojoj cifri se radi, a i sam (kao jedna od osoba iz publike) sam cuo nagadjanje od 4 grupe ljudi o kojoj cifri se radi, i bili su jako zainteresovani da saznaju pravu informaciju.

Jednostavno, ta informacija je bila kao shlag na tortu, tacna cifra, i nimalo nije bila kao show-off. Jednostavno, svako ko je slusao prezentaciju je mogao da sazna JASNO i TACNO koliko novca, vremena i truda je trebalo da se napravi jedno kvalitetno softversko resenje u Srbiji sa troje programera, koje su zamke u poslu, koje smo greske napravili i koje odluke smo slucajno doneli a koje su bile dobre.

Iskreno, ta prezentacija je trebala da bude motivacione prirode, da informishe neke nashe kolege koje imaju slicne ambicije, slicne namere a koji bi hteli da cuju odgovore na pitanja koje smo i mi sami imali pri pocinjanju ovog projekta i koji bi nam mnogo pomogli, ali nismo imali od koga da dobijemo odgovore.

E sad, ja znaaam da moj post zvuci jako defanzivno, i da deluje kao da se grupisemo u tabore koji brane i koji napadaju, ali namera mi je bila da defuse-ujem situaciju i da smirim strasti.

@mileusna
Potpuno tacno, ne vidim.
Skoro sam radio neki booking sistem za jednog klijenta i to naravno naplatio.
Neposredno posle toga je naleteo veoma slican projekat. I da, prepravio sam postojeci i naplatio ponovo. Iskreno, nemam nikakav problem sa time i potpuno mirno spavam.

Sa druge strane, u firmi u kojoj sad radim imam potpisan NDA. Ne pada mi napamet da bilo sta sto sam potpisao pogazim.

To su dve varijante jedne price.
Moje misljenje je da je kod Ilije u pitanju prva varijanta i zbog toga JA ne vidim nista sporno u tome.
Naravno, dozvoljavam da neko misli drugojacije,

<offtopic> nevezan za aC temu. Sto se tice koriscenja koda u svoje personalne svrhe koliko znam od ljudi koji rade preko potpise se ugovor gde sve sto se napise za firmu ostaje tu i samo tu. E sad koliko znam kod domacih programerskih kuca takvi ugovori ne postoje sto prakticno znaci da neko ko je razvijao aplikaciju za neku firmu sutra kad dobije otkaz moze da je doradi i prodaje kao licnu cak smo vodili raspravu i sa jednim kolegom pravnikom na ovu temu koji potvrduje ovo.
</offtopick>

Pa može Miloše, ali za to postoji i pravni i kolokvijalni izraz: "krađa".

Po toj logici radnik u fabrici telefona može da odnese kući svaki telefon koji napravi, tekstilac može da ide kući u majici koju je napravio, a vozač autobusa može da kaže "ovo je moj autobus, ja sam ga vozio". Mislim, taj isti programer može onda kada dobije otkaz da odnese kući i računar na kojem je radio, što da ne?

Ipak, ne znam uopšte zašto pričate o tome, to uopšte nije tema.

Ako neko oteze da uradi posao, sef odmah mora da sumnja da ce taj neko da ode iz firme iz bilo kog razloga i mora da reaguje, na neki nacin - da uvede jos nekog na projekt, sto pre, za slucaj da ovaj ode ili ako mora da se nekom daje otkaz.

To se u vecim firmama redovno desava, da neko odlazi iznenada, itd. Obicaj je da se to najavi bar 2 nedelje unapred i uglavnom se to postuje.

A nije lose ostati u dobrim odnosima sa svima, ne samo sefovima i kupcima, ako zbog niceg, pa samo da odes na pivo sa ljudima sa kojima si nekad radio, itd. I kroz takvo druzenje, ako se desi, moze da se sazna za neku priliku, na obostrano zadovoljstvo - ne mora posao bas uvek da bude po principu da jedna strana zajebe drugu. A i samo pivo u OK drustvu je dobitak :)

A mozes da saznas da nekom treba pomoc i da mu pomognes, cisto sto mozes :D

Valjda sam ja počeo da offtopikujem kao reply na centuriona, izvinjavam se, sad vi slobodno nastavite o Iliji, aC i sl, šta je već tema... :)

@godza

Ja generalno ne vidim ništa loše u tome što se pominju uložene cifre, za svaki doo se zna koliki je osnivački kapital, tako da ne vidim nešto strašno u tome da se pomene koliko je uloženo u bilo koji projekat.

Pa osnivacki kapital nekog D.O.O. i pare potrosene na razvoj neke aplikacije mogu da budu dve potpuno razlicite stvari :)

Ma dobro, kažem ne vidim ništa loše u objavljivanju uloženih cifara, mada to ne znači da bi ih ja objavio. :) No Ilija već jeste u Zagrebu što je preko videolectures.net mogao da vidi ko hoće, pa kad je već to rečeno, ne vidim zašto ne bi odgovorio na pitanje iz publike...

U svakom slucaju, SVI ti podaci ce biti javno dostupni za nekih dva meseca :)

kad ste vec pitali, obzirom da me bombarduju na faxu kompjuterskim pravom, kod koji nastane prilikom angazovanja u nekoj firmi apsolutno je vlasnistvo te firme a ne pojedinca koji ga je kreirao. Tako stoji u zakonu, ali ne znam koliko je to u sprezi sa freelance radom, open source filozofijom i slicno...

Zakon o autorskim i srodnim pravima, član 96, stav 4

Ако је ауторско дело рачунарски програм трајни носилац свих искључивих имовинских права на делу је послодавац, ако уговором није друкчије одређено.

Znači, mor da bidne al ne mora da znači. :1023:

Cao, Gorane

papermoon je zaposlena u A51 doo, NS - Jelena Jovanovic aka Miss Cybernaut (forum moderator, bloger, novinar...).
Inace dosad sam samo citala forum ali kad vidim da me prozivaju, moram da se registrujem :1062:

Bez brige, iznosicu ovde svoja licna misljenja. Ako vam se ne dopadaju, bojim se da necu imati druga :D


Ali: sto se foruma kao oblika razgovora tice, svako pitanje koje zadire u privatnost ima pravo da ostane neodgovoreno. To vazi svuda, pa bi trebalo i ovde. A finansije, bas kao i bracni status, vera i sl su pitanja koja su licna. Sto se ulaganja tice, isto vazi - cak postoje celi investicioni fondovi (i ovde u Srbiji!) sa desetinama miliona evra koji se zovu private equity i koji imaju pravo da nikom ne polazu racune sem svom UO i osnivacima.

Zato mislim da je o tome odakle su dosle investicije za AC dosle bolje da se razgovara off line. Slazes li se?

khm, khm, podsetite me da nikada nikome ne kazem sa koliko sam zapoceo svoj posao. Ovde 'oce da te rastrgnu

Samo zelim da dam i drugu perspektivu bez namere da ulazim u diskusiju ili stajem na bilo ciju stranu.


Zar vam se nikada nije desilo da zavrsite projekat za klijenta, projekat ste radili u svom frameworku, posle x vremena istu tu minor verziju, sa istim komentarima u headeru nadjete kao bazu nekog desetog projekta?

Izvinjenje prihvaceno...:) Ja sam jedan od spavaca koji je odjednom posle duzeg vremena mislio da ima pametnu repliku i eto... :1014:

Uglavnom se slažem sa onim što je centaur napisao...

Cela diskusija o pravu na deo koda koji je Ilija napisao za neki freelance projekat je neverovatna. Pitam se da li se uopšte bave programiranjem oni koji je vode. Ako sam jednom uradio mali CMS za klijenta, pri tom (naravno, koji freelancer to još radi) nisam potpisao nikakav ugovor kojim se odričem svog rada za novčanu naknadu, da li to znači da u životu ne mogu da prodajem svoj CMS kao poseban proizvod. O čemu uopšte raspravljamo! Liči mi na stavove onih koji se bore za softver patente.

Podseća me na poznatu priču o Phil Katzu
http://www2.jsonline.com/news/state/...z21052000a.asp
Komentar autora ARCa
http://www.esva.net/~thom/philkatz.html

Katz je bio u pravu zar nije očigledno?(ne mislim na exotic dancere) Autor ARCa na žalost, zvuči patetično...

Ovo chesto chujem u zadnje vreme

^Sa druge strane, mozda ce neki tamo na zapadu da cuje za AC pa kaze opa miki.. nisu losi ovi iz Srbije. Zar to gostovanje Ilije u ZG nije pokazatelj u tom smeru?

Sa trece strane, AC je omogucio da sad neki ljudi imaju posao i platu. Ni to nije lose. Nadam se da ce da imaju jos vise posla i zaposle jos vise ljudi.

Sa cetvrte strane, mislim da Ilija ima muda i da zaista treba imati muda da to uradis: zabusavas posao i rizikujes ga, zarad neke avanture za koju nije znao da li ce da uspe. Mogao je AC i da bude propala stvar. Nije lako, raizikovati posao zarad neceg sto ne znas bas da ce uspeti, a sanse su da nece.

Sa pete strane, blues je bez potrebe ogorcen na Iliju. Nije Ilija njega pokrao, koliko sam razumeo, zabusavao je na poslu i dobio otkaz. Ni prvi ni poslednji. Blus bi vise trebao da bude ljut na sefove koji su cekali mesecima da nesto urade po tom pitanju, pa onda u zadnji tren svaljuju posao na nekog da to brze bolje zavrsi, itd. Kakvi su to sefovi?

Sa seste, ako ce gazda te firme da razmisli da li ce da zaposli nekog iz Srbije zato sto je jedan iz Srbije zabusavao, ako ce. Neka samo razmislja. Neka trazi gde ima jeftinije a bolje, a da su svi savrseni.

Ogorcen bi mogao malo biti onaj ko je Iliju preporucio, ali jebi ga, ako nekog preporucis ne znaci to bas da garantujes 100% za njega. To svaki sef zna. Sef valjda upravlja ljudima i projektom, itd.



Mozda je Ilija mogao malo bolje da izvede tranziciju, ali cini mi se da je tema malo suvise u fazonu linca.

Ne bih da razvodnjavam temu, samo jedan savet: Procitaj zakon i malo prosurfuj po APR-u. Nesto mi govori da ces da se iznenadis :D

Poslovanje jedne firme je prilicno transparentna stvar i podaci o njenom poslovanju, ulaganjima i slicno se moze dobiti prilicno lako i normalna je stvar u poslovanju. Kad pozelis da saradjujes sa nekim, prva stvar koju uradi neko pismen je da se informise sa kim ima posla.

Mene licno ne zanima ni 0.5% kako posluje i cime se bavi aC, ali me iritiraju neki stavovi i deljenje nakaradnih saveta (pricam o prezentaciji u ZG) jer oni koji pocinju mogu da pomisle svasta.

Ovde opet ima rasprava na 5 tema, ali najgore je sto je diskutabilno sta treba da se izrodi kao zakljucak...odgovor na pitanje da li je Ilija los ili dobar covek, moralan ili ne, da li ima pravo da deli savete ili ne?

Kapiram Bluesmanovu frustriranost, ali na kapiram poentu, osim sto je resio da se isprazni i da da narodu na znanje kakav je Ilija covek. Ako, pak gledamo cinjenicno pricu...hmmm...kao i uvek verovatno ima istine na obe strane..

Ilija kaze da je ulozio 20k, tj on 10k i partner 10k...on nije imao svojih 10k recimo, pa je odlucio da prihvati posao za recimo 2k mesecno i da narednih 9 meseci 1.1k ulaze u proizvod, a od ostatka lepo zivi. Svestan je da ce da dobije otkaz i nada se da ce poslodavac da mu da otkaz sto kasnije. Ima srece, pa mu poslodavac daje otkaz tek posle 9 meseci. Ipak, cinjenicno gledano tih 10k je njegovih i on ih je ulozio u nesto u sta je verovao. Mogao je i da popije te pare, da potrosi na kurve, drogu, na sta hoce...njegove se. Da li je moralno od starta zavlaciti poslodavca...generalno nije, time seces granu na kojoj sedis i zatvaras vrata kod tog poslodavca i kod svih njegovih partnera, poznanika, sta god...da bi se odlucio na tako nesto, pa recimo da ti trebaju muda da doneses takvu odluku. E sad, ta prica da su radili posle radnog vremena ne pije vodu, ali je ja kapiram kao odbranu od bilo kakve tuzbe poslodavca...da Ilija kaze, u radno vreme radio sam na mom projektu poslodavac moze da ga tuzi jer mu je to radno vreme placeno da radi za poslodavca...ako pak kaze da je radio van radnog vremena, a da je onda u radno vreme bio umoran i nije mu islo, prakticno se zastitio. Ko moze da odredi koliko je brzo on mogao da zavrsi neki posao. Nije mu islo. Za to se dobija otkaz. Ko je poslodavcu kriv sto mu je otkaz dao posle 9 meseci, umesto posle mesec dana.

Ne mislim da je to bas beskrupulozno...nije moralno, ali to je to...nece u raj, ali nece bas ni u 9ti krug pakla..

A sto se tice price da ta firma nece zaposliti vise programera iz Srbije...to prvo nije Ilijin problem...drugo, nemam pojma koliko sad Ilijina firma pravi para na mesecnom nivou, ali i ona zaposljava neke ljude i izvozi neki proizvod...i kad saberes i oduzmes...20 programera u Srbiji puta 2k dolara u proseku (pitanje je da li je toliki prosek, ali ajde) je 40k mesecno...tih 20 programera su mozda i najbolji u zemlji u tome sto rade...sa svojim proizvodom svako od njih bi verujem mogao da pravi vise od toga i vise bih voleo da vidim 10-ak njihovih proizvoda sa istim uspehom koji je postigao Ilijin pa da tu radi i jos par programera i jos par nekih obicnih ljudi, nego da vidim da i za 5 godina oni sljakaju za te iste Amere i za par destina procenata vece pare

degojs, ja sam se nadao da ces ti sigurno razumeti o cemu pricam. Mene bas briga koga je ko pokrao, odakle pare, da li bi nekoga preporucio, koga je on zajebao, i nisam ja "ogorcen" zbog toga, cak sam i rekao "to je licna stvar, ja u to ne ulazim". Cela ova priča nije o tome.

Ja sam samo rekao da ne mogu vise da slusam te pridike i bajke o tome kako je dosao do toga, direktan povod su njegove arogantne izjave "fale muda". A prica koju sam ispricao je samo objasnjenje odakle "muda" onome koji proziva druge za nedostatak istih. Licemerno je da takva osoba morališe i proziva druge ljude.

I moja prica pocinje sa "Znaš kako Ilija... upravo taj tvoj stav je ono što meni smeta", znači meni smeta njegov attitude a ne ac, godza, a51, papermoon ili bilo ko drugi. Ako ti to kapiraš kao linč... wth... ja sam to napisao kao "shut the f up, please". Radi šta god da radiš ali prekini sa bajkama i prozivanjem.

Znaš, napiše čovek:
Ja nisam "sumnjičav" jer ja znam tačno šta se desilo, zato me i iritiraju i te priče o "par meseci štednje", "pozajmice", "neki zajam"... jer su obično foliranje i laganje. Nisi ti ništa štedeo već si izmuzao koga god si mogao, odakle ti pravo onda da pričaš takve stvari? A "način koji si ti našao" je "jedan od načina" ali na tvoju žalost to nije bilo tako kako ti sada želiš da predstaviš, neki kao "romantični startup". Više je bilo "ogrebi se gde god možeš".

Kao što rekoh, shvatite kako hoćete, ja sam rekao šta sam imao.

Ne, nisam frustriran već samo ne želim više da slušam te "romansirane biografije", nisam hteo ni da se ispraznim ni da obznanim kakav je on čovek, boli me štikla za njega, kakav je on čovek - to je njegova stvar i stvar njegovih prijatelja. Samo sam hteo da kažem, kada me već vučete za jezik, - "prekini više da sereš i deliš lekcije kada to što pričaš nije istina". Da li je sada iole jasnije? Tako isto misli još ljudi odavde, samo sam ja izgleda jedni koji nema potrebu da mu se uvlači, i nema nikakav problem da mu to otvoreno kaže. Ostali govore isto što i ja, ali samo private. :)

Pozdrav, MacKracken...

kao (ex) novinar EMG magazina Preduzece (www.emportal.co.rs), dnevnih novina Biznis (www.biznisnovine.com ) i magazina Biznis & Finansije (www.bif.co.yu) imala sam prilike da licno razgovaram sa brojnim (naravno, ne i svim) fondovima prisutnim u Srbiji. I stvari zaista stoje kao sto sam navela. Ukoliko je fond ZATVOREN, i PRIVATAN (kao private equty fond KD grupe npr) ili ako je rec o biznis andjelu, informacije na APR bice nedostupne.

Sasvim je drugo stanje sa otvorenim fondovima, ali to je prica koja ce nam svima biti jasna onog momenta kad se Srbija prevede u sistem korporativnog upravljanja. Ja ne mogu vise da pisem o tome, mogu samo da probam da izvadim kliping ako te zanima ;) Ili da se sretemo da ti iskopiram IFC-ijev prirucnik.


Kada je rec o privatnim sredstvima ulaganja, kao biznis andjeli u Srbiji (jos nemamo asocijaciju kao sto imaju Hrvati) pojavljuju se razliciti ljudi, od rodjaka i prijatelja do risk venture capitalists iz Svajcarske ili brokera pri stranim bankama koji bi svoj privatni kapital da pod vecim rizikom uloze. U svimtim slucajevima pitanje je njihove dobre volje da li ce izaci u javnost sa sumama ulozenim u poduhvate.

U svakom slucaju svi proveravamo sa kim radimo, i tu nema spora. Ali da je Ilija kojim slucajem uradio nesto sto je za krivicno gonjenje - nije, tako da ne vidim potrebu da se obicna radoznalost pretvara u ovo u sta se pretvorila.

btw.
APR je najveca glupost na svetu, i informacije koje su tamo dostupne su nezamislive u USA npr - ako bolje pogledas moci ces da pronadjes sta je koja firma uzela na lizing, sa kojim rokom otplate i sl, i povrh toga - broj registrarskih tablica i vozacke dozvole nosioca! Naravno, ko je dovoljno vispren zna sta s tim informacijama moze da se uradi te ja necu objasnjavati i davati hintove. To je propust i APR nije primer ni za sta sem za glupost i neobrazovanost drzave Srbije. Isto kao i sa databazama korisnika Telekoma koje mnogo lako iscure (hvala blogu, prepisali su to od Deutche Telecoma, nismo jedini :D) , vasim JMBG objavljenim po sajtovima SO....:D

Pitajte Shabica sto je tako nervozan :)))

Ako zaista tako mislis, onda je Eniac u pravu i moze katanac. Jer se inace sve ovo pretvara u "svako je kriv dok se ne dokaze suprotno" varijantu.

Nebitno ko je "upravu", a ko nije. Ajde da ovo zatvaramo dok ne bude kasno, jer destruktivni potencijal ove teme na skali od 1 do 10 je 20.

Mogu da kazem samo da je jedno pricati sa fondovima a drugo je imati blizak poslovni kontakt sa njima, ovde i u US i na jos par mesta ukljucujuci i bratsku Kolumbiju.

I onda je mrmot zavio cokoladu ...

No to je van domena ove diskusije, a i ne zelim vise da dajem informacije for free.

Ajde pošto je praktično sve rečeno što je svako imao da kaže da ovo zatvaramo :)

Svi predlozi za UFC DPT day meni na pp :)

ako Ilija hoće da doda nešto na ovo , možemo da otvorimo opet temu.