Hebote?! Gde sam to rekao, upravo suprotno bre! Vecina clanova ovog foruma uopste ne oslikavaju Srbiju danas, bas iz tog razloga mislim da je nemoguce u Srbiji uraditi nesto ozbiljnije jer je ogromna vecina ljudi u Srbiji potpuno nekompatibilna sa takvim stvarima.

Svaki izbori to pokazu.

Pa cekaj kazi mi ako zemlja nije kriva sto se u Srbiji nista ozbiljno ne radi, KO JE KRIV?

Niko nije rekao da je neko blago retardiran samo ti govorim da u danasnjoj Srbiji taj avion nece poleteti....a vidis kako u najnerazvijenijoj zemlji EU ljudi rade poslove...udruzuju se, prave nesto...

Opet ponavljam, nijednom nisam rekao da je u Bugarskoj super, rekao sam da ne moze da se poredi sa Srbijom i to je tacno a ako u obzir uzmes da je Bugarska najnerazvijenija u EU mozes da sam zakljucis gde je Srbija tu.

Pa, tako će na kraju i biti ali me duša boli kad pomislim kako bi moglo biti uz samo malo dobre volje svih. Kad bi svi kao nixa što hoće da provede bar dva sata dnevno radeći na nekim projektima (uf, ko o čemu, mi o projektima ko turbofolk pevačice), gde bi nam bio kraj... I ja imam nekih novih klinaca u familiji za koje bi volela da odrastu u normalnijoj zemlji ako mi već nismo.
No, tako je kako je mada, poznavajući sebe, verovatno ću još imati provremenih napada entuzijazma - na opštu žalost mog muža amera kome je dilovanja sa Srbijom već preko glave (osim kad je u pitanju sarma - za nju je spreman da ćuti! :))

@nixa
verovatno je on mislio na to da se globalno stanje odrazava na zajednicu tako da niko ni ne pomislja da radi nesto svoje, vec gledaju kako da prezive, mozda je delom i u pravu.
Jer da je potrebna jaka mentalna gimnastika da se izolujes od svega okolo i teras svoje, to jeste. I to je mnogo teze nego sto bi neko ko to nije probao pomislio.

inace aktivni clanovi ovog foruma ne osliikavaju nishta :D
ova zajednica je toliko mala i toliko specificna da prema njoj ne mozes da meris apsolutno nista.

Pa baš zato što je mala i specifična je i njena snaga ... no ima smisla i toga , ali ono ne može neko da mi kaže da će neko od nas da paradira ulicama i da se dere kako je život loš :)

Evo kako se meni cini cela situacija u Srbiji vezano za startup-ove, investitore u IT industriju, kao i ljudske navike.

Svako pocne od ideje za koju smatra da je dobra i zeli da je realizuje.
Sledece sto je neophodno jeste proveriti da li je ta ideja odrziva, odnosno da li postoji trziste za nju, koje ce mi:
• omoguciti da je plasiram i da pokrijem troskove barem prve godine poslovanja (ogromna vecina startupova ne prezivi prvih 12 meseci)
• da od sledece godine pocnem da stvaram profit,
• da pocnem da ulazem u dalji razvoj i unapredjenje projekta

(cinjenica je da za ovo treba imati realan business plan)

Moguca situacija:

• Nema trzista (zaboravi ideju, ostavi je po strani za bolje dane, nadji novu ideju)
• Ima trzista (da li imam resurse: ljudske, finansijske)
• Nemam nista od toga:
Nadji finansijera (investitora, prodaj mu uspesno svoju ideju)
Formiraj kvalitetan tim, podeli timske uloge.

Nisam nasao investitora, ali sam nasao tim:

Da li tim zeli da udjemo u ravnopravno partnerstvo, posto nemam da ih platim?
• Ne. (nadji novi tim, ili odustani od ideje)
• Da, formiramo ravnopravno partnerstvo
(ravnopravno parterstvo podrazumeva ne samo ravnopravnost na papiru, kao uzivanje u beneficijama jednog dana, vec ravnopravnu podelu odgovornosti, posveceno vreme i zlopacenje u pocetku rada)

Uh mnogo cimanja, zar ne?

Prvo, mnogo dobrih ideja kod nas ne moze da uspe, jer trziste nije dovoljno veliko.
Drugo, nemamo ozbiljne investitore koji su zainteresovani za IT sektor, jer je ulaganje u proizvodnju, trgovinu ili nekretnine mnogo unosnije na nasem trzistu sada.
Ova cinjenica, kao i nedostatak stranih investitora su direktna posledica nestabilne politicke, samim tim i ekonomske situacije.

Trece, ako se i okupi tim entuzijasta (citaj partnera u projektu) koji nemaju investitora, pa bi trebalo da ravnopravno ulazu svoj trud, sate, posvecenost kao i entuzijazam da ideja uspe, to tako ne funkcionise kod nas, jer svako uvek prioritet daje nekom svom licnom projektu ili licnim obavezama, interesovanjima.
(mission impossible da se vise od 4 ljudi okupi u zakazano vreme na conf. call-u, uvek neko ima neki izgovor)

E tu lezi problem, sto svi imaju ideje, ali nisu spremni da rizikuju.
Nisu svi podjednako spremni da ulazu svoje slobodno vreme, svoj rad, svoje znanje, svoj entuzijazam i svoje pare u krajnjoj liniji u nesto sto “ako nam se posreci nekim cudom mozda i uspe.”

Smatram da bi e- Start kada vec postoji, trebalo da organizuje neke kvalitetne edukacije-seminare, kao i informativna okupljanja, posvecene prodaji, pisanju business plana, istrazivanju potencijala IT trzista, vodjenju tima, i sl.
Sticanjem ili unapredjenjem ovih vestina, oni koji su zeljni i voljni da realizuju svoje ideje ce imati jasniju sliku sta moze, a sta ne, sta kako moze, kao i kada i sa kim moze.

Možda je off topic ali kad već pričamo o tome šta može/treba/kako da se radi, evo nešto našta sam naletela nedavno:

Hoću da se prebacim sa Miva Merchant shopping cart na Product Cart (.asp cart, po mom mišljenju rolce royce medju sh. carts - gomila već integrisanih features, itd)
Ali, nema shipping feature koji direktno povezuje sa poštom, samo ups/fedex, zbog nekih postinih pravila koja hoće da se koristi 3rd party software kao što je Endicia. Productcart ima opciju za povezivanje sa Endiciom jedino ako uzmes StoneEdge order manager.
Prvo, StoneEdge je skup a dosta ljudi, kao ja na primer, ima drugu vrstu managera. Mnogi na forumu kukaju kako bi im trebao ovakav module.
Osim toga, sve web development firme sa njihove liste partnera koje sam zvala da se raspitam za cene pojedinih usluga su mi rekle da su TOTALNO prebukirani. Specijalizacija za ovaj shopping cart je izgleda dobar posao. Čini mi se da trenutno php developera ima mali milion a iz nekih razloga (to ćete vi bolje znati zašto) asp je underserved.
Eto, pa možda neko u ovome vidi šansu.

Zato što je riječ o mrtvoj tehnologiji. Microsoft gura ASP.NET, koji ima sasvim drugu filozofiju i pored imena s originalnim ASP-om dijeli vrlo malo toga.

PHP, s druge strane, drži manje-više istu filozofiju već deset godina, te se trudi održati backward compatibility.

hmmm, čisto sa korisničke strane, da li to znači da ne bi bilo dobro da predjem na ovaj cart iako ima jako dobre reviews i absolutno sve što meni treba? I za mivu su govorili da je mrtva a još uvek je live and well. Sad si me bacio u dilemu....

Netko tko je dublje u Microsoftovim tehnologijama od mene će ti to bolje znati odgovoriti, ali uvijek je dobro izbjegavati platformu koju je njezin tvorac napustio. Proguglaj malo "ASP.NET shopping cart" ili nešto slično, sigurno će se naći nešto novije a jednako kvalitetno.

EDIT: Evo iz prve jedna zgodna obitelj proizvoda...

hm ,a da se otvori nova tema sa tim pitanjem ?

Da, sorry (get a room, people!). Hvala Branislavu na informacijama :)

Pa upravo sam ja to i pisao, ne treba ti većina da bi se nešto napravilo. Ni u Americi nisu poduzetnici u većini!

A u uostalom, što znači "napraviti nešto u Srbiji"? Danas granice ne igraju neku ulogu -- primjerice, je li Skype danski, švedski, luksemburški, engleski ili estonski proizvod? Evo baš gledam oglas za jobs.blogowski -- je li to francuski, rumunjski ili srpski proizvod? :)

Khm, khm...

dobro makar ti nije promenio prezime ko neki :)

Ili spol ko ti njoj... ;)

ooops! eto šta ispadne kad skeniraš a ne čitaš! Izvini, Berislave :)

Posto je ova diskusija otisla u 10+ pages diskusije, kao manje vise sve ovog tipa jer ima puno silazenja sa prvobitne teme, mislim da je najbolje da kao odgovor na pitanje "Ovde ili u dolini" procitate tekst Loic Le Meur-a, napisan bas nesto pre pokretanja ove kilometarske diskusije, mnogima bi ustedelo vreme :)

How I started Seesmic and raised $6 million

Uporedjuješ ti Le Meur-a koji se inače sada nalazi u dolini .... meh

Ljudi bi trebalo da prestanu da izdrkavaju na slične tekstove. Sve biz ekspert do biz eksperta, a niko nema ni jedan milion za pojasom. Ekipi iz Srbije bi ponajbolje bilo da IGNORIŠU slične tekstove i posvete se nekim drugim stvarima, kao na primer:

1. Šta bi bilo što ljudima treba, a da može zarađuje novac od prvog dana?
2. Ako već ne može od prvog dana, a ono bar da sam za godinu dana i dalje tu i da sam bar na pozitivnoj nuli? Budi realan!
3. Kako da koliko - toliko uspešno lansiram proizvod?
4. Kako da nađem pouzdanog partnera? Ovde i u inostranstvu?
5. Šta treba da naučim da bih mogao da guram proizvod i tražim od ljudi novac?
6. Kako da dođem do ljudi koji će da urade stvari koje ja ne mogu, a moraju biti urađene? Ko su ti ljudi i koliko će me koštati?

U Srbiji si matori i ima zilion pitanja koja trebaju da budu odgovorena pri izgradnji prvog posla. Ni jedno od njih nije: "Kako da uzmem milju VC kapitala" tako da je link koji je Bizi gore okačio samo informativan. Nema gotov nikakvu vrednost za nekog u Srbiji.

Piskarao bih ja još, ali žurim na bus. Samo hoću da kažem da je za lokalnu ekipu najbolje da zaborave da dolina i postoji. Nema je, ne postoje priče o milionima početnog kapitala i proizvodima koji za 2 godine promene svet.

Slazem se potpuno sa Ilijinim stavkama.

Inace, onaj link sam postavio kao pokazatelj da ako neko ko je ziveo u Parizu, ko vec ima dovoljno para da i sam pokrene biznis bez ikoga a pritom ima velik krug onih koji ce mu pomoci u promociji firme i taj neko smatra da nece moci da napravi globalni projekat ako nije u dolini onda mislim da je izlisno odavde pokusati napraviti the next big thing, ma koliko smo optimisticni. Pogotovo ako investitori vole da se zanimaju za politicka desavanja u Srbiji (a malo kog investitora politicka desavanja ne zanimaju) i pritom ako su gledali jucerasnja desavanja.

Ma gle Bizi , Pariz i Beograd su 2 razlicita pojma ...


Louic je recimo redovan na skupovima tipa Davos i slicno ... nije to uopste ta liga

Na stranu jučerašnja dešavanja koja nas opet guraju nazad 100 godina, kad pominješ "the next big thing" - mislim da je upravo to trap u koji ne treba upasti. Ako je cilj globalnog projekta (ili bilo kog drugog) jedino da se napravi svetsko čudo od ne znam koliko gaziliona dolara u roku od odmah, nećemo daleko stići. Gledaš pre svega da uradiš nešto što ti može doneti prihode za svakodnevni život a ako se kojim slučajem posreći da svi polude, super! Bez gomile malih projekata u početku, više ili manje uspešnih, teško da će se i doći do nekog velikog. A za investitore ne brini, ako njima nešto izgleda zanimljivo, pogotovu u IT industriji gde je sve relocatable, naći će načina da dobiju ono što hoće.

revoltirani desavanjima u proteklih par dana i konstantnim manjkom finansija resili smo da rizikujemo.....









:D

ovde je problem odluciti se dal' da stavis sve na crne ili na crvene, ovaj na crno ili crveno.. ;)

Ne da mi se quotati, pa ovako uđuture...

Dejane, ja sam taj članak linkao eno u postu #44 ovog threada.

ivanhoe, imali smo mi svojedobno i žute i zelene vragove...

Glede Ilijinih točaka, kao ključnu bih izdvojio #5.

A svima ovako općenito: Problem s ovom diskusijom je što se fokusiramo na dvije krajnosti i ne vidimo cijelu paletu mogućnosti koja postoji između toga. Konkretno, mi ovdje pričamo ili o VC investicijama i Silicijskoj dolini, ili pak o glibu u Srbiji (i Hrvatskoj) iz kojeg se ne zna izaći pa nema "dobrih projekata".

(Prvo mala digresija: Što god trollanova pričao, nije istina da projekata nema, a još je manje istina da su activeCollab i Vivvo značajni. Pa ne mora svaki startup zarađivati milijune nečega, po toj bi logici svaki novinski kiosk bio neuspjeh -- ključna mjerila su profitabilnost i rast. Bacite pogled na listu startupa koji će se za koji tjedan prezentirati na Pluggu, pa recite koliko je njih uspješno ili "relevantno" na globalnoj razini? Za koliko ste njih čuli prije ove liste? Ne mora svaki projekt biti novi Google ili Skype; sasvim je dovoljno da se razvija i napreduje, da donosi neke prihode za ljude koji u njima rade itd.)

U četvrtak navečer sam proveo vrlo ugodnu večer s jednim gospodinom vrlo zanimljive biografije (hrvatskog porijekla, srpskog rođenja, odrastao u Švedskoj, živi u Parizu...), a koji je po zanimanju profesionalni BA, odnosno business angel. Nama je ovdje još uvijek nepojmljivo koliko u zapadnoj Europi (a o SAD da i ne pričam) postoji poslovnih anđela, i oni predstavljaju temeljni izvor razvojnog kapitala za veliki broj projekata (u pravilu, projekti o kakvima pričamo na ovom forumu VC-ima nisu zanimljivi jer ne traže velike investicije; osim ako nemate neku groundbreaking tehnologiju ili koncept, s potencijalom na svjetskoj razini, o VC-ima se nema što razgovarati, ni ovdje kod nas niti u svijetu).

Dotični gospodin član je dvije mreže poslovnih anđela u dvije europske zemlje i s dva sasvim različita koncepta, a on osobno trenutno ulaže u osam tvrtki (četiri u Francuskoj, tri u Švedskoj i jednu u Hrvatskoj). Pritom one nema neki drugi posao, već mu se radni dan sastoji od aktivnosti vezanih uz razvoj ovih projekata -- npr. za vrijeme svog boravka u Zagrebu dogovarao je realizaciju izrade nekih aplikacija za tu tvrtku, sastančio s pravnicima i tome slično. On ne nastupa pasivno, već kao stvarni partner koji pored novca ulaže i svoje vrijeme.

Kako anđeli, za razliku od VC-a, ulažu vlastita sredstva, oni će s jedne strane pažljivije birati u koga ulažu, ali će i aktivnije pratiti tu svoju investiciju. Također, oni nisu ograničeni zemljopisom, što se jasno vidi na primjeru ove hrvatske tvrtke koju sam gore spomenuo, a u koju je uložio tzv. "sindikat" od ukupno devet investitora iz europskih zemalja (osobno sam imao priliku upoznati njih četvoricu; pored dotičnog gospodina tu su još bili jedan Francuz, jedan Šveđanin i jedan Rus koji se upravo preselio u Seattle).

Konkretnog interesa za ulaganje u ove krajeve ima, samo je ponuda vrlo slaba. Evo jedna konkretna sugestija: rečeno mi je da oni nisu pronašli adekvatnog pružatelja affiliate marketing usluga u našoj regiji, te da bi rado investirali u nekoga tko im ponudi nešto kvalitetno.

Da zaključim i idem u krevet, dvije stvari su preduvjet kako bi se nešto započelo: učenje (kako je naveo Ilija), i networking. A kad se započne, na red dolazi upornost. Ja sam poprilično prošao prvi uvjet, a i drugi imam već dosta pokriven (iako nikad ne treba stati), a sad krećem s trećim. :)

Kao neko ko je zacrtao da u narednih 6 meseci privede kraju jedan projekat, apsolutno me ne zanima da neko u njega ulaze novac (ili da se projekt ne privede kraju) pa da na osnovu toga trazi neki procenat, a to po pravilu znaci mnogo vise od samih brojki. Investitor u Srbiji ne moze da se osloni samo da vam da pare, veze se ugovorom i ocekuje da ce sve biti ok. Bas iz razloga sto je ovo Srbija. Stavite se u ulogu investitora, vi ne bi trazili vise od 10% plus sto bi visili startup-u nad glavom? Bilo da ste stranac ili lokalac?

Porediti Srbiju/Bugarsku/etc/,..Andjele/Venture itd,...sve je lepo i divno. Kriviti Slobu, devedesete, Klintona, bombardovanje, nas mentalitet, losa znanja na fakultetu itd, i to je divno...

Ali sta s tim? Kako mislite da ce to pomoci bilo cemu? Da li ce to promeniti nesto kardinalno? Da li ce to pomoci direktno vama da zavrsite posao do kraja, ma koji da je.

Kada dodjem kuci s posla oko 6 gotovo sam na kompu do ponoci. "Projekt" cu zavrsiti pa makar na glavi stajao, a ako neko misli da li je vredno ulaganja u njega, ja cu reci da je vecina ideja/projekata moguce naplatiti ako se dovoljno Guraju. Bas iz tog razloga mi ne pada na pamet da procente dajem kojekakvim investitorima.

Mislim da od cele price o Zapad/Istok/Rat/Ovo/Ono nema bas nista, niti da ce to ista promeniti u toliko kratkom roku da bi se to isplatilo gurati pozivajuci se na sinergijske efekte i jos neke termine. Uzme se posao, radi se posao, zavrsi se posao, naplati se posao, razvija se posao, prave se veze, pomaze se, informacije su buducnost.

Nadam se da sam u pravu kada kazem da treba stisnuti zube, i gruvati dalje i dalje, i iza sopstvenih limita. Jer, kog djavola smo se uopste uplitali u celu stvar. Sto smo isli na fakultete, sto radimo sve ovo? Jel' se bojimo realnosti (realnog posla, "prljanje ruku")pa smo se povukli u IT jer mislimo da se tamo na nekim neopipljivim stvarima moze zaraditi basnoslovno. Jel' to neka IT nirvana?

Dakle, imas znanje, dostupen su ti informacije, mozes koji sat dnevno odvojiti za projekte - onda, guraj te projekte i zacepi vec jednom , to je ono sto kazem sebi svaki put kada se pitam da li cu moci, imati snage , znanja i zivaca.

Bas iz tog razloga, sto smo u Srbiji, mi nemamo prava ni luksuza u odustajanju od cele IT price/projekata. Nece niko nista uraditi za nas. Moraju se rukavi zasukati. Ako se neko plasi da gazi preko mrtvih, ili preko sebe, neka nadje drugi modalitet. Lepota je u oku posmatraca, prema i tome cela prica oko pogleda na ono sto smo, sta radimo, s kim radimo, koliko znamo itd..

Skoro sam slusao Milku Forcan, pa cu <b>pokusati</b> da je citiram: "Bolje je nesto zapoceti, nego ne zapoceti uopste."To su nam tupili i na BK. Hvala im. Na kraju ljudi moji, sta ko osim nas moze da izgubi? Koju godinu/mesec na savladjivanje novih tehnoloija/ucenje/itd? Pa sta je cena slave u poredjenu sa samom slavom i onim sto ona donosi na deviznom racunu? :)

Ja se raspisah, pa se izvinjavam. Poenta je nesto kao: "Zavezi i pokazi mi pare i source". Pogledajte sta Paul Graham ima reci o celoj prici startup-skoj. Sem toga nista ne dolazi preko noci. Da bi se ta "noc" desila, potrebno je zesce raditi, na sebi pre svega. Citajte Erica Raymonda, Petera Norviga, Grahama, itd.

A venture i andjeli...ma koga briga. Ako nesto ne mozete izgurati sami, onda, kako cete znati da zaista verujete u to sto radite, znate, svoju ideju i celu pricu o parama u IT-u. A para u IT-u ima. Na nama je da ih zagrizemo. Imas ideju, guraj ideju,realizuj.

(Ex, naterali ste me da se logujem na forum, znaci tema je stvarno TOP:)

(Jos nesto, imam par drugara koji imaju razna znanja, sasvim dovoljna da ih unovce sem redovnog posla. Ja sam im lepo rekao da sam im spreman pomoci sto se tice IT-a. Ali, oni se neckaju, (srpski mentalitet-kreni/stani/ovo/ono prica). E pa, ako neces da zagrizes, prijatelju, ima ko hoce i ko je spreman, a ti se pitaj u 50oj sta si propustio kada si mogao.)

Milku Forcan za Precednika :)

A sad idem da radim, do ponoci ima jos 4 cata. Citava cetri sata.

Milane, lijepo si to sve rekao. Treba raditi, ali pritom treba poslušati savjete drugih; može se i bez njih, ali onda smo osuđeni na ponavljanje pokušaja i pogrešaka dok ne nađemo pravi model.

Ja sam u svojim postovima naveo dva modela koji dokazano funkcioniraju. Konkretno, kojim ti modelom planiraš ići? OK, pri kraju si projekta, ali što to znači konkretno? Imaš li poslovni model i plan prihoda/rashoda (aka biznis plan)? Na koja tržišta ciljaš ići? Kakvi su ti marketinški planovi?

Da se za svaki slučaj objasnim: ovakva silna pitanja se kod nas često tumače da se želi sugovornika omalovažiti ili implicirati da nešto ne zna ili radi krivo. Meni to nije ni blizu namjera -- ja zaista želim čuti konkretne odgovore o nekom konkretnom projektu. Primjerice za Iliju većinu toga već znam; kako je s vama ostalima koji želite napraviti neke projekte?

@ Milan Smudja

ti si moj idol...

Iliti, meni se jos svideo naziv jedne softw. firme: Better late than never software.

Inace nije na odmet za malo pozitivne energije, posle nastale situacije, i padanja u bedak.... :1014:

Za precednika? Mozda si mislio za predsednika ili predsednicu? No, kad smo vec kod Milke i gramatike, ajde nek' joj neko skrene paznju da je dozvolila da joj Marketing & PR firma bude predstavljena na engleskom written by Borat himself- ima tu reci koje ni ne postoje (archivating?!) Kako ce onda drugima da rade marketing kad ni sebi ne umeju?

Da skratim pricu i da se opet vratim na nesto sto vec ponavljam kao mantru, znam da sam dosadna :), a to je da kad vec radite nesto, radite ga, brate, kako valja. Pogotovu ako mislite da se takmicite sa svetom.

Engleska verzija samo odrazava to koliko je njima stalo do trzishta van srbije ;)
Oni su tu samo da zgrnu sto vece pare za sto krace vreme, i tako se osiguraju za neka buduca, eventualno po njih nepovoljnija vremena.

Nisam htela da se dublje upuštam u politiku pa sam se ograničila samo na jedan mali ali indikativan detalj u celoj priči. Poenta je možda da ovde imamo dve vrste nadrealnih žvaka: jedna strana i jedna domaća. Strana je serviranje (i gutanje) kojekakvih hype tekstova koji malo imaju veze sa stvarnim, svakodnevnim životom i pre svega su pisani kako bi autor što bolje sebe plasirao, uglavnom prodavanjem magle. Domaća nebuloza se sastoji od istih takvih prodavača magle, samo što su ovi daleko bezočniji jer se dobro zna šta stoji iza njihovih "ekspertiza".
Ne verujte ni jednima ni drugima nego gledajte da se što više i bolje povežete sa ljudima u branši širom sveta. Jedino neko ko ima direktnog iskustva u poslovima kojima se bavite može da vam da prave informacije i veze.