@nikola, kazes:
Citat:
Nisam se javljao dosad, ali i ja kao Goran Anicic mislim da bi bilo bolje sa malinama. |
Sta kosta, pa Marko poznaje sve te ljude. Sta mislis da nekome od njih nije u intresu da postave svoj logo na homepage Show-a, nista ih ne kosta, treba samo ime. Kada neko vidi da B92 ili eMagazin stoje iza toga sigurno ce imati veci respekt nego kada stoje samo Markovo i Duletovo ime a te "kompanije" takodje imaju koristi jer stoje iza organizacije necega sto utice da domace e-poslovanje.
Reci mi sta tacno pravi troskove od navedenih stavki ? |
Ko ce da postavi, dinke? I Boccio? Au sto je kampanja. Stavke 3. i 8. su problematicne, npr. ako zaista zelis kampanju, ne zelis reklamu na dinketovom blogu vec na B92.net. A toliko g. Bizinger ne bi mogao da "sredi" za neke stvari treba kes. Pominjes da bi reklama na sajtu showa bila bitna? za koga, B92.net? Pretraga.co.yu?
|
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Evo na primjer, jedan od investitora koji je trebao da se pojavi, skoro je otvorio prodajni salon u Beogradu. U prvom danu po otvaranju, bez ikakve reklame imao je prodaju od 5K evra i čistu zaradu od oko 2,5K evra. To je biznis. Citat:
1) Niko ništa kvalitetno ne radi. Ovu tvrdnju pokazuje broj novih kvalitetnih servisa koji se pojavio u zadnje dvije godine. Ajmo realno, koliko ih je, da ih nabrojimo ovdje, ili da otvaram posebnu temu. Možda ti za rad smatraš to što digneš sajt na Wordpressu i kopiraš tekstove sa Index.hr i drugih medijskih sajtova i misliš da možeš tako da zaradiš od AdSense, ali tu nema asne. 2) Ovdašnji klinci iz garaže ne postoje. NEMA IH!. Spavaju na predavanjima po fakultetima ili vise u igranicama u WoW svijetu po 8h dnevno. Startup nije Wordpress blog koji zaradi mjesečno $5 od AdSensea. Meni nije jasno da ni jedan mladi geek ne prati sajtove recimo tipa Internodium. Okej, moguće da ga ne zanima ništa na domaćem Webu, pa je fokusiran isključivo na inostrane sajtove. U tom slučaju ioanako će investiciju tražiti direktno u Silicijumskoj dolini, nego ovdje. Ako postoje ti klinci, na koji način da ih animiramo da se jave evo ovdje i napišu u jednom pasusu šta rade? Da sledeće live okupljanje možda pravimo u McDonaldsu, da ih mama dovuče za ruku. Donesi.com nisu napravila nadobudna dječurlija, već ljudi koji se godinama profesionalno bave developmentom (Zira) i poslovnom administracijom (Zirina supruga). Ono što je Boccio govorio, ovdje pored preduzetničke kulture ne postoji ni sistem koji bi favorizovao istu, sa izgrađenim mehanizmima. Meni je moto za prošlu godinu bio "Prokleta mogućnost izbora mora da postoji" (c) Džoni Štulić", jer sam živio u ubjeđenju da mogućnost izbora mora da se stvori. Dali smo vam priliku, niste je iskoristili. A što je najjače, pokazalo se da se masa ljudi javila sa željom da investira, iako smo imali u startu dogovorenu grupu investitora. Ovogodišnji mi je: Pare definitivno nisu problem. Problem ste vi. |
|
Citat:
Ja da nisam patriotski raspolozen, ne bi na Vivvo CMS sajtu stajao iskljucivo +381 11 telefon i kontakt, vec bih kao gomila zaludjenih odavde bacao maglu o "international offices" i slicne gluposti. Ali ja hocu da svi koji kupe Vivvo znaju odakle je on. Ja ne znam da li dalje treba da crtam... A na tvoja dobacivanja da sam "ispucao traljave fraze", da se slihtam za nekakva predavanja (?!) i slicno mislim da nema svrhe da uopste i odgovaram. Nemoj mi reci da si ocekivao da to komentarisem? :1064: Ja zaista o tebi nemam lose misljenje (tacnije - nemam nikakvo, ni dobro ni lose), ali moras bre da shvatis da kad ti neko kaze nesto sto ti se ne dopada postoji razlog zasto je to receno. A ne da izjavljujes kako sam ljubomoran i necu da neko mladji uspe. Notorne besmislice... //edit: btw, srecan ti rodjendan :) |
Lepo izgleda, ali sta se desava ako se kredit ne otplati? Banka ima mehanizam naplate u tim slucajevima, ali Kiva ima li? Mogu da zajmim i ovde ako zelim, ali naplatu zajma u Zambiji ne bih zeleo.
|
Citat:
Ako se drugi nisu javili (npr. oni pomenuti u temi "vruca web jesen u srbiji") mislim da je to njihov problem. Cak i ako se oni ignorisu, zasmetalo mi je potenciranje "developeri su krivi". Mozda je i ocekivano da ima vise ljudi sa novcem/investitora kod nas gledajuci ukupno situaciju u drustvu. Ne mislim nista lose o investitorima i njihovom novcu nego o cinjenici da software IT nije bas isplativ biznis i da ljudi uglavnom gledaju da se "uvale" u strane/outsourcing firme ili odu. Umesto da napises rezigniran blog post nakon koga krece flejm na sve strane, pritom prilicno licnim osnovama, treba povuci crtu i videti kako je izgledala kampanja (ima propusta - pogledaj sta vam svi prebacuju), kako odziv (shodno kampanji) , kako ocekivanja (shodno realnosti) i napraviti nesto vise od toga za sledeci put. |
Trebala je da se pravi kampanja? Mozda ne bi bilo lose objasniti kojim sredstvima? Dalje, koliko vidim, mungos tebi cini uslugu, ne obrnuto.
Citat:
|
Ne mislim kampanja bilbordima i TV Pink, vec recimo neke stvari koje su ljudi negativno prokomentarisali na ovom i drugim forumima:
- netransparentnost - gmail - reference ...zbog cega neki od developera prihvatili da ucestvuju u show koji su, verujem sa pozitivnim namerama, hteli da izvedu. Na ovom forumu je bilo jos primera da se ljudi ne shvataju ozbiljno, zbog njihovog loseg nastupa, pa se posle ispostavi da je osoba OK. Retko kad imas drugu priliku za prvi utisak. To vazi u oba smera, kako u investitorskom (via mungos) tako i u developerskom i zato ne treba krivicu prebacivati na jedne ili druge. |
Dobro, ja necu komentarisati. Mislim da mungos sam jedini i moze proceniti da li je organizacija showa bila idealna ili ne, kroz introspekciju, i ne ocekujem da komentarise, nadam se da ucesnici u diskusiji mogu razlikovati kritiku od ponavljanja iste.
Srdjane, zelim da tvoj posao bude uspesan. |
Citat:
|
Citat:
Citat:
Ako tako vec volis da "opipavas puls" potrudi se da pre toga malo ispitas situaciju a ne da se blamiras s nekim promasajima koji ti drasticno smanjuju ugled kod drugih. Sta ti zelis da pokazes tvojom porukom? Da se ne pravi startup sa WordPressom, sada si mi kao rekao nesto novo, otkrio si Ameriku filozofskom izjavom i otkricem. Bravo! Citat:
Mislis da si mi otvorio oci tom filozofijom koja bi impresionirala samo malu decu ali evo da ti objasnim zasto sam to uradio. 1. SEO optimizacija Posto si sam rekao da se ne razumes u SEO optimizaciju onda da te obavestim da nije na odmet imati na sajtu dobru optimizaciju i "unutrasnje linkove". Situacija: Sajt mi je under construction a uskoro zelim da ga pokrenem, kako da malo poboljsam poziciju na pretrazivacima? Napravio sam podsajt gde sam objavljivao veliki broj vesti. Optimizovao sam templejt tako da imam veliki broj unutrasnjih linkova. Posto si posecivao taj sajt verovatno si primetio link na kraju svake vesti. Rezultat: Vise od 500 poseta dnevno sa Google-a, za nekoliko dana. Na Alexi skok od 5,5 miliona pozicija unapred i sto je najvaznije za veliki broj kljucnih reci koje mi trebaju zauzeo sam dobre pozicije. 2. Da li su AdSense reklame isplative? Ranije dok sam slabije poznavao celu situaciju oko AdS zarade nisam imao nekih boljih rezultata tako da nisam bio siguran da li AdS stvarno moze/ne moze doneti vecu dobit. Komentarima tipa "to je lose", "nema prave zarade od toga" nisam previse verovao jer je kod nas sve tako. Niko nece da napravi sajt koji ce dovesti posetioce a hoce klikove. Posle im je kriv Google, kao nemam 100$, prvo treba da se zapita ko mu je kriv sto nema ni 100 poseta. Situacija: Dvoumim se oko toga da li na buduci sajt da stavim neke reklame. Zbog korisnika ne bih ali moram nekako da isplatim sredstva koja planiram da ulozim u reklamnu kampanju kojom bih privukao nove posetioce. Situacija sa oglasavanjem je losa ali ja moram nekako da vracam pare koje cu ulagati u kampanju na pocetku. Citat:
Malo sam ispitao situaciju i sada znam kako cu finansirati deo reklamne kampanje. Da nisam proverio nikada ne bih saznao da li se od AdS-a moze zaraditi neki novac. Dakle, tim potezom "wordpress startup portal" uradio sam dve veoma korisne stvari, i nemoj molim te da plasiras neke nepotpune izjave pune neproverenih informacija. Ako nisi siguran zasto sam nesto uradio onda nemoj to da okreces na neki nacin koji ti odgovara. Citat:
Citat:
Napisacu uskoro na svom blogu kako sam isplanirao sve segmente sajta koji planiram, onda ces videti da li meni zaista treba investitor? Siguran sam da ima barem nekolicina ljudi koji su u istoj situaciji. p.s Nagradno pitanje: Da li bi me shvatio ozbiljno da sam ti stvarno poslao prijavu ili bi ti prva pomisao bila "opet ovaj sa svojim glupim planovima". |
Citat:
-- Bas me zaintrigiralo ovo sto je Dragan Varagic napisao, da je sve dobre programere nasao drugacije, a ne preko Interneta. Takodje me interesuje da li ce dodatni buzz koji ce sada biti u vestima okolo ipak pokrenuti pricu. Ili ne? |
@Nikola: Molim te malo ublaži ton svojih poruka, nema potrebe za takvim prozivkama - meni se čini da ti sve shvataš kao neki lični napad na tebe.
|
Wawahoo srećan rođus :-)
|
Nisam pratio ovu diskusiju od pocetka, ali bih od srca pohvalio napor za organizovanje ovakvog skupa.
Ako se razmislja o organizaciji skupa u nekom drugom terminu, nadam se, tokom 2007 godine, mozda bih mogao da dam par predloga: 1. Nekako animirati ljude koji nisu striktno programeri da predstave svoje ideje. Dajmo im sansu da u skupu prepoznaju mogucnosti za ostvarivanje svojih projekata, cak i bez osnovnog znanja programskih jezika. Verujem da je vecina cula za onaj sajt o legurama, to su radili ljudi iz struke, profesori i studenti (, ako se ne varam). Zar ne postoji mogucnost da deo investicije ode na pocetno/trajno angazovanje IT strucnjaka i programera, ako je ideja dobra? 2. Nekako animirati ljude da predstave svoje ideje koje samo delom mozemo podvesti pod 'i tako su oni od toga napravili Internet start-up'. Ovo je vec u slicnoj formi pomenuto u diskusiji, samo bih istakao potencijal takvih 'scenarija', verovatno i veci od teznje da ovaj show bude samo za programere koji prave programerska resenja i softvere (novi WP ili YT). 3. Nekako ubediti 'vlasnike ideja i projekata' i 'vlasnike suske' da ovaj show moze obezbediti trajan kanal susreta izmedju njih, ne samo tokom trajanja i neposredno posle skupa. Investitori su uvek tu, spremni da investiraju u dobre ideje. Jedna od najzescih zabluda, bar ako je verovati nauci i praksi, je da su investitori glavno sito. Ne, glavno sito su vlasnici ideja i projekata, oni najbolje znaju koliko njihov proizvod ili ideja vrede i ono sto je posebno vazno, kao i kod akcija, cekaju pravo vreme da pokazu koliko primamljivo i puno vrede njihovi proizvodi i ideje. Na ovako malom podrucju kao sto je nasa zemlja (nepismenih i polupismenih), mislim da je malo salakurasto ocekivati da 5+ projekata ispuni ovaj uslov u prijavnom roku od 2 nedelje ili dva meseca. Zato bih preporucio da ne dajemo investitorima tako veliki znacaj i presudnu vrednost, kao oni su bili, eto, spremni taj dan (a kao neki drugi dan nisu spremni, sic), i bas je bez veze sto niste poslali biznis planove, kao da je to bilo tesko da se sredi za 3 nedelje. Pozdrav, --Damir |
Citat:
Posebno izvinjenje Marku, s tobom sam se najvise "prepirao" ali nemoj misliti da sam zlonameran, mnogo te cenim ali kada ti ides ostro onda moram i ja, ionako su ovo samo forumske pricice sto kaze boccio. Off Topic: @boccio, zigor, noviKorisnik: Hvala vam na cestitkama, mozda za desetak dana kada prodju svi ovi slini praznici napravim neku zurku pa da bude i nekih poklona :1074: , svi su pozvani, naravno, samo ako idete na zurke gde su maloletnice :1042: Pozdrav |
Off Topic: samo na takve zurke i demo :) |
Off Topic: @nikola: koristi [ offtopic ] vB tag za OT prichu :) |
Eo ja sredio
|
HUH
da se i ja ukljucim... prvo, jasne su insinuacije da investitora u stvari nema, sa cim se upste ne slazem. I bez ovog skupa, znam ljude koji su spremni da uloze pare ali ODMAH, naravno u nesto sto ima potencijala. e sad, malo konkretnije da li su se developeri "usrali u gace"..verovatno neki jesu.. I TREBA...zasto? Pre nekoliko godina bila sam "suvlasnik" jednog projekta koji je ZAISTA mogao da bude jako profitabilan (mungos ga je nedavno spominjao i linkovao na svom blogu). Ulozeno je jako puno napora, vremena i investitorovih para. Na zalost, stvar je propala, i ako je bila izvedena do kraja, zbog razlicitih varijabli, a mi koji smo radili na njemu ostali smo sa gorkim ukusom u ustima i osecajem odgovornosti ( i ako odgovornost nije bila kompletno nasa) zbog ulozenih i izgubljenih nekoliko desetina hiljada maraka. Ja licno NE DOZVOLJAVAM da mi se to ponovi i da se opet osetim tako (citaj...ne zelim vise ni jednog advokata da upoznam). E sad, to ne znaci da sam postala domacica ili da sam presla da se bavim hortikulturom, ali znaci da ovaj projekat koji radim, radim sa iskustvom koje sam stekla. Da se vratim na podvucenu recenicu...ako se neko prijavi i dobije investicije, bolje bi mu bilo da je ozbiljan u celoj prici i da ima nesto vise od entuzijazma i visokog misljenja o sebi, i treba da bude spreman na zesce iscrpan rad. Pa opet, ni to ne garantuje uspeh. Takodje je neko spominjao da se investitor trazi onda kada je potreban, i sa tim se slazem. Ja sam konacno prestala da samo pricam ( posto dok sam pricala, nista nisam uradila) i pocela da realizujem moju pricu. Ponude za dalje razgovore od potencijalnih investitora sam vec imala i to kroz slucajne susrete i neobavezne razgovore, ali smatram da mi jos uvek ne trebaju. Za sada ulazem svoj rad, znanje i vreme. Finansijska ulaganja za sada nemam (ako izuzmemo da je vreme u stvari novac ;) ) i gledam da do pojave u javnosti tako i ostane. Kada "prica" bude konkretizovana (kada se bude postavila online) i kada budem imala neke konkretnije podatke o isplativosti iste, zasigurno cu traziti investitora, i prijavicu se i na konkurs kakav je bio organizovan. Sto se tice samo 2 kvalitetne ideje, apsolutno verujem da ih nije bilo vise Oni koji me poznaju znaju da sam mozda previse kriticna i rigorozna u kriterijumima i ocenjivanju, i licno smatram da je mozda malo veci broj zaista kvalitetnih projekata za sada na nasem prostoru. Ne znam koliko je bilo ukupno prijavljenih, ali smatram da je i dalje mali broj onih koji su stvarno spremni da uloze sebe u svoju ideju. Kako blues voli da kaze (izvini Blues ali nekako ti to najcesce citiras :) ) "Kako cemo, lako cemo" je suvise inkorporirano u mozgove ljudi. Nije dovoljno videti nesto online, malo izmeniti ideju, baciti na papir i prijaviti se na ovakav konkurs, a onda kada se kaze da su samo dve ideje kvalitetne dici buku kako to nije istina. U stvari nisu pronadjeni investitori - eeeek FALSE!!!! Bez obzira koliko ih je mungos "sakupio", garantujem da ih ima i do njih nije ni toliko nemoguce doci, ali ljudi traze pravu vrednost za svoje pare. eto tolicno cheers Cony |
Hmm
Ne bih da budem pesimista i jako podrzavam projekte ovakvog tipa i bilo kakvo zalaganje mladih jer sam i sam mlad :)
Ali iz nekog mog iskustva i iz informacija do kojih cesto dolazim znam da ti isti koji su trebali da budu investitori zaista tesko daju bilo kakva sredstva bilo kome. Oni koji su u direktnom kontkatu sa tim ljudim (IT krem) znaju o cemu pricam. Druga vrlo vazna cinjenica je da ko bi bio u ziriju ili kako se to vec zove za odabir radova koji su kompetentni za ucestvovanje na ovom desavanju. Moje misljenje je da to moze da bude neko koje vrlo vrlo kompetentan iz oblasti iz kojih sažet E-Biznis ( IT, Biznis, Marketing itd itd) a takvih ima par u celoj zemlji. Ideja je ok i treba probati pa sta bude, treba pokusati ali ima onih malih sitnica na koje treba obratiti paznju. |
Citat:
Da dele pare tek tako vrlo brzo bi ostali bez njih. Pre bih da neki izvrne moju ideju inside-out pa da ulozi u nju nego da odusevljeno posle 5 minuta kaze "Prodato!" pa posle da bude "Gde su moji milioni?!". |
Hehehehehe... Ovo je razlog zasto developeri NE treba da rade sa investitorima.
Da budem malo banalan, kada je Linus Torvalds stvarao Svet, imao je dobar razlog zasto da izmedju developera i investitora postavio stvari kao sto su CFO ili CEO. Potreban je odredjeni skillset da bi radilo sa investitorima koji VRLO cesto nedostaje developerima (ili techies) U igri je previse faktora i sistem je previse dinamican da bi se BILO koja odluka ili pristup mogao oceniti kao uspesan ili neuspesan. Citat:
Dovoljno je da je tajming los i da najbolji proizvod poklekne od inferiornog proizvoda. @Dzordz: Citat:
I jos jedna stvar, nekoliko puta sam procitao da ako se iznese biznis plan da je time otkriveno sve i da svako moze da ga iskopira. E pa to nije tacno :) Za one koji ne znaju jedna od kljucnih stvari pri dobijanju investicije je osim sarenih grafikona cash-flow, breakeven analize, SWOT i ostalih krupnih reci, objasnjenje zasto bas autor biznis plana (i NJEGOV) tim treba da budu "fundirani". Elem, druga tuzna cinjenica jeda su nasi "timovi" obicno u pogresnom redu velicina kada su finansije u pitanju i misle da mogu da urade neki projekat sa jedan ili dva reda velicine manje od realnog. Naravno, vrlo brzo prsnu. |
Citat:
|
There IS hope for this world!
:1043: Znam puno ljudi koji mogu da bore u tim vodama, ali nemaju stomak za to ili ne zele da ocelave prerano :) |
Samo jos nesto, startup kapital je obaveza, pre svega, i to veoma ozbiljna. S obzirom da je neuspeh moguc i kada je sve savrseno izvedeno, ima ljudi koji ne zele uopste da se bakcu sa tim.
|
Off Topic: Kako te ne mrzi da pises tolike tekstove ? :1027: |
Off Topic: Da li su odavde neke poruke nestale ili sam ja prepio za ovaj Bozic :) |
Nestale jer je jedan od učesnika diskusije odlučio da obriše svojih 5, 6 poruka kako "ne bi prljao temu". Pošto ne želimo da ostali članovi ispadnu polupani jer se svađaju sami sa sobom (Bojan Božović i Miško) direktni odgovori na obrisane poruke su takođe obrisani.
|
Mislim da forumi ne bi smjeli dopuštati mogućnost brisanja vlastitih poruka. Pala karta.
|
Ja licno predlazem da bi ovi nasi forumi morali u profilu da imaju neke parametre za duzinu tekstova i brzinu citanja i da automatski sakriju duza pisanja od nepismenih. Ipak bez ikakve sale predlazem da bi mozda bilo korisno pored imena teme pokazati i broj rjeci.
|
ma broj reci je obicna besmislica....broj reci je nebitan , ako ima nesto zanimljivo da se procita...
e, a sad to sto nas zoves nepismenima sto nismo dovoljno dokoni da citamo antologiju tvojih razmisljana u 10 tomova, to je vec malkice uvredljivo... da je tu pisalo nesto pametno ili zanimljivo verovatno bih procitao, ovako, pogledao sam prve dve recenice i odustao...nista licno, ali imam pametnija posla.. |
Opa, evo vesti o startapu na nasem omiljenom portalu rtv.co.yu:
http://www.rtv.co.yu/sr/vesti/privre.../vest_4822.jsp |
Jako dobro napisan tekst, pogotovo što je autor uspio da čitavu priču pojednostavi i običnom čitaocu i ovim što treba da se preispitaju. Šteta što autor nije potpisan.
|
Tekst je napisao urednik Web redakcije RTV-a, Zoran Bojović. Kao što sam rekao, preneo sam informaciju o događaju određenom broju interesantnih osoba iz medija, pa će uskoro nadam će biti još po nešto o ovom događaju u "većim" medijima :)
|
Dragane, tvoj angažman na širenju priče u "moćnije medije" je bio extra efektivan, kontaktirao nas je najveći medij u Srbiji :)
|
Pink?:1027:
|
Citat:
"Tačnije, "parajlije" nisu izostale, mada ih je bilo manje nego što se očekivalo. Zakazali su "projektaši". Kažemo zakazali, jer na rečima, iz razgovora i tekstova, stiče se utisak da zajednica Intrenet orijentisanih ličnosti pršti od ideja. Tačnije, da jedva čeka da svoj program ponudi nekom jakom investitoru." Gde je bilo manje investitora nego sto se ocekivalo, na samom SS ili u nekom paralelnom svetu, kako su "projektasi", sta god to znacilo, "zakazali", gde pocinje i da li uopste pocinje tekst, ili je ovo samo komentar, zasto komentar pocinje opisom necega sto se nije dogodilo ali u tekstu ima svoje "rezultate" itd itd. Kad je Comdex pukao 2004, organizatori su napravili istrazivanje gde su se potencijalni kupci skoro aklamacijom podrzali obnavljanje ovog sajma. Sajam je i dalje samo ideja. Sajam i dalje ne razmatraju oni koji zele proizvode da prodaju. Sticem utisak da bi autor gore pomenutog teksta i za Comdex optuzio MS, Dell, IBM i drustvo, samo da su im rezultati negativni. Ali, avaj, oni su pozitivni. Pozivam organizatore, Marka, Dusana i sve druge ukljucene u ideju, da se ovde gde je sve i pocelo ograde od ovakvog nacina medijske prezentacije koncepta SS i aktuelnih dogadjaja vezanih za SS. Za onu svedsku poslovicu ne znam, ali znam sta kaze Yoda - "Do or do not, There is no try". Organizatori su pokusali, nazalost, nije bilo rezultata. Kraj. Esnaf moze da diskutuje u svom "krugu", ali ne treba da ohrabruje nesto sto esnafu steti. |
Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 05:37. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.