|
Off Topic: Vidi, ja napisem ono sto mislim, ako neko misli da to nije u redu zbog necega, neka obrise, ja nemam problem sa tim. Ja imam problem da govorim i radim ono sto ne mislim. I jos jednom, nemam nista protiv Babica i Torbice, sve je to u njihovo dobro. Da sam hteo nekom da pakostim, pa sigurno bih pomenuo neke druge clanove zirija koji su se na najgori nacin nedavno petljali u moj posao sa klijentom, kojeg su oni izgubili iako su imali 3 puta nizu cenu. I ti ljudi pricaju kako rade za dobrobit profesije i razvoj sektora, a o meni kao kolegi sve najgore, cak i kada je ugovor sklopljen, izbrukase se kod ljudi za medalju. Samo cekam da vidim da li ce oni da se jave. Zato sam i napisao ono o slavi i parama, siguran sam da citaju ovu diskusiju. To nije bilo upuceno Torbici i Babicu. |
Tnx, sad je sve jasnije, po onome što si rekao ti imaš neraščišćene račune sa nekima pa ti je ovo došlo kao kec na banku. A ja ti ne branim da kažeš šta misliš već samo da biraš reči. Ovo isto što sam ti sada napisao mogu da napišem i mnogo grublje, siguran sam da ti se ne bi svidelo. Ako je tako, onda nemoj ni ti da budeš grub prema drugima, nađi način da kažeš šta hoćeš bez uvreda.
|
Zato sam se ja jos pre dogovorio sa organizatorima da posto sam bio clan zirija da Karike.com ne dodju u situaciju da dobiju nagradu od zirija da ne bi bilo slicnih stvari.
Licno ja nemam nista protiv da neko od clanova zirija ima nagradu za svoj projekat ali nisam hteo da kod mene to bude slucaj zato sto mogu i bez nagrade. Medjutim, cinjenica je da su u ziriju bili predstavnici nekih od vodecih medija i licnosti koje su prepoznatljive na domacem i regionalnom Internetu ostavlja malo prostora da se potpuno eliminise da neki projekat koji vode ili gde su ukljuceni ne dobije nagradu. Nismo mi USA ili zapadnoevropsko trziste gde imas mnogo kompanija i pojedinaca koji nesto znace na Internetu. Meni je drago sto sam dao svoj doprinos za izbor nagrade zirija, drago mi je sto postoji takmicenje kao sto je Webfest jer svakako doprinosi popularizaciji Interneta. Nisam mogao da prisustvujem juce, tako da ne mogu da komentarisem kako je bilo. |
Hehehe, znate, ja vec vise godina drzim jedan isti status na IM-u koji perfektno moze da predstavi moje misljenje po ovoj temi...
Citat:
|
Zaboravio sam da napomenem, sto se tice nagrade, da sam hteo npr. nagradu publike, bilo je dovoljno da samo postavim banere "glasajta za nas" i da posaljem alert i newsletter svim korisnicima da glasaju i mislim da mogu da kazem da bi dobio tu nagradu ali nisam uradio nista od toga jer ne smatram da tako neki sajt treba da dobije nagradu, a jos manje onako kako su kako cujem neki pravili skripte.
Jedini baner za webfest sto sam stavio je promo baner za sam dogadjaj posto sam bio medju medijskim partnerima festivala. Kako znam od organizatora sledece godine se planira SMS glasanje gde ce prihod ici u humanitarne svrhe. Siguran sam da ce tako biti bolje iako naravno ni tada nece biti sajtova padobranaca koji ce uraditi sve samo da dobiju nagradu. |
oksite, ja ne umanjujem svoje delovanje kao član žirija, samo iznosim činjenično stanje stvari. Ako misliš da imam (Torbica, ja, bilo ko) bilo kakvu potrebu da se pravdam tebi ili bilo kome (mada ti to ovde jedini to tako žustro zahtevaš) grdno se varaš jer nemam pojma ni ko si (ne znam ti pravo ime.) Sigurno je da ne bi bilo u redu da je bilo ko ovde prekršio pravila festivala, a pošto nije, ne vidim razlog da se diže bilo kakva buka. A pravila festivala su takva kakva su, s tim već možeš da imaš problem, a mene to ne interesuje.
|
Citat:
|
Citat:
WFest ima 23 clana, sto je opet nista prema 28 na http://www.jisa.rs/srpski/diskobolos/ziri2009.html :) Znaci, "hvala" od mene za profesionalnost i odgovornost, ali ne slazem se sa tobom u vezi sa ovim "Gordijevim cvorom". Samo je trebalo imati 15-20 clanova zirija manje, i resen problem "sukoba interesa". |
Neka je zavrsen i ovaj "Ciji je najveci" fest. Moj su mjerili prije dvije godine, i bunio sam se da mjerenje nije bas bilo korektno (znamo kako se posteno mjeri ova velicina), a od tada mi se velicina nije bitnije promijenila.
Ove godine, Moj je prijavljen na mjerenje, neko ga prijavio, u pogresnu kategoriju. Opet ga mjerili, ja nisam htio da ga povlacim, velim, neka mjere, sta me briga samo da ne moram da se skidam. Izgleda da je par njih bilo zadovoljno procjenjenom velicinom, pa je dosao do tri Najveca. Fala im na lijepom misljenju :) Na kraju, svi znamo da ne j*#e lijep (niti najveci) vec uporan, tako je oduvijek. A posto je, jel'te, mjernje Najveceg malo pipav posao, ko nije prije probao sad se nasao u cudu zasto mu kazu da mu smrde ruke. Bez sekiracije, to je takav posao, operu se ruke i idemo dalje. Nije lako mjeriti Najveci... |
E to je jedno poštovanje, čak i kad piše o "Njemu" piše Ga sa velikim prvim slovom :)
|
Citat:
|
Citat:
|
Pozdrav ljudi,
Nisam baš često na DPT-u, al vidjeh eniacov post, pa skoknuo i ovdje da vidim što se događa... Moram priznati da mi sve do nedavno nije bio poznat webfest (ipak je kod vas razvikaniji nego u Hrvatskoj), tako da sam i website prijavio u namjeri "zašto ne, bitno je sudjelovati". Kao netko tko praktički živi na webu, pa ponekad i pomislim kako nešto znam o toj "problematici", dojma sam kako su organizatori mogli poraditi da izbor publike bude organiziran tako da se ne nađu u situaciji da pobjednici u kategorijama budu u najmanju ruku upitne kvalitete, te da se povlače priče oko spamanja i slično...sigurno postoji rješenje da se uklone ti neki nedostaci koji postoje. Kao dobitnik u jednoj od kategorija (internet marketing projekt), mogu samo reći da mi je krivo što sve dobro što može biti na jednom takvom događanju, automatski pada u drugi plan kada krenu priče o nepravilnostima, propustima i sl...uvijek je lijepo kad netko prepozna tvoj rad, iskreno, jako mi je drago da je nagrada tu, ali opet ostaje onaj gorak okus u ustima kad se dovede u pitanje legitimnost izbora. Situacija u kojoj, pa eto, skoro da mi je krivo što sam prijavio sajt i projekt (iako seekandhit nije spomenut u nekom negativnom kontekstu, da se razumijemo).... Šteta za takvu situaciju, jer koliko vidim, u izboru žirija je IMHO dosta kvalitetnih sajtova u koje je uloženo gro vremena, volje i novca, koji stvarno i zaslužuju da budu nagrađeni, a opet, budući izbori bi mogli upravo takve odvratiti od prijava - jer čemu sve to, kad ti već sutradan prisjedne kad kreneš čitati postove, komentare i forume :( |
Damire, izvini, stvarno nisam pored civilne vojske, Plakatta i klijentskih poslova imao vremena da duboko razmislim koliko je moralno ispravno da se moj blog nađe u izboru. Palo mi na pamet nije, a kamoli da će da pobedi.
Ti očigledno imaš mnogo veći problem sa ovim nego što sam ja mislio i nadao se, nemam šta više da dodam pa ću se povući. |
Moj komentar sa Eniacovog bloga:
"Ja sam još juče na svom FB statusu izrazila svoje "blago" nezadovoljstvo glasanjem. Zezala sam se da bojkotujem članove žirija, ali se sad ne zezam kad kažem da nisam oduševljena uopšte celom manifestacijom. Pa čak ni organizacija samog događaja nije mnogo vredna pomena... da li je iko jasno čuo voditelje? Da li je iko jasno čuo nominovane sajtove po kategorijama? Da li je iko uspeo da vidi sve dobitnike na onoj nazovi bini? Ako se uspešna organizacija gleda po tome što je bilo dosta konobara sa pićem, onda je sve uspelo. A da sam očekivala nagradu, jesam.. i da, sujeta mi je pogođena kad vidim ko je dobio nagrade. Ma daaaaj! Dve-tri nagrade su realno dobre.... ostalo je smešno, da ne kažem tužno. I još jednom da ponovim, da, sujeta mi je jako povređena. ;)" I da, poznate ličnosti koje su dodeljivale nagrade neću ni da komentarišem. I dalje mi nije jasno zašto im ne objasne kako se čitaju nazivi sajtova, ako ti poznati već nisu na webu očigledno. Pre dve godine je bila ona smehotresna glumica koja je proglasila blog "destinacija sa nekim g ispred", a ove godine je neka (više ne znam ni ko je jer je očigledno "jako" poznata) pročitala "limun-do". Bah... |
Citat:
|
Pa ok, moglo je da bude i tri ili pet osoba u ziriju, tada bi vrlo verovatno bilo izbegnuto ovo sa nagradama. Organizatori su verovatno zeleli upravo da podignu kredibilitet zirija i mogucnost manje zloupotrebe samim tim sto ima vise clanova i iz nekoliko zemalja. Iako ja sam gotovo siguran da niko nije dosao u tu situaciju da mora da "lobira" kod clanova zirija da glasaju za "njegov" projekat, sasvim sam siguran da su svi u ziriju glasali posteno, "ni po babu ni po stricevima". A ako je mozda neko i glasao subjektivno ima 22 drugih koji ce glasati objektivno ili u svakom slucaju vecina pa ce ipak pobediti bolji.
Ljudi, nemojte se uzrujavati oko ovih stvari, verujte da u zivotu ima mnogo bitnijih stvari od toga da li je neko dobio nagradu i da li je trebalo ili nije trebalo da je dobije :) |
Citat:
|
E sad ste ga preterali → http://dnevnikeklektika.com/
|
Off Topic: Da ne bude zabune, ovo "krvavi ti zubi" je iz jednog komičnog vica, kakva je i cela situacija ova situacija http://www.google.com/search?q=krvavi%20ti%20zubi :) |
Lol, znam taj, dobar. :)
|
Da li bi neko mogao meni da objasni zbog cega se svadjate?
|
eto mozete mene da hejtujete malo, zelim da primim svu negativnu energiju koju zracite bez ikakvog razloga.
Eto, projekat u kome ja ucestvujem (http://kradimamu.com) je osvojio 3 nagrade. Mozete nadjete milion razloga zasto bi ste me hejtovali.. i napadali |
Off Topic: A da svi malo prosetamo po nekoj prirodi ... bas je lep dan ;) |
Necu da komentarisem sajtove, jer iskreno vecinu nisam ni pogledala.
Zelim samo da kazem nesto povodom organizacije: naime, ja sam nekih 5-10 minuta gledala preko streaming-a, i to poslednjih recimo 10 minuta dodele nagrade Da li je moguce na jednom (trebalo bi da bude OVOLIKOM) eventu da voditelj zbija sale na racun nedostajucih nagrada?! Bukvalno sto sam videla bilo je da svakom drugom dobitniku nije bila nagrada pripremljena za predaju. Pa recenice tipa: "nemoj da brines, dobices nagradu, naci cemo je" je u najmanju ruku skandalozna i ponizavajuca. Te nema koverte sa dobitnikom, te nema nagrade a covek stoji na podijumu i ceka....uzas Iskreno nisam mogla da verujem da se to desava |
Oni koji znaju doticne ovde prozvane (Dragana i Torbicu) siguran sam da ne misle da su isti lobirali za bilo kakvu nagradu!
Koliko znam Dragana, definitivno ne spada u grupu ljudi koji bi se dovijali na taj nacin zarad ovakve licne koristi. Iole ozbiljan profesionalac ne bi ni u ludilu smeo dozvoliti sebi takav kiks zarad neceg tako 'malog' kao sto je ova nagrada - jer je rizik i potencijalna skodljivost cele takve akcije (ukoliko se otkrije), stostruko veci od moguce dobiti. Vise volim kad radovi tj. dela govore sami za sebe ... tako da pre nego sto 'pljucnem' uvek prvo proverim na koga ciljam ;) Zato Dragane ... kul! a u vezi one price o velicini ... evo priznajem - meni je najmanji! 0,00% glasova! Ipak sam ja svoju (mnogo znacajniju) nagradu osvojio a da se nisam ni prijavio ;) |
Citat:
Edit: Da ne spamujem, pRED, svaka cast za sajt, nemam reci, stvarno sam prijatno iznenadjen. |
http://www.wfest.org/propozicije
Ni meni nije jasna ovolika galama *sada*. Valjda je trebalo da bude rasprave o ovome kada su propozicije objavljene? |
E, jebi ga... ko normalan čita propozicije? :)
Mislim da odvlačite temu u drugom pravcu: ko je zaslužio a ko nije. To je subjetkivna stvar žirija i tu nema spora. Ko god da dobije nagradu uvek će se naći neko ko će da misli da je neko drugi zaslužio više nego "onaj". Ovde je jedino pitanje: koncept. Po mom skromnom mišljenju ako si član žirija i sajt ti je u konkurenciji: 1. ili povlačiš sajt 2. ili se povlačiš iz žirija Sve ostalo vodi ka hiljadu i jednoj ovakvoj diskusiji. |
A po mom skromnom mišljenju ako imaš sajt i pročitaš propozicije festivala:
1. ili učestvuješ 2. ili ne učestvuješ jer ti se ne dopadaju propozicije |
jebote, sada vidim da je bio i prosao webfest...
Cestitam pobednicima !!! Procitao sam sve komentare od prvog iz ovog topica i moram reci da pojedinci preteruju. Sto kaze Bizinger, ima i slozenijih stvari za sekiraciju. Web fest iz svega moze izvuci pouku za sledeci put. Prihvatam odluke zirija kao merodavnje nego odluke publike, dok ce vreme pokazati prave vrednosti i bez web fest... |
Citat:
Nixa je primetio transparenciju oko logoa, valjda, ja sam primetio da se nagradi Blic najvise obradovao i promovisao. E, sad neko ko je, kao i ja, malo bolje obavesten, mogao je vec da me pita sta sam se nakacio na Babica i Torbicu, a ne na "trijumvirat" Agena - Blic - Grad. Pa, prosto, meni je tu sve jasno, i znam da nece biti bolje, ali mi za Torbicu i za Babica nije jasno, sta ce tamo. |
Sto se tice ocena zirija, koliko sam ja upucen, ispravite me ako gresim, clanovi zirija nisu imali mogucnost da glasaju za svoj projekat - ili ipak jesu?
Ali opet, ako bi iskljucili sve ljude koji imaju veze sa prijavljenim projektima, koga bi stavili u ziri? Te neke "poznate" koji imaju problem da izgovore ime nekih sajtova? Pa vecina ljudi u ziriju su imali vise od jednog projekta medju prijavljenima... Prosto to mora tako, ako imas veze sa domacom internet scenom imas verovatno i poneki vredan spomena projekat. |
Citat:
Kao i bluesman, ja govorim o opštem principu a ne o imenima. Nego, već sam previše poruka potrošio na web fest, a rekoh da neću da se mešam više u tu priču. :) |
Mozda je resenje bilo da prvo organizuju glasanje publike za biranje clanova zirija ;))))))
Mislim da vecina ljudi u ziriju poseduje odredjeni kredibilitet na web sceni tako da mi je malo tesko da poverujem u to "dodjem ti dodjes mi". Slozicemo se da su ocene zirija izgledale poprilicno dobre i pravedne - posebno ako ih uporedimo sa "ocenama botova" pardon publike. |
Web Fest je prosao...
Zavrsen je kako je zavrsen, i mislim da je prilicno besmisleno sada o tome raspredati teorije i bacati drvlje i kamenje na ljude... Ono... pobedih... mozda nemam prava da nesto tu mnogo pricam, ali cenim, da to sto je Burek dobio nagradu niko ne moze da proglasi nezasluzenim... Tj. don't get me wrong.. mogu ljudi svasta... ali verujem da racionalno gledano, opravdanost toga nije dovedena u pitanje... Retko se javljam, u svim ovim pricama iz jednog prostog razloga... ne volim da budem medju onima koji pljuju... nekad mozda jesam, ali onda sam odrastao i shvatio koliko je tesko napraviti bilo sta... pa makar i nesto sto je dovoljno znacajno da ljudi primete da je lose... a opet sa druge strane, nemam ni energije da se krljam sa svima... povremeno mozda, ali me to kratko drzi... Anyway.. neki moj utisak... WFest 2009. je bio bolji od 2007. Mozda je to nekome cudno, ali za mene je sama cinjenica da postoji napredak dovoljan razlog za pohvalu... Mnogo sitnih stvari je ispravljeno... Mnogo nije... Neke fundamentalne jos uvek skripe... Ali ljudi... Tih nekoliko ljudi je selo, potrudilo se, organizovalo sve to... I to otvaranje, i predavanja, i pr pricu, i medije, i selebritije i sve sto uz to ide... Kapiram da u svemu tome postoji interes... Makar u smislu promocije... Kapiram takodje da to nisu dali iz dzepa vec su finansiranje dobili od sponzora ili nekog fonda, ali i za to se valjalo izboriti. Jos par nekih kratkih osvrta... Ziri je bio bolji nego pre dve godine... Bilo je vise "nasih"... Nije da su nasi lepsi... ali o internetu mogu da sude ljudi koji ga zive... oni najbolje znaju da vrednuju tudji rad i da ocene situaciju... I mislim da su nagrade zirija bile bolje nego pre dve godine... I verujem da bi bile jos bolje da su ljudi u vecoj meri bili ukljuceni od pukog glasanja... Takodje verujem da su ljudi mogli biti bvise ukljuceni da smo mi, kao predstavnici te zajednice pokazali zelju da budemo vise ukljuceni... da doprinesemo... Kad neko nesto napravi, lako je ukazati na nedostatke... A najlakse je iskenjati se na to... Najveci problem vidim u glasanju publike i cinjenici da je ponovo obesmisljeno... Pobedismo prosli put u konkurenciji publike, ali ja sam i tada otvoreno rekao da je pobeda dosla iskljucivo jer je nas nekoliko selo i glasalo masovno.... Jer je bila debilana gde forumi sa 200 ljudi imaju 5-10-20 puta vise glasova od onih najvecih, iako i na njima postoji "kampanja" za animiranje clanstva... To je ono na cemu mora najvise da se poradi... i gde je poboljsanje mozda i najlakse ostvariti... Ziri takodje, po meni, treba da se dopuni... Da ljudi bude vise... Iako postoje oprecna misljenja, ja smatram da je to najbolje... Malo ljudi = "prevelika" mogucnost greske... Kod 5 ljudi... jedan glas je 20%, kod 25 - 4% :) Mogao bih reci o svakom pobedniku svake kategorije po nesto... Mogao bih dati i neko svoje misljenje, ko je mozda bolji... Ali to je samo moj subjektivni osecaj... I mislim da mnogi dozvoljavaju sebi previse slobode kada je upravo taj subjektivni osecaj u pitanju... Mnogo strana... malo korisnog feedbacka kako da se situacija popravi... Vise bih voleo da je situacija obrnuta... Dok ne dozivim da to obrnuto bude pravilo, a ovo sada neki izuzetak, bicu ilegalac... manje se nerviram tako. |
Mister, koji feedback se očekuje? Ovde se komentariše ozbiljna konceptualna greška oko glasanja žirija, a ljudi su usput spomenuli i grešku oko glasanja publike. To ne valja, ostalo može da prođe. Gde ćeš bolji feedback?
|
Clanovi zirija ne mogu glasati za svoje projekte...
Da li postoji mogucnost glasanja "jedni za druge"? Postoji. Da li je to moguce ikako ukinuti, a da pritom izbor ima ikakvog smisla? Ne. Ovo je Srbija... ima 40 vrednih projekata... i 50 ljudi koji se bave domacim internetom iole ozbiljno... Nemoguce je napraviti izbor u kome ce ucestvovati ti relevantni ljudi, a da niko od njih ne dobije nagradu... A i kakav bi to izbor bio? Na sta bi to licilo :) Nije Babicev blog pobedio zato sto je Babic u ziriju, vec zato sto je odlican dizajner i odlican lik. Da li je najbolji bloger? Verovatno nije, barem ne od kako je batalio stari - klasican blog... Da li Burek ne bi trebao dobiti nagradu da sam ja bio u ziriju? Bio, ne bio, on bi dobio podrsku kakvu je dobio. Formular nije dobio nagradu zato sto je Torbica bio jedan od pokretaca - dobio je nagradu jer je uzdrmao domaci internet i jer su ljudi culi za njega... Ilustracije radi... tvoj primer sa gtalk... ako misica izadje a tata joj u ziriju, pobedice ako dovoljan broj ljudi bude smatrao da to treba da se desi... tata je jedan. Ako ziri sadrzi 30 ili 35 najeminentnijih likova sa domace IT scene i recimo jos 10 fancy celeba, sanse da neciji subjektivni utisak ili necije prijateljstvo drasticno utice na krajnji ishod je jako mala... |
Pa sad stvarno ja ne znam šta drugo da kažem, kako da ti objasnim. Niko ne priča da je neko pobedio zato što je bio u žiriju nego ne sme da bude u žiriju čovek za čiji se projekat glasa. I samo to. Dovoljno?
A ti sada pričaš priču kako tako mora da bude. Naravno da ne mora, i ne treba, i ne sme. Jer je posle te priče, svaka nagrada obezvređena jer će prosečan čovek da sabere 1+1 i da kaže: ma to je bez veze, tami žiri dodeljuje sam sebi nagrade. I džabe ti njega ubeđuješ da nije ili da je Dragan super lik kojem ne pada na pamet da glasa za sebe, ovim je i tvoja nagrada obezvređena. I niko ne priča da li je zaslužena ili ne. |
U varijanti kada ti i takvi ljudi ne bi bili u ziriju, rezultati bi bili smesni.
Listom svi koji se bave internetom bi se odrekli izbora... Nije retka stvar da najbolji fudbaleri sveta biraju najboljeg medju njima.. da najbolji treneri biraju najboljeg fudbalera... U mnogo izbora koje ljudi smatraju apsolutno legitimnim ucesnici izbora mogu pobediti... A to sto ce neko da laje... Ne postoji ni jedan nacin da napravis izbor u kome se nece naci neko ko ce da laje... Izboru kredibilitet daje i to ko je u ziriju i ko je pobednik... Misljenje pojedinacnog hejtera ne znaci previse... Prost covek ne zna sta je internet... on i dalje veruje da je Krstarica uber sexy gay turbo najbolji sajt u kosmosu. Cim mu se prezentuje nesto bolje odlepi... A oni koji znaju sta je i kako je, a pritom su racionalni... sigurno nece osuti drvlje i kamenje jer njihov favorit nije pobedio, ako je pobednik neko ko to zasluzuje ;) Update: Citajuci komentare kod Eniaca, dodjoh i do onog gde Broker pominje da se Varagic jedini javno odrekao... Iskoristicu priliku da citiram, u nadi da necu zavrsiti kod trostrukih pobednika, pa samim tim i copyright navodim i linkujem...  I sta to znaci? Da je neki izbor los jer se od 10 ili 20 sajtova ja ne slazem sa time sto je nagrada dodeljena u polovini kategorija nekome koga ja ne bih izabrao? Siguran sam da bi u slucaju da glasaju svi oni koji ovde pisu, takodje bilo jako mnogo slucajeva gde neko ne bi medju pobednicima imao ni 30% a kamoli 50% sajtova za koje je i sam glasao... Zato je potreban veci broj ljudi... Jer, kao sto rekoh... mnogo volimo da svoje subjektivno misljenje izdignemo iznad svega sa idejom da je ono jedino vredno. |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 10:22. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.