DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   e-Business (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Startup Show 2006/2007 (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=1737)

bojan_bozovic 04. 01. 2007. 16:47

@nikola, kazes:

Citat:

Moje misljenje:

1. Napraviti about stranice
To sto nekolicina ljudi sa foruma i blogova znaju ko ste ti i Dule ne znaci da znaju i oni koji citaju B92 Tehnopolis, zato mi i jeste logicno da je bolje imati projekat iza sebe jer kada neko dodje na tvoj homepage i vidi to prva reakcija ce mu biti "pa to je onaj lik sto je napravio Momenat", tada ce se odmah povecati reputacija show-a u ocima potencijalnog preduzetnika.

2. Napraviti oficijelnu prezentaciju
Ne mogu da verujem da nisi napravio prezentaciju gde ces predstaviti celu stvar, dzabe ste sirili pricu po medijima kada ste ljudima omogucili jedini kontakt preko novoosnovane gmail adrese. Da ste napravili prezentaciju i neku formu sa pitanju sigurno bi se veci broj ljudi usudio da vas kontaktira i stvar bi izgledala mnogo ozbiljnije.

3. Napraviti dil sa medijskim kucama
Poznajes Bizingera, Miloja, Varagica itd... mogao si da se dogovoris sa njima da ti obezbede podrsku svojih medija, ne bi bilo potrebno da daju novac vec samo da imenom svojih organizacija stanu iza tebe, tako bi stvar izgledala mnogo ozbiljnije.

4. Nekoliko "poznatih" ljudi iza organizacije
Retko ko se u domacoj zajednici istice kao extra poznat IT strucnjak, npr. retko ko sa MyCity ili DZ foruma zna ko si ti i cime se bavis, ista situacija je i sa ES-om, znaju oni koji su sa DPT-a a posecuju ES. Kada bi npr. Bizinger bio u organizaciji sa svojom funkcijom menadzera B92 portala sigurno bi se dobilo na uticaju i ljudi bi se zaintresovali.

5. Kontaktirati nekoliko potencijalnih investitora
Predstaviti im ideju, reci koji su mediji podrzali show, ko stoji iza nje i sigurno ce vecina koje kontaktiras pristati na to.

6. Azurirati prezentaciju
Predstaviti medijske pokrovitelje, predstaviti ljude koji stoje iza toga, predstaviti investitore.

7. Plasirati ideju u javnost
E sada dolazi na red ono sto ste vi uradili a ne prvo da se plasira cela prica a tek onda da se rade stvari iz gore navedenih stavki.

8. Napraviti reklamnu kampanju
Poznajes dosta ljudi iz IT sveta, blogere, ljude sa foruma... Mogao si da napravis banere za prezentaciju i vecina ljudi bi na svoj sajt ili blog postavili reklamu za dz.
To kosta ko svetog Petra kajgana! Dakle, po tebi je startup show trebao da se organizuje bez plana da se ulozeno povrati (jer je ovo Srbija, jer se radilo o IT a ne o malinama, i zato sto je sam startup show potpuno nov, ne moze se traziti novac za posredovanje naprimer)?

Nisam se javljao dosad, ali i ja kao Goran Anicic mislim da bi bilo bolje sa malinama.

Nikola Vavic 04. 01. 2007. 16:54

Sta kosta, pa Marko poznaje sve te ljude. Sta mislis da nekome od njih nije u intresu da postave svoj logo na homepage Show-a, nista ih ne kosta, treba samo ime. Kada neko vidi da B92 ili eMagazin stoje iza toga sigurno ce imati veci respekt nego kada stoje samo Markovo i Duletovo ime a te "kompanije" takodje imaju koristi jer stoje iza organizacije necega sto utice da domace e-poslovanje.

Reci mi sta tacno pravi troskove od navedenih stavki ?

bojan_bozovic 04. 01. 2007. 17:00

Ko ce da postavi, dinke? I Boccio? Au sto je kampanja. Stavke 3. i 8. su problematicne, npr. ako zaista zelis kampanju, ne zelis reklamu na dinketovom blogu vec na B92.net. A toliko g. Bizinger ne bi mogao da "sredi" za neke stvari treba kes. Pominjes da bi reklama na sajtu showa bila bitna? za koga, B92.net? Pretraga.co.yu?

mungos 04. 01. 2007. 17:17

Citat:

srdjan:
Zasto je problem sto su bile samo 2 ideje, koliko ih je trebalo biti ... ?!
Stalno se poteže rječ ideja, nije zamisao bila da se predstave ideje, već biznis planovi, prototipovi, poluproizvodi ili proizvodi. 5 bi bilo sasvim dovoljno, jedna od tih 5 da dobije pare za start bila bi dobra polazna tačka.

Citat:

Ili blog.co.yu i donesi.com i limundo ili moja ideja nisu dovoljno dobre?
Blog.co.yu i Donesi.com nisu ni bili prijavljeni. A javno da napišem, da se blog.co.yu prijavio u ovakvoj formi i sa ovim konceptom, ne bi prošao selekciju.

Citat:

Kad smo kod dobre 2 ideje, ne znam da li je moja medju te dve, ali nije mi receno da jeste pa da se radujem...
Tvoja ideja je bila jedna od te dvije dobre. I mislim da imaš ogromne šanse da dobiješ investitorski kapital. Kao što sam rekao, u danima koji slede, poslaćemo lično svim ljudima koji su aplicirali mailove i obrazložanja o njihovim konceptima, pokušaćemo da ih spojimo mailom sa jednim brojem investitora i naravno ostaćemo u kontaktu.

Citat:

Mislim da uopste nije problem u postojanju 2 ideje na startup show i da se pravi prezentacija. Koliko startupa ima u Portugalu ili Grckoj, ne vidim da njima nesto fali. Da ne pricamo o zemljama pribliznijim nama, tipa, Zambija i sl.
Ovdje se vraćamo na stav da si ti Bogom dan kao ideaman i neko tebi treba da dođe na vrata i da ti da pare. Jel ima još neko ovdje da misli da treba da potežemo 30-tak investitora da svoja 2,5h potroše na to da čuju dvije ideje o Internet biznisu? Alo, jel iko od vas ikad pričao sa srpskim direktorom?

Evo na primjer, jedan od investitora koji je trebao da se pojavi, skoro je otvorio prodajni salon u Beogradu. U prvom danu po otvaranju, bez ikakve reklame imao je prodaju od 5K evra i čistu zaradu od oko 2,5K evra. To je biznis.

Citat:

Nikola Vavić:
ali situacija je takva da neki klinci samo pricaju a nista ne rade i ti "nasi" prijatelji sa parama nemaju gde da investiraju, nema kvaliteta.
Ja ne vidim razlog zašto tebe ova priča toliko pogađa, koliko znam nisi aplicirao.

1) Niko ništa kvalitetno ne radi. Ovu tvrdnju pokazuje broj novih kvalitetnih servisa koji se pojavio u zadnje dvije godine. Ajmo realno, koliko ih je, da ih nabrojimo ovdje, ili da otvaram posebnu temu.

Možda ti za rad smatraš to što digneš sajt na Wordpressu i kopiraš tekstove sa Index.hr i drugih medijskih sajtova i misliš da možeš tako da zaradiš od AdSense, ali tu nema asne.

2) Ovdašnji klinci iz garaže ne postoje. NEMA IH!. Spavaju na predavanjima po fakultetima ili vise u igranicama u WoW svijetu po 8h dnevno. Startup nije Wordpress blog koji zaradi mjesečno $5 od AdSensea.

Meni nije jasno da ni jedan mladi geek ne prati sajtove recimo tipa Internodium. Okej, moguće da ga ne zanima ništa na domaćem Webu, pa je fokusiran isključivo na inostrane sajtove. U tom slučaju ioanako će investiciju tražiti direktno u Silicijumskoj dolini, nego ovdje.

Ako postoje ti klinci, na koji način da ih animiramo da se jave evo ovdje i napišu u jednom pasusu šta rade? Da sledeće live okupljanje možda pravimo u McDonaldsu, da ih mama dovuče za ruku. Donesi.com nisu napravila nadobudna dječurlija, već ljudi koji se godinama profesionalno bave developmentom (Zira) i poslovnom administracijom (Zirina supruga). Ono što je Boccio govorio, ovdje pored preduzetničke kulture ne postoji ni sistem koji bi favorizovao istu, sa izgrađenim mehanizmima.

Meni je moto za prošlu godinu bio "Prokleta mogućnost izbora mora da postoji" (c) Džoni Štulić", jer sam živio u ubjeđenju da mogućnost izbora mora da se stvori. Dali smo vam priliku, niste je iskoristili. A što je najjače, pokazalo se da se masa ljudi javila sa željom da investira, iako smo imali u startu dogovorenu grupu investitora. Ovogodišnji mi je: Pare definitivno nisu problem. Problem ste vi.

Dejan Bizinger 04. 01. 2007. 17:42

Mozda je ovo resenje za startupove:

http://www.readwriteweb.com/archives...anthropy20.php

boccio 04. 01. 2007. 17:46

Citat:

Originalno napisao Nikola Vavic
Kad god ispucas sve traljave fraze, koje si napamet naucio sa Wikipedie, izvlacis se na identican nacin. Zao mi je sto se stalno "flejmujemo" ali kad god se ti ukljucis u neku pricu pored mene ja odmah vidim nevolju sa tobom jer znam kakav si ali ipak ne mogu da ignorisem prozivke koliko god da si stariji od mene. Znam da retko koga doticu pricice po forumima, mozda ako se jednom prilikom upoznamo promenimo misljenje obojica.

Ja tebe stvarno ne razumem. Dao sam jedan reply na tvoj post, izneo svoje misljenje i od tada konstantno izbegavam da se prepucavam s tobom, ali ti i dalje ne odustajes... Kakve ja to fraze sa wikipedije ispucavam? O cemu ti pricas? Odakle se ja izvlacim? Brate mili, ja sam na ovoj temi rekao sve sto sam imao. A nemam obicaj da se ponavljam. Ako ti nije jasno sta sam napisao i da je to kraj price sa moje strane, onda nemam sta da ti kazem... Koliki IQ treba da bi shvatio moju poentu - 2 kvalitetne prijave (realnost) naspram XX tema po forumima o "brilijantnim web idejama" kojima samo fali da se ukljuci neki programer... Kad bi 30% od tih XX pokretaca brilijantnih ideja malo stavilo prst na celo i saslusalo sta im se kaze, naucili jos neke stvari, razradili neke druge - mozda bi dogodine bilo 5 prijava umesto 2. I veruj mi, ja bih prvi bio presrecan zbog toga.

Ja da nisam patriotski raspolozen, ne bi na Vivvo CMS sajtu stajao iskljucivo +381 11 telefon i kontakt, vec bih kao gomila zaludjenih odavde bacao maglu o "international offices" i slicne gluposti. Ali ja hocu da svi koji kupe Vivvo znaju odakle je on. Ja ne znam da li dalje treba da crtam...

A na tvoja dobacivanja da sam "ispucao traljave fraze", da se slihtam za nekakva predavanja (?!) i slicno mislim da nema svrhe da uopste i odgovaram. Nemoj mi reci da si ocekivao da to komentarisem? :1064:

Ja zaista o tebi nemam lose misljenje (tacnije - nemam nikakvo, ni dobro ni lose), ali moras bre da shvatis da kad ti neko kaze nesto sto ti se ne dopada postoji razlog zasto je to receno. A ne da izjavljujes kako sam ljubomoran i necu da neko mladji uspe. Notorne besmislice...

//edit:
btw, srecan ti rodjendan :)

bojan_bozovic 04. 01. 2007. 17:49

Lepo izgleda, ali sta se desava ako se kredit ne otplati? Banka ima mehanizam naplate u tim slucajevima, ali Kiva ima li? Mogu da zajmim i ovde ako zelim, ali naplatu zajma u Zambiji ne bih zeleo.

srdjan 04. 01. 2007. 18:13

Citat:

Originalno napisao mungos
Stalno se poteže rječ ideja, nije zamisao bila da se predstave ideje, već biznis planovi, prototipovi, poluproizvodi ili proizvodi. 5 bi bilo sasvim dovoljno, jedna od tih 5 da dobije pare za start bila bi dobra polazna tačka.

OK, slazem se da "ideja" nije rec koja adekvatno obuhvata ceo proces.

Ako se drugi nisu javili (npr. oni pomenuti u temi "vruca web jesen u srbiji") mislim da je to njihov problem.

Cak i ako se oni ignorisu, zasmetalo mi je potenciranje "developeri su krivi".

Mozda je i ocekivano da ima vise ljudi sa novcem/investitora kod nas gledajuci ukupno situaciju u drustvu. Ne mislim nista lose o investitorima i njihovom novcu nego o cinjenici da software IT nije bas isplativ biznis i da ljudi uglavnom gledaju da se "uvale" u strane/outsourcing firme ili odu.

Umesto da napises rezigniran blog post nakon koga krece flejm na sve strane, pritom prilicno licnim osnovama, treba povuci crtu i videti kako je izgledala kampanja (ima propusta - pogledaj sta vam svi prebacuju), kako odziv (shodno kampanji) , kako ocekivanja (shodno realnosti) i napraviti nesto vise od toga za sledeci put.

bojan_bozovic 04. 01. 2007. 18:22

Trebala je da se pravi kampanja? Mozda ne bi bilo lose objasniti kojim sredstvima? Dalje, koliko vidim, mungos tebi cini uslugu, ne obrnuto.

Citat:

Cak i ako se oni ignorisu, zasmetalo mi je potenciranje "developeri su krivi".
Mozda jesu, a mozda si u pravu da nisu, sto ja prosudjivati necu, ali koja je poenta tvoga posta? Ako su mungosu krivi developeri koji se nisu prijavili, zasto sebe tu svrstavas?

srdjan 04. 01. 2007. 18:32

Ne mislim kampanja bilbordima i TV Pink, vec recimo neke stvari koje su ljudi negativno prokomentarisali na ovom i drugim forumima:

- netransparentnost
- gmail
- reference

...zbog cega neki od developera prihvatili da ucestvuju u show koji su, verujem sa pozitivnim namerama, hteli da izvedu.

Na ovom forumu je bilo jos primera da se ljudi ne shvataju ozbiljno, zbog njihovog loseg nastupa, pa se posle ispostavi da je osoba OK. Retko kad imas drugu priliku za prvi utisak.

To vazi u oba smera, kako u investitorskom (via mungos) tako i u developerskom i zato ne treba krivicu prebacivati na jedne ili druge.

bojan_bozovic 04. 01. 2007. 18:39

Dobro, ja necu komentarisati. Mislim da mungos sam jedini i moze proceniti da li je organizacija showa bila idealna ili ne, kroz introspekciju, i ne ocekujem da komentarise, nadam se da ucesnici u diskusiji mogu razlikovati kritiku od ponavljanja iste.

Srdjane, zelim da tvoj posao bude uspesan.

misk0 04. 01. 2007. 20:25

Citat:

Originalno napisao Berislav Lopac
Ako je poslovni plan dobro napisan, onda prije svega poduzetniku govori da li je njegova ideja realna i može li se njemu isplatiti. Investitori dolaze tek naknadno, i to samo ako ti trebaju.

Naravno, samo sto mnogu 'preduzetnici' ne budu iskreni prema sebi jer ih ponese 'velicanstvena ideja' pa zanemare tonu nekih parametara sa razlogom 'kako cemo - lako cemo' tako da se desava da naprave business plan koji njih zadovoljava ali nije dobar.

Nikola Vavic 04. 01. 2007. 21:07

Citat:

Originalno napisao mungos
Ja ne vidim razlog zašto tebe ova priča toliko pogađa...

Mene pogadja to sto mislis da u Srbiji nema nikakvih projekata ako se neko nije odazvao na show koji si ti organizovao.

Citat:

Originalno napisao mungos
...koliko znam nisi aplicirao.

Reci mi da li je svakom startup projektu potrebna investicija ?

Ako tako vec volis da "opipavas puls" potrudi se da pre toga malo ispitas situaciju a ne da se blamiras s nekim promasajima koji ti drasticno smanjuju ugled kod drugih.

Sta ti zelis da pokazes tvojom porukom?
Da se ne pravi startup sa WordPressom, sada si mi kao rekao nesto novo, otkrio si Ameriku filozofskom izjavom i otkricem. Bravo!


Citat:

Originalno napisao mungos
Možda ti za rad smatraš to što digneš sajt na Wordpressu i kopiraš tekstove sa Index.hr i drugih medijskih sajtova i misliš da možeš tako da zaradiš od AdSense, ali tu nema asne.

Posto vidim da si tako lepo upucen u neke stvari da ti dam jos neke korisne informacije koje ce ti mozda posluziti.

Mislis da si mi otvorio oci tom filozofijom koja bi impresionirala samo malu decu ali evo da ti objasnim zasto sam to uradio.

1. SEO optimizacija
Posto si sam rekao da se ne razumes u SEO optimizaciju onda da te obavestim da nije na odmet imati na sajtu dobru optimizaciju i "unutrasnje linkove".

Situacija: Sajt mi je under construction a uskoro zelim da ga pokrenem, kako da malo poboljsam poziciju na pretrazivacima?
Napravio sam podsajt gde sam objavljivao veliki broj vesti. Optimizovao sam templejt tako da imam veliki broj unutrasnjih linkova. Posto si posecivao taj sajt verovatno si primetio link na kraju svake vesti.

Rezultat: Vise od 500 poseta dnevno sa Google-a, za nekoliko dana. Na Alexi skok od 5,5 miliona pozicija unapred i sto je najvaznije za veliki broj kljucnih reci koje mi trebaju zauzeo sam dobre pozicije.

2. Da li su AdSense reklame isplative?
Ranije dok sam slabije poznavao celu situaciju oko AdS zarade nisam imao nekih boljih rezultata tako da nisam bio siguran da li AdS stvarno moze/ne moze doneti vecu dobit. Komentarima tipa "to je lose", "nema prave zarade od toga" nisam previse verovao jer je kod nas sve tako. Niko nece da napravi sajt koji ce dovesti posetioce a hoce klikove. Posle im je kriv Google, kao nemam 100$, prvo treba da se zapita ko mu je kriv sto nema ni 100 poseta.

Situacija: Dvoumim se oko toga da li na buduci sajt da stavim neke reklame. Zbog korisnika ne bih ali moram nekako da isplatim sredstva koja planiram da ulozim u reklamnu kampanju kojom bih privukao nove posetioce. Situacija sa oglasavanjem je losa ali ja moram nekako da vracam pare koje cu ulagati u kampanju na pocetku.

Citat:

Originalno napisao mungos
Startup nije Wordpress blog koji zaradi mjesečno $5 od AdSensea.

Opet plasiras ne proverene informacije da bih ja ispao glup a ti pametan. Nije 5$ vec 75$ za 15 dana na novom sajtu.

Malo sam ispitao situaciju i sada znam kako cu finansirati deo reklamne kampanje. Da nisam proverio nikada ne bih saznao da li se od AdS-a moze zaraditi neki novac.

Dakle, tim potezom "wordpress startup portal" uradio sam dve veoma korisne stvari, i nemoj molim te da plasiras neke nepotpune izjave pune neproverenih informacija. Ako nisi siguran zasto sam nesto uradio onda nemoj to da okreces na neki nacin koji ti odgovara.

Citat:

Originalno napisao mungos
2) Ovdašnji klinci iz garaže ne postoje. NEMA IH!. Spavaju na predavanjima po fakultetima ili vise u igranicama u WoW svijetu po 8h dnevno.

Ne znam za druge ali moja situacija je potpuno drugacija, niti idem na fakultet niti u igraonice, igrice ni kuci ne igram. Za prvu izjavu opet ne mozes biti siguran jer ne znaci da neko ne postoji ako se ne odazove tvom pozivu.

Citat:

Originalno napisao mungos
A što je najjače, pokazalo se da se masa ljudi javila sa željom da investira, iako smo imali u startu dogovorenu grupu investitora. Ovogodišnji mi je: Pare definitivno nisu problem. Problem ste vi.

Masa ljudi a nijedno ime konkretno, opet neke skrivene informacije.

Napisacu uskoro na svom blogu kako sam isplanirao sve segmente sajta koji planiram, onda ces videti da li meni zaista treba investitor? Siguran sam da ima barem nekolicina ljudi koji su u istoj situaciji.

p.s Nagradno pitanje: Da li bi me shvatio ozbiljno da sam ti stvarno poslao prijavu ili bi ti prva pomisao bila "opet ovaj sa svojim glupim planovima".

marinowski 04. 01. 2007. 21:18

Citat:

Originalno napisao boccio
//edit:
btw, srecan ti rodjendan :)

Ovo je bilo za Nikolu Vavica ... Cestitam i ja, sedamnaesti rodjendan.

--

Bas me zaintrigiralo ovo sto je Dragan Varagic napisao, da je sve dobre programere nasao drugacije, a ne preko Interneta. Takodje me interesuje da li ce dodatni buzz koji ce sada biti u vestima okolo ipak pokrenuti pricu.

Ili ne?

bluesman 04. 01. 2007. 21:49

@Nikola: Molim te malo ublaži ton svojih poruka, nema potrebe za takvim prozivkama - meni se čini da ti sve shvataš kao neki lični napad na tebe.

noviKorisnik 04. 01. 2007. 22:14

Wawahoo srećan rođus :-)

oksite 04. 01. 2007. 23:38

Nisam pratio ovu diskusiju od pocetka, ali bih od srca pohvalio napor za organizovanje ovakvog skupa.

Ako se razmislja o organizaciji skupa u nekom drugom terminu, nadam se, tokom 2007 godine, mozda bih mogao da dam par predloga:

1. Nekako animirati ljude koji nisu striktno programeri da predstave svoje ideje. Dajmo im sansu da u skupu prepoznaju mogucnosti za ostvarivanje svojih projekata, cak i bez osnovnog znanja programskih jezika. Verujem da je vecina cula za onaj sajt o legurama, to su radili ljudi iz struke, profesori i studenti (, ako se ne varam). Zar ne postoji mogucnost da deo investicije ode na pocetno/trajno angazovanje IT strucnjaka i programera, ako je ideja dobra?

2. Nekako animirati ljude da predstave svoje ideje koje samo delom mozemo podvesti pod 'i tako su oni od toga napravili Internet start-up'. Ovo je vec u slicnoj formi pomenuto u diskusiji, samo bih istakao potencijal takvih 'scenarija', verovatno i veci od teznje da ovaj show bude samo za programere koji prave programerska resenja i softvere (novi WP ili YT).

3. Nekako ubediti 'vlasnike ideja i projekata' i 'vlasnike suske' da ovaj show moze obezbediti trajan kanal susreta izmedju njih, ne samo tokom trajanja i neposredno posle skupa. Investitori su uvek tu, spremni da investiraju u dobre ideje. Jedna od najzescih zabluda, bar ako je verovati nauci i praksi, je da su investitori glavno sito. Ne, glavno sito su vlasnici ideja i projekata, oni najbolje znaju koliko njihov proizvod ili ideja vrede i ono sto je posebno vazno, kao i kod akcija, cekaju pravo vreme da pokazu koliko primamljivo i puno vrede njihovi proizvodi i ideje. Na ovako malom podrucju kao sto je nasa zemlja (nepismenih i polupismenih), mislim da je malo salakurasto ocekivati da 5+ projekata ispuni ovaj uslov u prijavnom roku od 2 nedelje ili dva meseca. Zato bih preporucio da ne dajemo investitorima tako veliki znacaj i presudnu vrednost, kao oni su bili, eto, spremni taj dan (a kao neki drugi dan nisu spremni, sic), i bas je bez veze sto niste poslali biznis planove, kao da je to bilo tesko da se sredi za 3 nedelje.

Pozdrav,
--Damir

Nikola Vavic 05. 01. 2007. 00:09

Citat:

Originalno napisao bluesman
@Nikola: Molim te malo ublaži ton svojih poruka, nema potrebe za takvim prozivkama - meni se čini da ti sve shvataš kao neki lični napad na tebe.

Ok, izvinjavam se svima koji su se osetili uvredjeno.
Posebno izvinjenje Marku, s tobom sam se najvise "prepirao" ali nemoj misliti da sam zlonameran, mnogo te cenim ali kada ti ides ostro onda moram i ja, ionako su ovo samo forumske pricice sto kaze boccio.
Off Topic:
@boccio, zigor, noviKorisnik: Hvala vam na cestitkama, mozda za desetak dana kada prodju svi ovi slini praznici napravim neku zurku pa da bude i nekih poklona :1074: , svi su pozvani, naravno, samo ako idete na zurke gde su maloletnice :1042:

Pozdrav

kodi 05. 01. 2007. 00:37

Off Topic:
samo na takve zurke i demo :)

zextra 05. 01. 2007. 01:43

Off Topic: @nikola: koristi [ offtopic ] vB tag za OT prichu :)

nixa 05. 01. 2007. 02:14

Eo ja sredio

conica 05. 01. 2007. 11:42

HUH

da se i ja ukljucim...
prvo, jasne su insinuacije da investitora u stvari nema, sa cim se upste ne slazem. I bez ovog skupa, znam ljude koji su spremni da uloze pare ali ODMAH, naravno u nesto sto ima potencijala.
e sad, malo konkretnije

da li su se developeri "usrali u gace"..verovatno neki jesu.. I TREBA...zasto?

Pre nekoliko godina bila sam "suvlasnik" jednog projekta koji je ZAISTA mogao da bude jako profitabilan (mungos ga je nedavno spominjao i linkovao na svom blogu). Ulozeno je jako puno napora, vremena i investitorovih para. Na zalost, stvar je propala, i ako je bila izvedena do kraja, zbog razlicitih varijabli, a mi koji smo radili na njemu ostali smo sa gorkim ukusom u ustima i osecajem odgovornosti ( i ako odgovornost nije bila kompletno nasa) zbog ulozenih i izgubljenih nekoliko desetina hiljada maraka. Ja licno NE DOZVOLJAVAM da mi se to ponovi i da se opet osetim tako (citaj...ne zelim vise ni jednog advokata da upoznam).
E sad, to ne znaci da sam postala domacica ili da sam presla da se bavim hortikulturom, ali znaci da ovaj projekat koji radim, radim sa iskustvom koje sam stekla.
Da se vratim na podvucenu recenicu...ako se neko prijavi i dobije investicije, bolje bi mu bilo da je ozbiljan u celoj prici i da ima nesto vise od entuzijazma i visokog misljenja o sebi, i treba da bude spreman na zesce iscrpan rad. Pa opet, ni to ne garantuje uspeh.

Takodje je neko spominjao da se investitor trazi onda kada je potreban, i sa tim se slazem.

Ja sam konacno prestala da samo pricam ( posto dok sam pricala, nista nisam uradila) i pocela da realizujem moju pricu. Ponude za dalje razgovore od potencijalnih investitora sam vec imala i to kroz slucajne susrete i neobavezne razgovore, ali smatram da mi jos uvek ne trebaju. Za sada ulazem svoj rad, znanje i vreme. Finansijska ulaganja za sada nemam (ako izuzmemo da je vreme u stvari novac ;) ) i gledam da do pojave u javnosti tako i ostane.
Kada "prica" bude konkretizovana (kada se bude postavila online) i kada budem imala neke konkretnije podatke o isplativosti iste, zasigurno cu traziti investitora, i prijavicu se i na konkurs kakav je bio organizovan.

Sto se tice samo 2 kvalitetne ideje, apsolutno verujem da ih nije bilo vise

Oni koji me poznaju znaju da sam mozda previse kriticna i rigorozna u kriterijumima i ocenjivanju, i licno smatram da je mozda malo veci broj zaista kvalitetnih projekata za sada na nasem prostoru. Ne znam koliko je bilo ukupno prijavljenih, ali smatram da je i dalje mali broj onih koji su stvarno spremni da uloze sebe u svoju ideju. Kako blues voli da kaze (izvini Blues ali nekako ti to najcesce citiras :) ) "Kako cemo, lako cemo" je suvise inkorporirano u mozgove ljudi. Nije dovoljno videti nesto online, malo izmeniti ideju, baciti na papir i prijaviti se na ovakav konkurs, a onda kada se kaze da su samo dve ideje kvalitetne dici buku kako to nije istina.

U stvari nisu pronadjeni investitori - eeeek FALSE!!!!

Bez obzira koliko ih je mungos "sakupio", garantujem da ih ima i do njih nije ni toliko nemoguce doci, ali ljudi traze pravu vrednost za svoje pare.

eto tolicno
cheers
Cony

ebank 05. 01. 2007. 12:40

Hmm
 
Ne bih da budem pesimista i jako podrzavam projekte ovakvog tipa i bilo kakvo zalaganje mladih jer sam i sam mlad :)

Ali iz nekog mog iskustva i iz informacija do kojih cesto dolazim znam da ti isti koji su trebali da budu investitori zaista tesko daju bilo kakva sredstva bilo kome. Oni koji su u direktnom kontkatu sa tim ljudim (IT krem) znaju o cemu pricam.

Druga vrlo vazna cinjenica je da ko bi bio u ziriju ili kako se to vec zove za odabir radova koji su kompetentni za ucestvovanje na ovom desavanju. Moje misljenje je da to moze da bude neko koje vrlo vrlo kompetentan iz oblasti iz kojih sažet E-Biznis ( IT, Biznis, Marketing itd itd) a takvih ima par u celoj zemlji.

Ideja je ok i treba probati pa sta bude, treba pokusati ali ima onih malih sitnica na koje treba obratiti paznju.

Dzordz 05. 01. 2007. 12:59

Citat:

Originalno napisao ebank
...Ali iz nekog mog iskustva i iz informacija do kojih cesto dolazim znam da ti isti koji su trebali da budu investitori zaista tesko daju bilo kakva sredstva bilo kome. ...

Pa zato su investitori :)
Da dele pare tek tako vrlo brzo bi ostali bez njih.
Pre bih da neki izvrne moju ideju inside-out pa da ulozi u nju nego da odusevljeno posle 5 minuta kaze "Prodato!" pa posle da bude "Gde su moji milioni?!".

McKracken 06. 01. 2007. 00:39

Hehehehehe... Ovo je razlog zasto developeri NE treba da rade sa investitorima.

Da budem malo banalan, kada je Linus Torvalds stvarao Svet, imao je dobar razlog zasto da izmedju developera i investitora postavio stvari kao sto su CFO ili CEO. Potreban je odredjeni skillset da bi radilo sa investitorima koji VRLO cesto nedostaje developerima (ili techies) U igri je previse faktora i sistem je previse dinamican da bi se BILO koja odluka ili pristup mogao oceniti kao uspesan ili neuspesan.


Citat:

Oni koji me poznaju znaju da sam mozda previse kriticna i rigorozna u kriterijumima i ocenjivanju
Naravno, zato sto ocenjujes stvari iz ugla developera. The Big Picture moze biti potpuno drugaciji. Seti se samo BetaMAX vs VHS. (i ne, ne kritikujem te :)
Dovoljno je da je tajming los i da najbolji proizvod poklekne od inferiornog proizvoda.

@Dzordz:
Citat:

Pre bih da neki izvrne moju ideju inside-out pa da ulozi u nju nego da odusevljeno posle 5 minuta kaze "Prodato!" pa posle da bude "Gde su moji milioni?!".
Mozda ce nakon detaljnog pretresa ideje i vise meseci odlucivanja biti kasno za projekat? IT je posebno osetljiv na brzinu odziva investitora. Pogledaj sajt Sekvoja kapitala i vidi koji im je timeframe za odlucivanje i sta ocekuju od potencijalnog startupa koji bi finansirali.

I jos jedna stvar, nekoliko puta sam procitao da ako se iznese biznis plan da je time otkriveno sve i da svako moze da ga iskopira. E pa to nije tacno :) Za one koji ne znaju jedna od kljucnih stvari pri dobijanju investicije je osim sarenih grafikona cash-flow, breakeven analize, SWOT i ostalih krupnih reci, objasnjenje zasto bas autor biznis plana (i NJEGOV) tim treba da budu "fundirani".

Elem, druga tuzna cinjenica jeda su nasi "timovi" obicno u pogresnom redu velicina kada su finansije u pitanju i misle da mogu da urade neki projekat sa jedan ili dva reda velicine manje od realnog. Naravno, vrlo brzo prsnu.

conica 06. 01. 2007. 01:28

Citat:

Originalno napisao McKracken
Hehehehehe... Ovo je razlog zasto developeri NE treba da rade sa investitorima.

Da budem malo banalan, kada je Linus Torvalds stvarao Svet, imao je dobar razlog zasto da izmedju developera i investitora postavio stvari kao sto su CFO ili CEO. Potreban je odredjeni skillset da bi radilo sa investitorima koji VRLO cesto nedostaje developerima (ili techies) U igri je previse faktora i sistem je previse dinamican da bi se BILO koja odluka ili pristup mogao oceniti kao uspesan ili neuspesan.

ovo je razlog zasto sam "postavila i taj layer"..ipak sam ponesto naucila iz cele te price ;)

McKracken 06. 01. 2007. 01:57

There IS hope for this world!
:1043:

Znam puno ljudi koji mogu da bore u tim vodama, ali nemaju stomak za to ili ne zele da ocelave prerano :)

bojan_bozovic 06. 01. 2007. 10:41

Samo jos nesto, startup kapital je obaveza, pre svega, i to veoma ozbiljna. S obzirom da je neuspeh moguc i kada je sve savrseno izvedeno, ima ljudi koji ne zele uopste da se bakcu sa tim.

Nikola Vavic 07. 01. 2007. 09:15

Off Topic: Kako te ne mrzi da pises tolike tekstove ? :1027:

Nikola Vavic 07. 01. 2007. 17:38

Off Topic: Da li su odavde neke poruke nestale ili sam ja prepio za ovaj Bozic :)

Ilija Studen 07. 01. 2007. 18:10

Nestale jer je jedan od učesnika diskusije odlučio da obriše svojih 5, 6 poruka kako "ne bi prljao temu". Pošto ne želimo da ostali članovi ispadnu polupani jer se svađaju sami sa sobom (Bojan Božović i Miško) direktni odgovori na obrisane poruke su takođe obrisani.

Berislav Lopac 07. 01. 2007. 19:02

Mislim da forumi ne bi smjeli dopuštati mogućnost brisanja vlastitih poruka. Pala karta.

tesliana 07. 01. 2007. 20:54

Ja licno predlazem da bi ovi nasi forumi morali u profilu da imaju neke parametre za duzinu tekstova i brzinu citanja i da automatski sakriju duza pisanja od nepismenih. Ipak bez ikakve sale predlazem da bi mozda bilo korisno pored imena teme pokazati i broj rjeci.

ivanhoe 07. 01. 2007. 22:35

ma broj reci je obicna besmislica....broj reci je nebitan , ako ima nesto zanimljivo da se procita...

e, a sad to sto nas zoves nepismenima sto nismo dovoljno dokoni da citamo antologiju tvojih razmisljana u 10 tomova, to je vec malkice uvredljivo... da je tu pisalo nesto pametno ili zanimljivo verovatno bih procitao, ovako, pogledao sam prve dve recenice i odustao...nista licno, ali imam pametnija posla..

marinowski 08. 01. 2007. 11:23

Opa, evo vesti o startapu na nasem omiljenom portalu rtv.co.yu:

http://www.rtv.co.yu/sr/vesti/privre.../vest_4822.jsp

mungos 08. 01. 2007. 16:10

Jako dobro napisan tekst, pogotovo što je autor uspio da čitavu priču pojednostavi i običnom čitaocu i ovim što treba da se preispitaju. Šteta što autor nije potpisan.

Dragan Varagić 08. 01. 2007. 19:00

Tekst je napisao urednik Web redakcije RTV-a, Zoran Bojović. Kao što sam rekao, preneo sam informaciju o događaju određenom broju interesantnih osoba iz medija, pa će uskoro nadam će biti još po nešto o ovom događaju u "većim" medijima :)

mungos 08. 01. 2007. 19:18

Dragane, tvoj angažman na širenju priče u "moćnije medije" je bio extra efektivan, kontaktirao nas je najveći medij u Srbiji :)

Dzordz 08. 01. 2007. 21:39

Pink?:1027:

oksite 08. 01. 2007. 21:51

Citat:

Originalno napisao zigor
Opa, evo vesti o startapu na nasem omiljenom portalu rtv.co.yu:

http://www.rtv.co.yu/sr/vesti/privre.../vest_4822.jsp

Tekst je tendenciozan da ne ne moze biti tendenciozniji:

"Tačnije, "parajlije" nisu izostale, mada ih je bilo manje nego što se očekivalo. Zakazali su "projektaši". Kažemo zakazali, jer na rečima, iz razgovora i tekstova, stiče se utisak da zajednica Intrenet orijentisanih ličnosti pršti od ideja. Tačnije, da jedva čeka da svoj program ponudi nekom jakom investitoru."

Gde je bilo manje investitora nego sto se ocekivalo, na samom SS ili u nekom paralelnom svetu, kako su "projektasi", sta god to znacilo, "zakazali", gde pocinje i da li uopste pocinje tekst, ili je ovo samo komentar, zasto komentar pocinje opisom necega sto se nije dogodilo ali u tekstu ima svoje "rezultate" itd itd.

Kad je Comdex pukao 2004, organizatori su napravili istrazivanje gde su se potencijalni kupci skoro aklamacijom podrzali obnavljanje ovog sajma. Sajam je i dalje samo ideja. Sajam i dalje ne razmatraju oni koji zele proizvode da prodaju. Sticem utisak da bi autor gore pomenutog teksta i za Comdex optuzio MS, Dell, IBM i drustvo, samo da su im rezultati negativni. Ali, avaj, oni su pozitivni.

Pozivam organizatore, Marka, Dusana i sve druge ukljucene u ideju, da se ovde gde je sve i pocelo ograde od ovakvog nacina medijske prezentacije koncepta SS i aktuelnih dogadjaja vezanih za SS.

Za onu svedsku poslovicu ne znam, ali znam sta kaze Yoda - "Do or do not, There is no try". Organizatori su pokusali, nazalost, nije bilo rezultata. Kraj. Esnaf moze da diskutuje u svom "krugu", ali ne treba da ohrabruje nesto sto esnafu steti.


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 18:33.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.