-
e-Business
(
http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)
| STELLANOVA |
10. 10. 2007. 12:55 |
@boccio
Citat:
Malo obrnuto... da bi dosao do toga da skupis neke pare, moras prvo da napravis nesto.
|
Ne bi da ispadne kao da trollujem but, da bi nesto napravio moras da imas pare, nece da padne sa neba :)
Ovo nesto sam boldovao iz razloga sto mislim na konkretan proizvod a ne na projekat 3-4 drugara na dobrovoljnoj bazi bez da su placeni. |
| misk0 |
10. 10. 2007. 12:57 |
Procitah sve (2 sata manje produktivnosti :) ) i zakljucih... "mnogo li je..." :)
Mnogo idelanih uslova i pretpostavki a nigdje osnove - STA se pravi? Kao da je ideja najmanji problem. Kao, samo da se pare nadju pa cemo mi vec napraviti nesto. Takodje "risk-management" ne postoji? Sta je sa ljudima i motivacijom? Nisu to masine da se tako linearno moze racunati produktivnost developra. Sta ako sve isplanirano nije zavrseno za 6mjeseci?
Mislim da nedostataje "sta" da bi se bilo kakve procjene mogle iznositi. Jer to "sta" odredjuje zivot citavog projekta tj ideje.
Iskreno, sa mog aspekta - nadjite mi dobru ideju (globalnog karaktera) i ja cu naci tih 50.000E bez nekih vecih problema. Ali ideja nije 'ej, idemo mi to praviti pa kad zavrsimo onda cemo vidjeti na sta ce da lici pa cemo onda da prodamo to nekome'. :) Koliko sam primjetio, velik broj projekata koji su nastali iz 'nule' (mislim da nije bilo planskih i hiljade-milionskih ulaganja velikih corp.) su nastale na entuzijazmu i bez pocetne ideje o nekoj zaradi i velim parama vec su ljudi pokusavali napraviti 'nesto novo' i to je ono sto ih je dovelo do kraja.
|
| STELLANOVA |
10. 10. 2007. 13:02 |
U pravu si misk0 ali (uvek ima ovo ali :) ) mislim da je u Srbiji skupo i mnogo rizicno da budes entuzijasta na svoj racun.
|
| misk0 |
10. 10. 2007. 13:07 |
@Stella: ne mislim da je u pitanju Srbija ili druga drzava. U pitanju je ideja, koja, ako je globalnog karaktera, nije vazno gdje se realizuje. Takodje nije u pitanju entuzijazam vec interes, a rizik u svakom poslu postoji, negdje veci, negdje manji. Generalno u ITu je veci nego recimo u proizvodnji ali su i dobitci veci.
|
| Berislav Lopac |
10. 10. 2007. 13:13 |
Citat:
Originalno napisao misk0
(Napišite 44115)
Procitah sve (2 sata manje produktivnosti :) ) i zakljucih... "mnogo li je..." :)
Mnogo idelanih uslova i pretpostavki a nigdje osnove - STA se pravi?
|
U pravu si -- stvar je izvorno postavljena generički, bez definiranja o čemu se radi. Da budem precizniji, ja sam svoj setup definirao na bazi jednog konkretnog projekta kojeg imam osmišljenog već dvije godine ali mu se ne mogu (još) posvetiti. Neki drugi projekt bi zahtijevao drugačije pretpostavke, ali negdje smo morali početi.
Citat:
Originalno napisao misk0
(Napišite 44115)
Kao da je ideja najmanji problem.
|
Znam da nisi to doslovno mislio, ali da -- ideja je najmanji problem. Svatko od ljudi na ovom forumu i od onih koji prate moj site imaju svoj folder posvećen idejama za razne projekte. Ono što je veći problem jest krenuti u nešto, odreći se drugih stvari i realizirati tu ideju. Pogledaj prvi dio slogana na mom sajtu.
Citat:
Originalno napisao misk0
(Napišite 44115)
Takodje "risk-management" ne postoji?
|
Točno. Kod startupa se risk management svodi na "sve ili ništa".
Citat:
Originalno napisao misk0
(Napišite 44115)
Sta je sa ljudima i motivacijom? Nisu to masine da se tako linearno moze racunati produktivnost developra. Sta ako sve isplanirano nije zavrseno za 6mjeseci?
|
Motivacija je uključena u obliku plaća. Naravno da postoji bezbroj drugih oblika motivacije, ali financijska je jedina koju možemo mjeriti.
Citat:
Originalno napisao misk0
(Napišite 44115)
Sta ako sve isplanirano nije zavrseno za 6mjeseci?
|
Ovisno o situaciji, možda se projekt može malo odgoditi, možda se može izaći u nedovršenom obliku (čuvena "perpetual beta"), a u najgorem slučaju sve pada u vodu. Jebi ga, to je rizik startupa; nema tu nikakve sigurnosti.
Citat:
Originalno napisao misk0
(Napišite 44115)
Iskreno, sa mog aspekta - nadjite mi dobru ideju (globalnog karaktera) i ja cu naci tih 50.000E bez nekih vecih problema.
|
Opet ti tražiš sigurnost. Tko će moći procijeniti što znači "dobra ideja"? Je li pokretanje search enginea u vrijeme dominacije Infoseeka, Lycosa i sličnih bila dobra ideja? Je li pokretanje sajta na kojem ljudi stavljaju svoje linkove bilo "dobra ideja"? Jedini način da procijeniš je li neka ideja dobra jest da ju realiziraš.
Citat:
Originalno napisao misk0
(Napišite 44115)
Ali ideja nije 'ej, idemo mi to praviti pa kad zavrsimo onda cemo vidjeti na sta ce da lici pa cemo onda da prodamo to nekome'. :) Koliko sam primjetio, velik broj projekata koji su nastali iz 'nule' (mislim da nije bilo planskih i hiljade-milionskih ulaganja velikih corp.) su nastale na entuzijazmu i bez pocetne ideje o nekoj zaradi i velim parama vec su ljudi pokusavali napraviti 'nesto novo' i to je ono sto ih je dovelo do kraja.
|
Jesi li svjestan da su ove dvije tvoje rečenice izravno kontradiktorne jedna drugoj? ;) |
| misk0 |
10. 10. 2007. 13:36 |
Ooo itekako postoji procjena rizika... Ti mislis da danas ljudi daju pare zato sto su postoji par entuzijasta koji otvorenih ociju i usta tvrde 'mozemo mi to'? :) Ma daj, necemo biti neozbiljni. :)
Biznis plan, ako je dobro tj sto je moguce objektivnije uradjen, kaze sam - to moze ili to ne moze. Nema tu 'nagadjanja'. I na osnovu istog tog biznis plana banka ti da ili ne da kredit. Bez nekih magija i vracanja, gledanja u grah i slicno.
I da risk-management je 'sta ako se jedan od programera razboli', 'sta ako nadje drugi posao', 'sta ako mu je pun qr svega'?. To su najbanalniji moguci razlozi tj rizici.
Osim toga, sto se mene tiche ides (ne mislim ti, nego eto, neko sa idejom, imaginarni startup wannabe) malo pogresnom pretpostavkom. Ti bi da ti neko da pare za ideju i da ti onda 'pokusas' da je realizujes za 6mjeseci? Pa to ne postoji! To ti ni deda mraz nece ostaviti ispod jelke.
Mislim da bi ovde trebalo razgraniciti 2 pristupa:
- pravimo od nule, radimo kad stignemo, zivimo od staraca, stipendije, nekog redovnog i dosadnog posla, a svaki trenutak slobodnog vremena iskoristavamo da radimo na 'projektu'. Ulaganje - 0, gubitak ako ne zavrsimo - 0. Moguc samo dobitak.
- pravimo sa kapitalom, imamo ideju, biznis plan koji prolazi, dobili smo lovu i drzimo se tajminga, rokova, limita i slicno. Nema kasnjenja, nema zajebavanja, nema spavanja, rizikujemo svu ustedjevinu i kredit za duzi niz godina.
Mislim da sve one metode, radimo od kuce, radimo na svojim compovima, radimo kad stignemo, kad smo zdravi i veseli, imaju smisla kad nema para u igri i kad nema gubitaka tj 'risk-free'.
I poslednja recenica je mozda pogresno slozena. Mislio da su recimo mnogi 0start projekti poceli na ideji da se nesto napravi a ne da se zarade pare. Prvi primjer koji mi pada na pamet - YouTube. Kad su odlucili da naprave sajt da podijele video-e sa prijateljima nije im ideja bila da uloze 100.000 i da zarade 1.7milrd a ne kao kad velike corp. ulazu milione u razvoj i racunaju da ce bar 2 puta vishe zaraditi.
|
| bluesman |
10. 10. 2007. 13:43 |
Citat:
Originalno napisao misk0
(Napišite 44115)
Mnogo idelanih uslova i pretpostavki a nigdje osnove - STA se pravi? Kao da je ideja najmanji problem.
|
Pa nije najmanji problem, ali se time i ne bavimo :please:
Hajde da probamo ovako: zamisli da je neko došao sa projektom i rekao ti "evo ti sve napisano na 180 strana PDF-a, uradi kako tu stoji" i da onda treba da izračunaš koliko vremena i para treba za to. Taj neko će da da plate, da iznajmi i opremi office, da kupi računare...
I nemoj da brineš da li mi je ideja ok, kako ću da odradim marketing, šta ćemo posle... koliko ću ja para kasnije da uložim i koliko sam para do sada pukao pre nego što sam tebi dao da uradiš to što sam smislio.
I ne uzimamo u obzir buduće verzije, izmene posle nekoliko meseci, dorade, nove features... to je predmet posebnog dogovora ako do toga dođe. Možemo sada da pričamo?
Off Topic: Berislave, ja sam developer, kod mene je projekat gotov kada zavrsim poslednju liniju koda, zato i koristim "odradi" umesto "započne" - za nekog drugog je to početak, za mene je početak i kraj :) |
| MrSteel |
10. 10. 2007. 13:53 |
za onoga ko vec ima milione startup sigurno nije par desetina hiljada, jer realno, to ne moze da isprati marketing nikako za nekog ko puca na veliko
za nas sa skromnim budzetom startup moze nista da ne kosta u pocetku a 30-40000 eura bi svakako bila kompanija vec
medjutim, napraviti aplikaciju ne znaci imati startup
generalno za mene je startup sve ono sto je na svom pocetku, tek realizovai biznis plan, biznis koji tek treba da se dokaze
|
| misk0 |
10. 10. 2007. 14:01 |
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 44121)
Hajde da probamo ovako: zamisli da je neko došao sa projektom i rekao ti "evo ti sve napisano na 180 strana PDF-a, uradi kako tu stoji" i da onda treba da izračunaš koliko vremena i para treba za to. Taj neko će da da plate, da iznajmi i opremi office, da kupi računare...
|
Pa da, super, ali ako neko dodje sa idejom, specifikacijom, planom i parama to nije realizacija startupa, vec time/cost estimate (buduci da vec scope imas definisan) i nista vishe. To je to! |
| bluesman |
10. 10. 2007. 14:11 |
Ja odustajem.
|
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 07:57. |
|
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.
