DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   IT događaji (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Svetska premijera i testiranje pretraživača www.edgios.com (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=6429)

ivanhoe 14. 10. 2008. 01:53

^ pa ok, ipak je ovo alpha...

torbica 14. 10. 2008. 02:46

Hm, ajmo malo lepsi ton. Meni je drago sto je covek dosao na DPT, znaci ceni ovu ekipu :)
Hajdemo prosto da mu pomognemo... Ko hoce...
Ako hocete da predstavite alfa Edgios uzivo, mozemo da organizujemo u Ozonu predstavljanje projekta, moze i ben iz Amerike da se ukljuci preko Video streama (cri internet :) )
Mozda u jednoj kvalitetnoj diskusiji mozemo jos da pripomognemo, vidim da je usvojen predlog da deo koda bude otvoren...

xippi 14. 10. 2008. 04:20

Citat:

Originalno napisao bora2008 (Napišite 61971)
Pozdrav svima, i hvala na komentarima i interesu.

Ovde je Borislav Agapiev, ja sam osnivac Edgiosa.

Edgios je u pocetnoj fazi i dosta stvari su jos uvek u razvoju i unapred se izvinjavamo za sve neugodnosti tokom isprobavanja.

Hteo bi samo da dodam u diskusiju perspektivu sa strane investitora iz Silikonske Doline, sa kojima sam dosta u kontaktu :)

Projekat ovoga tipa je ocigledno veoma riskantan, medjutim takodje je i veoma interesantan zbog toga sto je nagrada u slucaju uspeha ogromna. Odnos izmedju ta dva parametra je apsolutno bitan, npr 1% sanse da dobijete $1 milijardu je mnogo vredniji od $1 milion u kesu :)

Nasi clijevi u ovom momentu su da pokazemo da je moguce napraviti SKALABILNU platformu koja moze uspesno da podrzi jednu od najbitnijih aktivosti na Internetu - pretrazivanje. Skalabilnost je apsolutno najbitnija posto npr. sistemi kao Skype imaju fantastican broj masina (10M+) koje ucestvoju s tim sto je problem koji resavaju (VOIP) ni izbliza nije toliko zahtevan kao pretrazivanje. Drugim recima ukoliko pokazete da je moguce napraviti takvu plaformu koja ima ogroman potencijal, onda broj korisnika postaje problem koji je veoma bitan ali je definisan primarno troskom, tj koliko vremena/truda/znanja/para/vestine vam treba da dostignete kriticnu masu.

Inace Skype je odlican primer, posto su investitori isti :)

Druga bitna poenta je da se sve vise siri u javnosti svest da je tzv "user attention data" npr. istorija vasih pretraga i klikova koju cuvaju pretrazivaci veoma bitna i moze da bude osnova za veliko poboljsanje kvaliteta. Nas pristup je da otvoreno kazemo svima da su ti podaci bitni i zasto su bitni (za rankiranje) i da korisnici imaju kontrolu sta zelite da se deli a sta ne , za razliku od sadasnje industrije gde tu opciju nemate - oni cuvaju vase podatke koliko se njima svidja. Ogroman broj ljudi ne zna npr da Google Toolbar salje ne samo istoriju pretraga na Google nego i sve druge klikove na Google servere.

Open source je apsolutno jedna od opcija koje razmatramo, narocito za neke delove sistema, npr. interface za privatnost, s druge stvari kao sto je rankiranje ne mogu da budu open source zbog mogucnosti za manipulacijom algoritma.

Privatnost na Internetu postaje sve bitnija i bitnija, npr. ima nekoliko predloga zakona u USA i EU za regulaciju tog domena - nas pristup je otvorenost gde kazemo zasto i kako se koriste te informacije, za rankiranje, i samo pod uslovom da se korisnici slazu sa time.

U svakom slucaju trenutne kontrole za privatnost su tek na pocetku i jedan od ciljeva ove kampanje je upravo da ih poboljsamo na osnovu interakcije sa korisnicima.

U vezi jednog od komentara u vezi razvoja u Srbiji, mogu da potvrdim svima da to nije nikakav problem, ustvari naprotiv :), u razgovorima sa tehnickim ekspertima sa Stanforda, Yahoo, Google, Kontiki, Metaweb, Ask, Napster itd oni su vrlo impresionirani da se neko upusta u ovakav projekat.

Поздрав Боро, и хвала што си одвојио време да нам се обратиш поводом Светске премијере тестирања претраживача Едгиос. Пошто се сам buzz одиграо виртуелно на српском језику, допринећу тако што ћу користити ћирилицу и поштовати правопис у мери у којој га се сећам. Овде xippi, и ја сам субверзивни елемент коме су закључали "Да ли сам кретен што сам купио Apple?", на коме је иначе планирао да истресе све што мисли о данашњем данашњем маркетинг пилићарењу и глобалној економији

Прво сам мислио да на твој пост одговорим цитирајући га део по део, али је он у тој мери погрешан да као такав заслужује да остане као целина. Мене јако радује чињеница да се сам софтвер развија у Србији и да те Силиконске инвестиције само што нису, те ми је крајње непријатно да те обавестим да скалабилне платформе способне за претраживање већ постоје :) Што се саме приче о новцу тиче, такво коцкарско инвестирање нас је и довело у ова глобална говна у којима се налазимо

Шалу на страну, мени није јасно како на овај начин можеш да се развијаш брже од било које компаније која купује сервере на кило? Колико корисника мора да подели 1 гигабајт да би се направио индекс чија би претрага имала икакву релевантност? Како ћете да скалирате мануелно одржавање црне листе? Како да спречим комшију да ме стави на црну листу? Што се саме приватности тиче, да не понављам аспект крајњег корисника, зар не мислите да су сви ти сајтови подесили свој robots.txt управо да не би били индексирани?

Са друге стране погледај против чега се бориш, рецимо један Google који има агресивног бота који ровари тражећи линкове, браузерски додатак који прати сваки корисников клик ( ;) - хех, увек ме претекну ) и гомилу интернета у кешу.

Мени овде доста ствари једноставно није јасно и јако сам импресиониран да се неко упушта у овакав пројекат :1050:

Свако добро

ikabiljo 14. 10. 2008. 09:51

Citat:

Originalno napisao GaVrA (Napišite 61978)
Hardverski zahtevi
  • Procesor: klasa Pentium 4 ili noviji
  • RAM memorija: minimum: 512 MB, optimalno: 1GB ili više
  • Disk: minimum 1 GB slobodnog prostora na disku
  • Internet: FLAT Internet konkecija brzine 256 Kbps ili više

Molim? :1041:

Ovo se odnosi na zahteve koji su potrebni da edgios ne bi ometao vas rad. On sam naravno zahteva mnogo manje. :) To se prvenstveno odnosi na ram (posto edgios moze da uzme 150 mb rama - ili vise ako mu naravno date), flat je potreban, jer edgios stalno trosi po malo protoka (koliko mu dozvolite), tako da to kada se sabere na dnevnom nivou nije zanemarljivo (u odnosu na mesecne limite koje provajderi daju ako niste flat), a opet ne opterecuje vam konekciju. Ako nemate flat, ipak mozete koristiti edgios, ali sa ukljucenom opcijom "force limited mode".

LiquidBrain 14. 10. 2008. 12:29

Citat:

Open source je apsolutno jedna od opcija koje razmatramo, narocito za neke delove sistema, npr. interface za privatnost, s druge stvari kao sto je rankiranje ne mogu da budu open source zbog mogucnosti za manipulacijom algoritma.
Mogucnost manipulacijom algoritma?!? Ako neko to bude hteo da uradi jednostavno ce da dekompajlira java klase koje ste pokusali da sakrijete, ali na zalost neuspeshno...

Ima ljudi koji su obrnuli mnogo kompleksnije algoritme, i probili jace sisteme zastite od uzjebanog java kompajliranja...

mileusna 14. 10. 2008. 13:20

Citat:

Originalno napisao xippi (Napišite 61994)
Што се саме приватности тиче, да не понављам аспект крајњег корисника, зар не мислите да су сви ти сајтови подесили свој robots.txt управо да не би били индексирани?

Ovo stoji. Mislim da je njihova pogrešna premisa iz prethodnih postova da je neki sajt blokirao Googlebot ili Vast_bot u robots.txt zato što se plaši velikog bandwidtha ili opterećenja servera ili neke treće više sile. Ali ja pre verujem da ovakvi sajtovi zapravo ne žele da ih indeksira niti jedan bot jer im se tako može i žele lojalne korisnike koji će namenski dolaziti na njihov sajt direktno a ne preko Googla. Ništa osim dobre volje i pravila lepog ponašanje ne sprečava ni Google ni Yahoo da ne poštuju robots.txt pravila.

caboom 14. 10. 2008. 14:10

sprecavaju tuzbe i copyright :) isti problem je i sa ranije pomenutim craigslist-om ili autotrader-om - cak i sa mestimicno-distribuiranim, ili potpuno distribuiranim index-om problem je pravno gledano slican i dovoljno iscrpljujuc za male kompanije da bi ignorisale zabrane ili se pravile lude, a korist od samog posedovanja content-a se malo dezintegrisala.

Dragi Tata 14. 10. 2008. 16:22

Citat:

Originalno napisao LiquidBrain (Napišite 62005)
Ako neko to bude hteo da uradi jednostavno ce da dekompajlira java klase

Nisam baš čitao svaku poruku u ovoj temi ali ne sećam se da je neko pomenuo Javu. Mislim da instaliranje Java softvera na korisničke mašine nije najsjajnija ideja - posebno ako su u pitanju "add-on" aplikacije.

LiquidBrain 14. 10. 2008. 16:48

Ceo projekat je pisan u javi...

Eniac 14. 10. 2008. 16:56

Citat:

Originalno napisao Dragi Tata (Napišite 62024)
Nisam baš čitao svaku poruku u ovoj temi ali ne sećam se da je neko pomenuo Javu. Mislim da instaliranje Java softvera na korisničke mašine nije najsjajnija ideja - posebno ako su u pitanju "add-on" aplikacije.

dobro ovo se svodi sad na prednosti i mane Jave :) svi je skoro imaju instaliranu, ali recimo da time sto izaberete Javu pucate na korisnike sa malo jachim racunarima jer onda doslovce jede memoriju...

Dragi Tata 14. 10. 2008. 17:14

Citat:

Originalno napisao Eniac (Napišite 62029)
dobro ovo se svodi sad na prednosti i mane Jave :) svi je skoro imaju instaliranu, ali recimo da time sto izaberete Javu pucate na korisnike sa malo jachim racunarima jer onda doslovce jede memoriju...


U stvari mislim da vrlo mali broj desktop korisnika ima instaliranu Javu (ja je sigurno nemam ni na jednoj mašini) a i oni koji je imaju instaliranu imaju različite verzije.

Međutim, glavni problem je što Java (i ostali GC jezici, da ne bude da sam nešto posebno protiv Jave) jede memoriju kao luda što je čini vrlo lošim "građaninom desktopa". Ako je glavna aplikacija na kojoj radiš u datom trenutku pisana u Javi (npr Eclipse) đene-đene, ali za servis koji treba da bude što je moguće više neprimetan, Java je jako loš izbor.

Eniac 14. 10. 2008. 18:11

Citat:

Originalno napisao Dragi Tata (Napišite 62031)
U stvari mislim da vrlo mali broj desktop korisnika ima instaliranu Javu (ja je sigurno nemam ni na jednoj mašini) a i oni koji je imaju instaliranu imaju različite verzije.

Međutim, glavni problem je što Java (i ostali GC jezici, da ne bude da sam nešto posebno protiv Jave) jede memoriju kao luda što je čini vrlo lošim "građaninom desktopa". Ako je glavna aplikacija na kojoj radiš u datom trenutku pisana u Javi (npr Eclipse) đene-đene, ali za servis koji treba da bude što je moguće više neprimetan, Java je jako loš izbor.

Java Support
Yes 89.15%

Ovo su korisnici Furke, a za ovo su mahom krivi chat klijenti poput pricaonice na krstarici koja zahteva Javu, dakle Java nije toliko nezastupljena tehnologija koliko ljudi nisu svesni cinjenice da je imaju na racunaru :D

Ali slazem se sa tobom da Java mozda nije najbolje resenje za ovako nesto, em je ona zahtevna em sami zahvtevi za edgios (1gb prostora, 512 ram) se mogu porediti sa zahtevima za neku relativno noviju igricu :) Kao logicno postavlja se pitanje, da li cu i zbog browsera morati da kupujem jachi rachunar XD

bora2008 14. 10. 2008. 20:13

Citat:

Originalno napisao xippi (Napišite 61994)
Поздрав Боро, и хвала што си одвојио време да нам се обратиш поводом Светске премијере тестирања претраживача Едгиос. Пошто се сам buzz одиграо виртуелно на српском језику, допринећу тако што ћу користити ћирилицу и поштовати правопис у мери у којој га се сећам. Овде xippi, и ја сам субверзивни елемент коме су закључали "Да ли сам кретен што сам купио Apple?", на коме је иначе планирао да истресе све што мисли о данашњем данашњем маркетинг пилићарењу и глобалној економији

Прво сам мислио да на твој пост одговорим цитирајући га део по део, али је он у тој мери погрешан да као такав заслужује да остане као целина. Мене јако радује чињеница да се сам софтвер развија у Србији и да те Силиконске инвестиције само што нису, те ми је крајње непријатно да те обавестим да скалабилне платформе способне за претраживање већ постоје :) Што се саме приче о новцу тиче, такво коцкарско инвестирање нас је и довело у ова глобална говна у којима се налазимо

Шалу на страну, мени није јасно како на овај начин можеш да се развијаш брже од било које компаније која купује сервере на кило? Колико корисника мора да подели 1 гигабајт да би се направио индекс чија би претрага имала икакву релевантност? Како ћете да скалирате мануелно одржавање црне листе? Како да спречим комшију да ме стави на црну листу? Што се саме приватности тиче, да не понављам аспект крајњег корисника, зар не мислите да су сви ти сајтови подесили свој robots.txt управо да не би били индексирани?

Са друге стране погледај против чега се бориш, рецимо један Google који има агресивног бота који ровари тражећи линкове, браузерски додатак који прати сваки корисников клик ( ;) - хех, увек ме претекну ) и гомилу интернета у кешу.

Мени овде доста ствари једноставно није јасно и јако сам импресиониран да се неко упушта у овакав пројекат :1050:

Свако добро

Hvala na interesantnim komentarima. Skalabilnih platformi naravno ima, s tim sto su sve centralizovane . Nije mnogo poznato da u svetu postoji vrlo mali broj kompanija koji znaju i mogu da naprave indeks svetske klase ( > 1 milijarde linkova). To su Google, Yahoo, Microsoft, Ask, Cuil i Gigablast (u USA) kao i Baidu (Kina) i Yandex (Rusija). Ta lista je veoma mala i elitna, prakticno svi (osim Cuil i Gigablast) su veoma uspesne kompanije sa vrednoscu na trzistu vise milijardi dolara pojedinacno. Drugim recima, lepo je ukljuciti se u taj klub :)

Takodje ukoliko pogledamo konkurenciju na gornjoj listi, Yahoo je u veoma losem polozaju, a njihov pristup je od pocetka bio suboptimalan, MSN pokusava ali nikako da krene, Ask manje vise izlazi iz igre tako da se konkurencija smanjuje tj. nagrada u slucaju uspeha povecava.Baidu i Yandex su kompanije u usponu koje jasno pokazuju vrednost uspesnog ucestvovanja u ovj igri.

Polje u kojem smo mi (i Faroo, definitivno) su distribuisani pretrazivaci, i mi (i investitori) milsimo da je tu potencijal ogroman kao i sansa za ulazak u gornji specijalni klub :)

Inace u vezi riskantnih invsticija, enormni sadasnji problemi na svetskim finansijskim trzistima su primarno uzrokovani ne riskantnim investicijama (rizik uvek postoji u bilo kakvoj investiciji) nego kladjenjem na dug ("leverage") tj pozajmljivanje para za kladjenje tako da su gubici u slucaju neuspeha 20, 50 pa cak i 100 puta veci od uloga. U VC investicijama dug ne postoji, ukoliko kompanija ne uspe sve sto je izgubljeno je ta investicija i nista vise. Time naravno investitori nece biti odusevljeni, ali to je deo njihovog biznisa i naseg ugovora sa njima.

U vezi kupovine servera na kilo (tonu :) ) mislim da je najbolji primer Skype, oni su dostigli kriticnu masu prakticno bez ikakvih investicija u servere. To su dostigli neverovatno brzo (produkat lansiran leto 2003, prodat eBay za $2.6 mlrd jesen 2005) i to je mislim odlicna ilustracija prednosti distribuisanih pristupa.

Naravno, druga veoma velika prednost je vrednost korisnika u procesu rankiranja. Tu cinjenicu search industrija odlicno zna, to vam mogu potvrditi iz njihovih usta :) (off the record)

Manuelno skaliranje jeste uvek problem, ali nas pristup se zasniva na wisdom-of-crowds tj zajednickom menadzovanju tih aspekta. Inace, i Google i ostali imaju dosta stvari koje su manuelne, ali o kojime ne pricaju iz ociglednih razloga, narocito u oblasti rankiranja, spama kao i svezine rezultata.

Sto se tice razloga zasto se stvari stavljaju u robots.txt, ne mislimo da su svi stavili robots.tx samo iz jednog razloga, ima ih gomila. U svakom slucaju deljenje informacija o necemu sto ste videli je apsolutno vase pravo, npr. da li iko moze da vam zabrani da kazete nekome recimo pismom, ili telefonom, sta ste videli interesantno na Internetu? Ocigledno ne, zasto da vam zabrani da tu informaciju podelite kompjuterom. To spada pod tzv "fair use" doktrinu u Americi. Naravno postavlja se interesantno pitanje komercijalnog koriscebja toga, sto jeste druga stvar, medjutim tu je upravo Google onaj koji koristi ceo Internet u njihove komercijalne svrhe - ove cinjenice je veoma svesna svetska izdavacka industrija i pokusavaju godinama da urade nesto po tom pitanju , do sada neuspesno.

U vezi riskantnih stvari, ono sto je interesantno (meni) je da je najgora stvar sto moze da vam se desi da projekat ne uspe, s tim sto cak i u tom slucaju cete nauciti mnogo stvari, raditi na necemu sto vam se svidja i u sta verujete, kontrolisati svoju sudbinu. Naravno u slucaju uspeha, prica je potpuno druga. Poenta, sa moje tacke gledista, je da nemate sta da izgubite.

Pozdrav,

Bora

Lalaland 14. 10. 2008. 20:48

Boro, hvala na tvojim dosadasnjim odgovorima. Najpre da razjasnim: moja pitanja su sa stanovista obicnog korisnika tj. predstavnika te buduce kriticne mase od koje na kraju sve zavisi - dakle, marketinga. Vecina njih, naravno, nece biti sa Stanforda ali, pretpostavljam da cete na kraju imati sav moguc tehnicko-pravni large & fine print. Ono sto korisnike najpre zanima su odgovori na zdravorazumska pitanja o samom konceptu, o ideji iza projekta, radije nego o detaljima.

Koliko sam shvatila, a vi me molim vas ispravite ako negde gresim, vi polazite od pretpostavke da su klasicne crawler/bot/whatever-based search engines nepouzdane zato sto poseduju absolutnu kontrolu i monopol, kako nad obimom i vrstom indexa, tako i nad rezultatima pretrage i prikupljenim podacima.

Vas p2p nacin pretrage direktno povezuje korisnike kroz volontersku mrezu zaobilazeci informacione centre. Jednom recju, demokratizacija search-a. Pri tom je svaki korisnik i dalje prikljucen na velike indexe i odatle kopa po katalogu po svom nahodjenju. Uspeh projekta zavisi od broja ucesnika ali i od kolicine i vrste materijala koju ovi “data miners” iskopaju. Ako znamo da “people go where bots don’t”, realno je kao rezultat ocekivati sveobuhvatniju i dublju pretragu.

Prikupljeni podaci nece biti smesteni po centrima vec ce biti rasuti po nekoj vrsti “self-generating” mreze. A net around a net (wrap-around?), if you wish. Kad su u pitanju vlasnistvo nad i pristup informacijama, korisnici imaju opciju filtriranja podataka pre pustanja u mrezu cime se dobija veca kontrola i bolja zastita licnih podataka. Sa druge strane, content providers prirodno nastoje da sacuvaju tajnost podataka. Eliminacijom search engine middle man-a, povecava se privatnost. Prikljucenje na mrezu zahteva instaliranje aplikacije koja je besplatna.

Evo neliko pitanja:

1. Da li mene kao korisnika obavezuje privacy policy u odnosu na search engines i kompanije sa kojima saradjujem? Ako ja sa svojih ekspedicija donesem i dalje pustim u promet neciji private and protected information, da li mogu da me tuze zbog toga?
2. Koji je ovde business model? Kako se planira komercijalizacija podataka prikupljenih od strane samih korisnika i sta korisnik dobija zauzvrat? Sponsored search profit sharing? Social networking utilities? Da li cemo zauzvrat imati Nick and Norah’s Infinite Search Lists? Any other benefits?
3. Koje su mogucnosti zloupotrebe? Tu ne mislim samo na security leaks nego i na manipulaciju rezultata pretrage. Da li cemo imati worldwide data mining sweatshops?

zira 14. 10. 2008. 21:48

Boro, hvala na pojasnjenjima i iskustvima.

Imam jos dva pitanja, oba o pravilima indeksiranja:

1. Ako je jedna od ideja da se (kako je navedeno gore) otvori mogucnost indeksiranja stranica koje inace nisu indeksirane (popularni oglasnici npr.) koji to ne dozvoljavaju standardnim metodama, zar nije realno da cete ubrzo dobiti pismo od njihovih advokata da ih stavite na globalnu blacklistu i da ih vise ne indeksirate?

2. Sto se tice robots.txt, jasno je da ima onih sto ih ne postuju. Da li vas slucaj ipak nije toliko drugaciji od ostalih ukoliko se stvari gledaju iz drugog ugla (ukoliko sam ja razumio pojasnjenja sa prethodnih strana?): Posmatrajmo racunar sa Edgios-om koji indeksira neku stranu (dakle, ne originalni posjetilac, vec racunar u mrezi koji ce stranu ubaciti u indeks) i njegovu aktivnost. To je u sustini softver koji programirano obilazi zadatu/e adresu/e u cilju indeksiranja. Pitanje je: uopsteno gledano, zasto je to drugacije o botova drugih pretrazivaca i zasto za njega ne bi trebala da veze pravila kao i za prave botove?

Hvala unaprijed i puno uspjeha :)

misk0 15. 10. 2008. 00:13

Citat:

Originalno napisao zira (Napišite 62063)
Imam jos dva pitanja, oba o pravilima indeksiranja:

Ne odgovaram u Borino ime, ali kontam da je to jos neka 'siva zona' buduci da primjer sa google-om itekako ooslikava trenutnu situaciju, kad novinske kuce pokusavaju da zabrane da google indeksira njihove clanke i publikuje ih ali mu ipak ne mogu nista tj jos nisu dobili zabranu na to. Tako da mislim da jos nema pravne osnove da im to neko moze zabraniti.

robi-bobi 15. 10. 2008. 12:56

^ problem sa robots.txt se resava lako
stavite na vashem sajtu info kako da sajt zabrani vasem botu (pardon, softwaru) da siri info o tom sajtu

kao: posto smo mi razliciti, mi ne citamo standardne direktive u robots.txt
ali, posto smo fini i kulturni, evo kako mozete da nam ukazete sta da radimo s vasim sadrzajem (i onda ide red koji trebaju dodati u robots.txt)

ovo bi bilo neko srednje resenje
licno mislim da nepostovanje robots.txt-a nije lepo, iako ima tu i toga da ovo nije klasicni 'dodatni' bot

inace, interesantna ideja, ima dosta stvari koje treba izjasniti - privacy, kako cete privuci kriticnu masu itd
u svakom slucaju ocekujem da ce se indeks puniti segment po segment
recimo, ako ovo pocnu da koriste IT people onda ce takvi sajtov biti dobro indeksirani te ce za tu oblast edgios biti relevantan.

praticu s interesovanjem razvoj

srecno

Dejan Bizinger 15. 10. 2008. 17:05

Zanimljivo je krenuti na ovo polje, mogucnosti su zaista velike, slazem se, ali i jos veca ocekivanja korisnika koje necim boljim treba navesti da ne koriste pretrazivac koji vec koriste.

Citat:

Originalno napisao bora2008
Inace Skype je odlican primer, posto su investitori isti

Druga bitna poenta je da se sve vise siri u javnosti svest da je tzv "user attention data" npr. istorija vasih pretraga i klikova koju cuvaju pretrazivaci veoma bitna i moze da bude osnova za veliko poboljsanje kvaliteta. Nas pristup je da otvoreno kazemo svima da su ti podaci bitni i zasto su bitni (za rankiranje) i da korisnici imaju kontrolu sta zelite da se deli a sta ne , za razliku od sadasnje industrije gde tu opciju nemate - oni cuvaju vase podatke koliko se njima svidja. Ogroman broj ljudi ne zna npr da Google Toolbar salje ne samo istoriju pretraga na Google nego i sve druge klikove na Google servere.

Sto se tice price o dostizanju kriticne mase i poredjenja Skypea i Edgiosa mislim da se to bas i ne moze porediti. Skype je skolski primer za viralni efekat jer da bi se Skype koristio mora da postoje bar dve strane a ako zelite da ispunite svoju zelju da pricate sa nekim ko nema Skype ili drugi Voip vi cete mu to preporuciti da instalira. Skype ispunjava potrebu onih koji zele besplatne/jeftine long distance razgovore. Koju potrebu ispunjava ovaj sajt? Bolja pretraga? Mislim da je 99% korisnika itekako zadovoljna sa onim sto dobija preko Googlea a Google je stalno bolji i bolji. I ovde isto ima vise korisnika ali ovde trenutno ne vidim uopste takvu mogucnost za viralni efekat. A iako svakodnevno koristim Skype kao jos 200 miliona drugih korisnika, nisam siguran da eBay danas smatra da im je to najpametnija kupovina.

Ne bih se bas slozio "da se sve vise siri u javnosti svest da je tzv "user attention data" npr. istorija vasih pretraga i klikova koju cuvaju pretrazivaci veoma bitna i moze da bude osnova za veliko poboljsanje kvaliteta." Pre bih rekao da su pretrazivacke kompanije sve vise na udaru zbog tih istih istorija pretraga kao i kompanije koje se bave behaviour advertajzingom. Slazem se da to moze da bude korisno za korisnike da dobiju relevatnije rezultate pretrage nego sada ali ko im moze garantovati da informacije o njihovim aktivnostima nece biti iskoriscnei u druge svrhe. Mnoge stvari kada zele da se uvedu se predstavljaju u smislu "to je u najboljem interesu korisnika", ali znate i sami kako ide ona izreka gde se spominje poplocani put i najbolje namere. To je isto kao kada bi se promovisalo u svetu da je RFID cipovanje ljudi jako dobro i u njihovom najboljem interesu zbog njihove bezbednosti.

Takodje, problem je u tome sto je potrebno instalirati softver da bi se vrsila pretraga. Mislim da su idealna ciljna grupa za ovakve pretrazivace korisnici koji vole da koriste i druge P2P mreze ali iako sam na Internetu vise od 10 godina i nikad nisam koristio njednu P2P mrezu za skidanje programa, takva stvar je ok za razmenu fajlova ali mislim da instaliranje softvera zbog pretrage i insistiranje na Javi nije bas najbolje za osobe koje bas nisu web savvy. Ne treba se bas pravity hype oko ovoga, i Cuil je predstavljen kao the next Google killer i pre nego sto je lansiran samo zato sto su ga osnovali XGooglersi pa nisam siguran da je praksa pokazala to. Isti slucaj i sa Mahalom.

Sustina: Da li mislim da ce ovaj sajt biti the next big thing? Ne mislim. Da li mislim da ce se vremenom ovaj sajt zbog necega dobro prodati? Vrlo moguce. Ali kada kazem "dobro prodati" ne mislim na cifre koje se spominju za Yandex i druge iz heavyweight kategorije.

Btw. ime za sajt je moglo biti znatno bolje od ovog, barem je neko postojece ime moglo biti otkupljeno kada vec postoje investicije. Ovako jako lici na propali projekat Michael Arringtona Edgeio.

bluesman 15. 10. 2008. 17:56

Slazem se sa Bizingerom, plasim se da ovo nikada nece postati "everyday app", ko god hoce da pretrazuje verovatno ce uvek koristiti google ili yahoo (tradicionalne search engine), a bojim se da ce edgios i slicni alternativni search engine ostati samo za slucajeve kada pozelis 'malo da se igras". Nije pretraga samo "da li postoji" vec i koliko je relevantno, a ako sam ja dobro shvatio ceo koncept, relevantnost pronadjenih podataka preko edgios jako zavisi od subjektivnih elemenata.

Veliki problem je i to instaliranje, mora odmah da se oduzme deo populacije koji to ne zna da uradi i deo koji to ne zeli. Eto odmah velikog problema sa subejtivnoscu. Zar nije Alexa imao isti problem iz istih razloga (alexa toolbar).

Da sam ja na vasem mestu, verovatno mi ne bih palo na pamet da se promovisem kao konkurencija tradicionalnim pretrazivacima, pre bih isao na nesto geek-ish.

Lalaland 15. 10. 2008. 19:28

Meni licno najvise smeta sto je ceo koncept, ovako kako je dosad predstavljen, u sustini parazitski (loaded word, I know...): zivi na tudjem hardware-u, hrani se vec postojecim indexom koji mu donose pcele radilice a da za uzvrat ne dobijaju nista (osim mozda liability). Tough sell. Al' to smo sad vec svi rekli, da ne davim dalje.

Eniac 15. 10. 2008. 20:14

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 62135)
Slazem se sa Bizingerom, plasim se da ovo nikada nece postati "everyday app", ko god hoce da pretrazuje verovatno ce uvek koristiti google ili yahoo (tradicionalne search engine), a bojim se da ce edgios i slicni alternativni search engine ostati samo za slucajeve kada pozelis 'malo da se igras". Nije pretraga samo "da li postoji" vec i koliko je relevantno, a ako sam ja dobro shvatio ceo koncept, relevantnost pronadjenih podataka preko edgios jako zavisi od subjektivnih elemenata.

Veliki problem je i to instaliranje, mora odmah da se oduzme deo populacije koji to ne zna da uradi i deo koji to ne zeli. Eto odmah velikog problema sa subejtivnoscu. Zar nije Alexa imao isti problem iz istih razloga (alexa toolbar).

Da sam ja na vasem mestu, verovatno mi ne bih palo na pamet da se promovisem kao konkurencija tradicionalnim pretrazivacima, pre bih isao na nesto geek-ish.

osim ako ne ponudi neki added value u smislu nelegalnog pristupa odredjenim sadrzajima. Da li bi iko koristio p2p programe da nije u pitanju lak pristup zabranjenom vocu :) a kada nudite tako nesto onda i imate lep buzz u narodu, ljudi vole besplatne stvari i o tome ce pricati :)

ne navodim vas da krenete da valjate accounte za placeni sadrzaj ali kontam da je tako nesto neophodno za siru populaciju...

Miloje Sekulic 15. 10. 2008. 21:06

Citat:

Originalno napisao Lalaland (Napišite 62139)
a da za uzvrat ne dobijaju nista

Možda jednog dana, kad bude dovoljno usera

LiquidBrain 15. 10. 2008. 21:16

Citat:

Brzu i pouzdanu mrežu - Uvek brzo pruža rezultate čak i pod opterećenjem većeg broja istovremenih pretraga
Ovo je tako veliko sra...

Lalaland 15. 10. 2008. 21:19

Citat:

Originalno napisao Miloje Sekulic (Napišite 62142)
Možda jednog dana, kad bude dovoljno usera

Mislis, bolje golub na grani nego vrabac u ruci :)

Eniac 15. 10. 2008. 21:24

Off Topic:
Citat:

Originalno napisao Lalaland (Napišite 62144)
Mislis, bolje golub na grani nego vrabac u ruci :)

ili, sto bi sinisa rekao, bolje vrabac u ruci nego minus na deviznom racunu :D


Lalaland 15. 10. 2008. 21:31

Citat:

Originalno napisao Eniac (Napišite 62145)
Off Topic:

ili, sto bi sinisa rekao, bolje vrabac u ruci nego minus na deviznom racunu :D


:D e sad me vec grize savest zbog ovolikog negativiteta tj. ne zelim da komsiji crkne krava (kad smo vec kod zivotinjskog sveta). Daj boze da svi pojedemo sopstvene reci i da naprave tih gazilion $$

Eniac 15. 10. 2008. 21:37

Citat:

Originalno napisao Lalaland (Napišite 62146)
:D e sad me vec grize savest zbog ovolikog negativiteta tj. ne zelim da komsiji crkne krava (kad smo vec kod zivotinjskog sveta). Daj boze da svi pojedemo sopstvene reci i da naprave tih gazilion $$

nismo negativni, vec kriticni, a feedback je i razlog otvaranja ovakve teme. Mozda oni nisu ocekivali ovoliko kritike, ali cinjenica je da je ovo forum na kome se okupljaju ljudi iz struke koji ti mogu dati kvalitetniji feedback nego komsinica iz komsiluka kojoj su svi vasi projekti poput vas zlatni.

Jasno mi je donekle zasto se ulaze novac u ovaj projekat, i ako mi licno mozda ne dobijamo toliko. Tekst koji sam na nekoj od tema danas linkovao o kolicini servera i troskovima sa kojima se suocavaju klasicni pretrazivaci nas upucuje na to da sistemi pretrage postaju sve manje finansijski odrzivi i ovaj pokusaj decentralizacije cuvanja podataka pretrage predstavlja potencijalno resenje problema. Mozda ovaj projekat nece uspeti ali ce se iz njega izvuci kvalitetni zakljuchci o tome kako pretrazivanje treba da se razvija u buducnosti da obezbedi kompanijama odrzivu i komercijalnu pricu a korisnicima ugodno, kvalitetno i brzo pretrazivanje.

:)

Peca 15. 10. 2008. 21:44

koliko ovakvih slicnih projekata ima?
http://www.google.com/search?q=distr...search+engines
rekao bih da je bilo dosta ozbiljnih pokusaja.

proverio sam kako majestic radi.
evo kako "radi" - http://search.majestic12.co.uk/search.jhh?q=vesti
ne, niste maler, niste uboli bas kad ne radi.
on jednostavno uopste ne radi :) [probam vec dva dana]

Lalaland 15. 10. 2008. 23:38

Citat:

Originalno napisao Eniac (Napišite 62148)
Mozda ovaj projekat nece uspeti ali ce se iz njega izvuci kvalitetni zakljuchci

Ovo svakako. Ovakve exploratory expeditions ne kostaju puno ($1M ode dok si reko' kex) a mogu svasta da donesu, makar i u vidu unintended consequences.

Berislav Lopac 16. 10. 2008. 11:40

Citat:

Originalno napisao Lalaland (Napišite 62146)
:D e sad me vec grize savest zbog ovolikog negativiteta tj. ne zelim da komsiji crkne krava (kad smo vec kod zivotinjskog sveta). Daj boze da svi pojedemo sopstvene reci i da naprave tih gazilion $$

Kod nas (u širem smislu) ljudi vole biti negativistički i pesimistično nastojeni, jer to donosi emocionalnu utjehu uz malo truda i uz nisku cijenu. Ako popljuju druge ljudi se odmah bolje osjećaju; a pritom, ako se ispostavi da su bili u pravu imaju dodatnu moralnu satisfakciju. S druge strane, ako se ispostavi da su bili u krivu i popljuvani projekt uspije, uvijek se mogu jeftino izvući na foru "što se buniš, pa super ti je".

bluesman 16. 10. 2008. 12:17

Znaš kako, ako neko ove (velikom vecinom dobronamerne) komentare shvati kao "da komšiji crkne krava", onda mu je vreme za jedan duži odmor (bar godinu dana). Ok, slazem se da nekima nedostaje par casova civilizovane komunikacije pa su prilicno grubi, ali ne verujem da je bilo ko komentarisao zato sto zeli neuspeh.

LiquidBrain 16. 10. 2008. 13:08

Ja bih voleo da kada pokrenem nesto da dobijem realne komentare na celu pricu. Znaci udri, pa posle toga vidimo kako da ispravimo sve to...

Kritika je super stvar, naravno ako znash da prihvatish kritiku. S'druge strane ako me neko kritikuje ne mislim da hoce da propadnem...

Dejan Bizinger 16. 10. 2008. 14:29

I ja mislim da su sve ove (ili najveci broj) izrecene kritike i pozitivne i negativne napisane u najboljoj nameri.

Cinjenica je da ovaj ili bilo koji projekat nece uspeti ili propasti zato sto su "tamo neki clanovi nekog foruma u Srbiji" rekli da je taj projekat super ili bezveze. Ali je cinjenica da moze da bude losiji ako te kritike ne budu napisane i/ili ne budu usvojene ili da bude bolji ako bude ona druga varijanta.

U pravom projektnom timu, cesto osobe koje predlazu ideje od 10 predlozenih dobiju negativan odgovor za 9 a jedna 1 bude super i bude usvojena. Ali bas zbog te 1 ideje treba stalno predlagati nove ideje. Pricam iz iskustva. VC biznis je slican. Od 10 investicija, mozda 4 budu relativno uspesne a 1 jako uspesna.

Lalaland 16. 10. 2008. 19:05

Ovo bi sad bila dobra nova tema: Direktna online komunikacija, prednosti i zamke. Cinjenica je, to sto kaze Berislav, da je generalno nas mentalitet naysayer-ski ali i da ljudi cesto kritiku shvataju kao licni napad i zelju da im crkne ta nesrecna proverbijalna krava. To se sve onda online podigne na kvadrat pa imamo gomilu nesporazuma sto za uzvrat dovodi (cesto preventivno) do isto tako velike gomile dodatnog objasnjavanja, ogradjivanja, "emotikonizacije", itd. Ko' sto Mesa Selimovic kaze: tako smo se narazgovarali, ko motkama da smo se tukli!

zira 17. 10. 2008. 10:27

Sama cinjenica da je Edgios izazvao ovoliko postova u temi je dokaz da je rijec o veoma zanimljivom projektu. Realno, niko od nas ne moze znati kako ce Edgios izgledati za godinu-dvije, cak ni da li ce prezivjeti toliko, ali da je zanimljiv - to jeste.

Inace, meni ne izgleda da je diskusija bila negativna, vec realna, sa ukazivanjem na neke stvarne probleme i neka pitanja koja ce svakako morati biti odgovorena. Ukoliko problemi ostanu isti kao sada, ne vjerujem da ce diskusija na bilo kom svjetskom sajtu ici u drugom smjeru. Doduse, problem jeste u pisanoj formi foruma gdje stvari mogu izgledati drugacije nego kada ih nekome kazete u lice, ali dobro, ovdje smo svi u online svijetu i za pretpostaviti je da umijemo da prepoznamo dobru namjeru cak i ako je naizgled ostro napisana.

U svakom slucaju, pohvalno je sto je jedan globalni projekat imao premijeru u Srbiji.

Ben 17. 10. 2008. 20:09

Pratio sam diskusije sa velikom paznjom koliko mi je to vreme dozvoljavalo. Izvinjavam se ako nisam bas uvek na vreme stigao da odgovorim. S obzirom da ovaj forum okuplja krem srpskih IT profesionalaca impresioniran sam cinjenicom da je za samo nekoliko dana koliko je ova tema aktuelna, privukla paznju ogromnog broja posetilaca.

Nismo trazili nikakav popust jer se radi o domacoj tehnologiji, naprotiv. Hvala svima primedbama, mislim da su bile konstruktivne i bile su nam veoma korisne. Sigurno cemo posvetiti maximalnu paznju da vecinu i implementiramo.

Rad na razvoju cemo jos intenzivnije nastaviti. Tim veoma mladih i izuzetno talentovanih developera je maksimalno angazovan na ovom poslu. Edgios se inace automatski updejtuje i sa svakom novom verzijom bice bolji, brzi i pouzdaniji i naravno, upotrebljiviji za sve veci broj korisnika. Edgios index je za manje od nedelju dana koliko je u javnoj upotrebi porastao za gotovo 50%. Naravno, pocetna velicina indexa sa kojom smo krenuli je bila mala tako da je ovakav skok ocekivan.

Sa nase strane potrudicemo se da zadrzimo vasu paznju tako sto ce Edgios biti sve bolji, a oni koji odluce da ga probaju moci da se uvere u to iz dana u dan.

Hvala na saradnji i razumevanju.

Ben.


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 15:57.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.