| nn.nn |
19. 08. 2009. 15:31 |
Citat:
Originalno napisao pcigre
(Napišite 72393)
Molim sa pomoc u identifikaciji ostatka problema.
|
Mislio sam da je dovoljno jasno, jedna strana je tehnička. S druge strane je problem utiska koji odaje Kameleon, pa i ti kao njegov predstavnik.
To ti je kao kad odeš na ručak u kafanu, pa kelner slučajno prospe piće po tebi. Da li ćeš dobiti samo izvinjenje i informaciju o tome gde je mokri čvor, pa da možeš da ispereš mrlje ili ćeš dobiti i hemijsko čišćenje i besplatan ručak.
Na kraju, jer je ovo pomalo zamorno, nema razloga da ovo shvataš preozbiljno. Ako ti je jasno o čemu pričam, onda ok. Ako nije, opet ok. A nije baš ni nužno da sam ja uvek u pravu. Iako obično jesam. ;) |
| pcigre |
19. 08. 2009. 15:42 |
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 72397)
I ja iz principa odbijam da se odjavim sa neke liste na koju se nikada nisam prijavio. To što ima link za odjavu je vaša stvar - onaj ko me je prijavio - neka me odjavi. Ovo nema veze sa ovim domenima jer ne dobijam spam od njih, ovo je generalno za sve.
Ja razumem da je neko uzeo da sredi situacija i cenim dobru volju ali po preuzimanju to se radi ovako:
TRUNCATE TABLE mailing_lista;
Pa onda ubacuj checkbox-ove i šta god treba da se neki prijavi na listu.
|
Programerska logika :D
Programeri rade ovakve stvari, menadzeri retko. Ko je u pravu, ne znam. Nisam ni programer ni menadzer. Moje je da dam misljenje, a na mojim nadredjenima je da ga prihvate ili odbiju.
Citat:
S druge strane je problem utiska koji odaje Kameleon, pa i ti kao njegov predstavnik.
|
A utisak je? Da smo probali da reagujemo cim smo saznali? Da smo dali predlog resenja? Da smo odbili jedan predlog resenja, koji je pre svega nepovoljan za 99.99% legitimno prijavljenih. Da smo probali da saznamo odakle adresa u bazi... a da to ne mozemo da ucinimo, posto osoba koja se zali ne zeli da nam dostavi adresu radi provere. Da li je osoba uopste ikada i bila prijavljena?
Citat:
Na kraju, jer je ovo pomalo zamorno
|
Definitivno... |
| mileusna |
19. 08. 2009. 15:42 |
Onaj koji se nije prijavio za mailing listu nije dužan ni da se odjavljuje sa nje. Meni je kao što rekoh lakše da kliknem "Report spam" u GMailu nego da prolazim kroz neku proceduru odjave na nešto na šta se nisam ni prijavio. Na stranu to što, kao što neko gore pomenu, nije preporučljivo da se odjavljujete sa spam listi jer time praktično verifikujete spamerima da je vaša email adresa validna.
Neki kulturan spam bi bio da neko pošalje JEDNU email poruku sa informacijama i sl. i sa linkom da se PRIJAVIM na mailing listu ako nalazim da su informacije korisne i zanimljive, a ne da me bez mog pristanka doda na spam listu koja će mi STALNO slati poruke i traži od mene da se ODJAVIM ako neću.
|
| bluesman |
19. 08. 2009. 15:50 |
Citat:
Originalno napisao pcigre
(Napišite 72400)
Programerska logika :D
|
I zato pogrešna? A inače nije ni programerska nego bih ja kao menadžer to prvo uradio.
Citat:
Originalno napisao pcigre
(Napišite 72400)
Programeri rade ovakve stvari, menadzeri retko. Ko je u pravu, ne znam. Nisam ni programer ni menadzer.
|
Ako si već dobio zadatak da na neki način re-brendiraš, onda prvo treba da se rešiš loše karme koju vuče taj servis, a to je da ste spam-eri. Ne znam zašto bi ta logika bila pogrešna. Od onih koji su "nekako" dospeli na listu ionako nemate vajde osim što vam po netu šire lošu reputaciju. |
| nn.nn |
19. 08. 2009. 15:54 |
Citat:
Da li je osoba uopste ikada i bila prijavljena?
|
Nije što se kartaš, nego što se vadiš. Da si programer, pa da te razumem. Ali kažeš da nisi. Kako onda da te opravdam? ;) |
| pcigre |
19. 08. 2009. 15:56 |
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 72403)
I zato pogrešna?
|
A ko je rekao da je pogresna ili ispravna? Sto su ljudi tako negativni i citaju nenapisano?
Citat:
A inače nije ni programerska nego bih ja kao menadžer to prvo uradio.
|
Ja ne znam nijedan takav primer za bazu kupaca/klijenata.
Citat:
Ako si već dobio zadatak da na neki način re-brendiraš, onda prvo treba da se rešiš loše karme koju vuče taj servis, a to je da ste spam-eri.
|
Nisam dobio zadatak. Ovde sam zato sto zelim da razjasnim kako neke stvari funkcionisu oko prijave, odjave i formiranja baze.
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 72403)
Ne znam zašto bi ta logika bila pogrešna. Od onih koji su "nekako" dospeli na listu ionako nemate vajde osim što vam po netu šire lošu reputaciju.
|
Lista ima okvirno 16 000 adresa... 10 000 su kupci sa pakom.com, ostatak su oni koji su se svesno ili nesvesno (nisu citali sta pise u formi za unos, gde se nalazi checkbox) prijavili na listu ostavljajuci oglase i pitanja i sl. Resetovati bazu u kojoj se nalazi 10 000 kupaca (ne posetioca) zarad, reda velicine 10-20 adresa koje su prijavili zlonamernici? Meni to ne deluje kao logican potez... ali kao sto rekoh, to nije na meni da odlucim. |
| pcigre |
19. 08. 2009. 15:57 |
Citat:
Originalno napisao nn.nn
(Napišite 72404)
Nije što se kartaš, nego što se vadiš. Da si programer, pa da te razumem. Ali kažeš da nisi. Kako onda da te opravdam? ;)
|
Ja sam bio programer u pokusaju :1073: |
| Dušan Dželebdžić |
19. 08. 2009. 16:06 |
Citat:
Originalno napisao pcigre
(Napišite 72386)
Radi se o manje promila mailova u bazi, te je smatrano da je dovoljno dobro resenje mogucnost da se odjave i da im se blokira mail nego da se svima salje i trazi potvrda. Ovo nije moja odluka, ali se uglavnom slazem sa njom.
|
To zvuči kao ispravna poslovna odluka, sve dok se ne uzmu u obzir oportunitetni troškovi.
Ilustracije radi, uzmimo da imate mailing listu koja se sastoji od hiljadu e-mail adresa. Primaoci su primljeni na časnu reč, bez ikakve provere da zaista oni žele da primaju vaše poslovne ponude. Tako je došlo do toga da pedesetak ljudi na mailing listi primaju vaše poruke, bez da su se prethodno prijavili.
Od tih pedesetak, većina primalaca kada vidi reklamnu poruku će reći "Vidi, ovi mi stalno šalju reklame" i obrisaće poruku - moj pokojni otac se tako ponašao, a ja sada na svakih nekoliko dana skidam njegovu poštu i pitam se da li postoji neki domaći spamer koji ga je zaobišao.
E sad, u tih pedesetak ljudi mogu da se nađem i ja, ili Peđa Supurović, ili Moreno, ili (ako baš nemate sreće) svi mi zajedno. Neko od nas će prijaviti vašu firmu zbog spamovanja, vaša firma neće imati dokaz o našoj prethodnoj saglasnosti za primanje, inspektor će dodeliti mandatnu kaznu (koja, btw, nije mala), a nekoliko stotina hiljada dinara koje ćete možda zaraditi slanjem neželjene pošte vrlo brzo će se utopiti u fond za plaćanje kazne. Čak i da do prijave ne dođe, loš PR koji dobijate ovakvim diskusijama sigurno ume loše da utiče na prodaju.
Moj savet je da na listi ne držite adrese koje nisu verifikovane. Slanje reklamnih poruka bez pristanka primaoca jako lako može da se protumači kao spamovanje, a to što se samo nekoliko ljudi javilo u ovom threadu ne isključuje mogućnost da imate i neke primaoce koji ne prate devprotalk. |
| pcigre |
19. 08. 2009. 16:09 |
Uzaludne su rasprave na internetu... slabo ljudi citaju.
Pisano je na par mesta da ce double opt-in biti vracen cim se popravi.
|
| Dušan Dželebdžić |
19. 08. 2009. 16:15 |
Da, pročitao sam to. Da li ćete onda i retroaktivno da upišete podatke o vremenu, IP adresama i hashovima na koje su korisnici kliktali prilikom prijave, dok dupli opt-in nije radio?
|
| nn.nn |
19. 08. 2009. 16:18 |
Citat:
Originalno napisao Dušan Dželebdžić
(Napišite 72333)
Pozoveš 2699-610, i prijaviš da firma ta_i_ta kršti odredbe Zakona o oglašavanju, konkretno čl. 9 (zabrana pojedinačnog oglašavanja ličnim obraćanjem). Pre toga možeš i da skokneš do sajta APR-a, kako bi izvukao što više podataka o firmi koju prijavljuješ. Posle će ti se javiti inspektor, kome ćeš detaljnije opisati o čemu se radi, i koji će da ti kaže gde da forwarduješ mail.
|
Mala digresija, da ne znaš slučajno da li to važi i za ove spamere koji pune poštanske sandučiće? Em što non-stop ubacuju gluposti, em što stoka iz zgrade baca te reklame gde stigne. |
| Dušan Dželebdžić |
19. 08. 2009. 16:31 |
Zakon pravi razliku između oglasnih poruka i elektronskih poruka. Za letke važi prvi stav čl. 9 (Oglasna poruka ne može da se uputi pojedinačno određenom licu, ako je ono jasno izrazilo volju da mu se ona ne upućuje), što znači da bi trebalo da na sanduče nalepiš "ne želim reklame". Tek posle toga ubacivanje letaka u tvoje sanduče postaje kažnjivo.
A što se stoke iz zgrade tiče, osim ako ti neki bivši general nije predsednik kućnog saveta, jedino rešenje je da uzmete čistačicu :)
Citat:
Originalno napisao Zakon o oglašavanju
Član 9.
Oglasna poruka ne može da se uputi pojedinačno određenom licu, ako je ono jasno izrazilo volju da mu se ona ne upućuje.
Nije dopušteno oglašavanje slanjem nenaručene robe, kao ni direktnim obraćanjem licu na javnom mestu ako je određeno lice jasno izrazilo volju da mu se ne može obratiti i ako takvo obraćanje nije u skladu sa propisanim uslovima i načinom oglašavanja.
Zabranjeno je oglašavanje slanjem oglasnih poruka putem pozivnih sredstava sa i bez ljudskog posredovanja, putem telefaks uređaja ili elektronskih poruka, bez saglasnosti primaoca oglasne poruke.
|
|
| bluesman |
19. 08. 2009. 16:38 |
Citat:
Originalno napisao pcigre
(Napišite 72406)
Ja ne znam nijedan takav primer za bazu kupaca/klijenata.
|
Naravno da nećeš obrisati tabelu kupaca - ja sam rekao da obrišeš tablu u kojoj su adrese ljudi koje spamujete. U tome i jeste fora - u toj tabeli nemaš kupaca, tu su adrese ljudi koji se nikada nisu prijavili na listu a vi im i dalje šaljete mailove. O tome ti čovek govori: nikada nisam ništa kupio kod vas niti se prijavio za listu, a vi mi šaljete mailove i još tražite da se sam odjavim. Zašto čuvati takve? |
| nn.nn |
19. 08. 2009. 16:44 |
Citat:
Zakon pravi razliku između oglasnih poruka i elektronskih poruka. Za letke važi prvi stav čl. 9 (Oglasna poruka ne može da se uputi pojedinačno određenom licu, ako je ono jasno izrazilo volju da mu se ona ne upućuje), što znači da bi trebalo da na sanduče nalepiš "ne želim reklame". Tek posle toga ubacivanje letaka u tvoje sanduče postaje kažnjivo.
|
OK, ovo mi je dovoljno. Skinuh sad zakon, pa ćemo da vidimo čija majka crnu vunu prede. :)
Citat:
A što se stoke iz zgrade tiče, osim ako ti neki bivši general nije predsednik kućnog saveta, jedino rešenje je da uzmete čistačicu :)
|
He, zgrada je nekad bila vojna. Generala, istina, nema, ali je možda zalutao neki pukovnik. :) Čistačicu imamo, ali je zgrada velika (>170 stanova). |
| razno |
19. 08. 2009. 17:05 |
A sta je to toliko problematicno sa double opt-in pa da ne moze toliko dugo da se namesti ? Normalan covek bi namestio to od kad se vodi ova tema ?
Drugo valjda vam je tabela kupaca sa podacima razdvojena od email liste tako da je lako odvojiti tih 10 000 kupaca, zar ne ?
Trece prilikom kupovine tj. registracije ima checkbox za maling listu, ali prilikom azuriranja podataka nema ovaj checkbox prijavi me/odjavi me. Trenutno vam ova stranica ne radi inace bi okacio screen shoot.
Ako bi ste na onih 6 000 preostalih korisnika poslali potvrdni link pitanje je da li bi i koliko njih kliknulo,tako da je sa vase strane opravdano sto ovo necete da uradite.
Pomenuo si da je ta baza sacinjena sa svima sa kojima ste komunicirali. Ja ako sam nekada recimo pisao vama i pitao vas nesto, ne znaci da sam izrazio zelju da primam promocije i to onda jeste spam.
Takodje ni ja ne zelim da se odjavljujem sa lista na koje se nisam prijavio.
|
| pcigre |
19. 08. 2009. 18:09 |
Citat:
Pomenuo si da je ta baza sacinjena sa svima sa kojima ste komunicirali. Ja ako sam nekada recimo pisao vama i pitao vas nesto, ne znaci da sam izrazio zelju da primam promocije i to onda jeste spam.
|
To se odnosilo na sekciju na sajtu Pitanja i odgovori, ona sadrzi checkbox za mailing listu.
Citat:
Da li ćete onda i retroaktivno da upišete podatke o vremenu, IP adresama i hashovima na koje su korisnici kliktali prilikom prijave, dok dupli opt-in nije radio?
|
Nazalost ne. Da li ima i mnooooogo gorih primera i stotine velikih sajtova u srbiji koji nikad nisu ni imali niti ce imati dok ih sila zakona ne natera, double opt-in, da. Da li nas to opravdava? Ne, ali se trudimo da drugacije korigujemo stvari.
Citat:
u toj tabeli nemaš kupaca, tu su adrese ljudi koji se nikada nisu prijavili na listu a vi im i dalje šaljete mailove
|
U toj tabeli mozda ukupno ima dvocifreni broj ljudi koji se nisu prijavili.
Moram da priznam da mi nije pala na pamet ideja koju si upravo saopstio, a to je da mogu samo parcijalno da trazim potvrdu prijave a da one za koje uspem da izvucem informaciju da su se zaista prijavili ne diram pitanjima. Verovatno ce se tako i resiti ova situacija. No tek kada se meni nadredjenima zavrse odmori.
Citat:
A sta je to toliko problematicno sa double opt-in pa da ne moze toliko dugo da se namesti ?
|
Pojma nemam. Negde im nesto glavi.
Citat:
Drugo valjda vam je tabela kupaca sa podacima razdvojena od email liste tako da je lako odvojiti tih 10 000 kupaca, zar ne ?
|
Ne mogu se slati mailovi svim kupcima, vec samo prijavljenim. Napravicemo razliku izmedju te dve tabele pa cemo razlici traziti potvrdu prijave.
Citat:
Ako bi ste na onih 6 000 preostalih korisnika poslali potvrdni link pitanje je da li bi i koliko njih kliknulo,tako da je sa vase strane opravdano sto ovo necete da uradite.
|
Nikome razumnom nije stalo da na duze staze drzi nekog negde protiv njegove volje. Ne prodajemo ni vijagru ni slicne stvari koje rade mass spam nenormalnih razmera, vec se trudimo da na duze staze gradimo odnos sa kupcem.
Citat:
Takodje ni ja ne zelim da se odjavljujem sa lista na koje se nisam prijavio.
|
Normalno je da to niko ne zeli. Ni ja to ne radim. Kliknem na report spam i zdravo. |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 16:22. |
|
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.
