DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   e-Business (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Stanje IT u školama (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=2043)

bluesman 15. 12. 2006. 16:32

Naravno... samo tvoje poruke gledam :D

Ti si nekako bio najkonkretniji cak si mi i direktno pitanje postavio.

A ovi drugi, nesto mi tesko da citam kada spice ceo post od 5000 karaktera u jedan paragraf... izgubim nit u citanju i smorim se.... lupite neki enter ponekad :)

oliver78 15. 12. 2006. 16:41

Citat:

Originalno napisao bluesman
Nego šta nego bih rasčistio to sve pa makar im toliko nalupao kazni (sve po zakonu) da im se jedino isplati da daju otkaz. A oni koji rade savesno i kvalitetno (ima ih dovoljno za početak, a ostali bi se uklopili) bi dobijali sve što mogu da dobiju.

Problem je rešiv sam kada bi bilo više rada a manje politikanstva u školi.


Tesko.
Zato cu da gledam da zapalim iz skole iako volim taj posao.

djoca 16. 12. 2006. 01:51

Citat:

Sve je to tačno što se stanja tiče osim što kod mene na primer ne bi mogao da radi čovek protiv koga je podnete krivična prijava zbog pedofilije. Pa da vidim koji će to sud da ga vrati do završetka sudskog procesa.
Aha...osnovna skola u Knicu...pre godinu dana....osoba koja je lezala u zatvoru zbog silovanja (a zimedju ostalog par puta izmlatila koleginice, decu, etc...) vracena na mesto domara u skoli odlukom upravo suda....nakon toga se organizovali roditelji ucenika i dve nedelje deca nisu isla u skolu da bi se covek nekako sklonio na drugo mesto van skole.

Osnovna u Kragujevcu....covek za koga ceo grad zna da je pedofil, ali nikad nije dospeo do suda. Ozenio svoju ucenicu i pre par meseci napao 12-godisnju devojcicu nakon casa fizickog koji je drzao. Sudija ga izmedju ostalog kaznila i zabranom rada u prosveti na godinu dana nakon izlaska iz zatvora :-) Prilicno sam ubedjen da ce u zalbenom postupku da dobije i da ce morati da ga vrate na posao kad odlezi godinu, dve zatvora. Inace, to je bila prva presuda u Srbiji koja je branila rad u prosveti osudjenom pedofilu.

Elem...cak i tu bi pao, a da ne pricam o drugom. Otkaz moze direktorka da da nekom ko ne dodje na posao...ali tek kad ne dodje 5 dana vezano....a to znaju i oni koji ne dolaze. Povreda radne discipline...proveri koliko je takvih (uglavnom sve) sud vratio na posao uz isplatu svih zarada za period u kom nije radio bas kao da je radio. Stimulacije su ogranicene, kao i kazne. Ma bre, smislili ljudi sistem bez greske...da ne poverujes.

robi-bobi 16. 12. 2006. 14:19

vidim, raspisali ste se
citam vas neko vreme i skoro svi pishu pametno :D

najpre da podelim moje iskustvo
ziveo u malom gradu, koji ima jednu osnovnu i jednu srednju skolu
od malih nogu VOLEO da uci, da razume, nikad bubao (ko rece opstanak, posle 2000 ...)
zvanicno najbolji djak gimnazije
predstavljao opstinu na mnogim takmicenjima (i, ruku na srce, samo jednom presao dalje od okruznog. ustvari i jednom stigao do republickog, ali su onda pocela neka bombardovanja ...)
ucestvovao u mladalackoj radio emisiji, recitalu, folkloru, pohadjao skoro sve vannastavne aktivnosti
imao svoj bend
pomagao u kucnim poslovima
pomagao bratu
itd. itd

u sve ovo ja sam sam i dobrovoljno ulazio, jer sam voleo da znam i da budem bolji

od malena sam bio odgovoran kad je trebalo, ali sam voleo i da se igram sa drustvom

moja generacija je bila bolja od dosta prethodnih (a, cini mi se i poslednja tog tipa)

znao sam da nisam nikakaw wunder kid, i to zato sto sam dosta radio da bih imao ove rezultate

e, sad, da je bilo specijalnih odeljenja za bolje ucenike, ja bih bio tamo, jelte
pravo da vam kazem, gledajuci unazad, ne bih voleo da sam bio.

jedan od mojih najboljih drugova je bio uzasan ucenik
a najbolji drug je bio onako, srednje dobar



sa druge strane, gledam sadashnju decu
i mislim da ukoliko bih morao da budem u skoli gde [bluesman]'ucenik kaze "necu", kad uciteljica kaze da izvade knjige'[/bluesman], onda bih mozda i razmislio
a ovaj primer sa "necu", je i onako, dosta blag
sta sam sve cuo da se radi po skolama...
takodje, nediscipline je bilo i u moje vreme (jao, ispadoh da imam godina kolko i No1), svasta sam slusao od mojih vrsnjaka (samo jedan primer: pishanje za vreme casa mat. u ugao ucionice - tek koliko da uciteljica poludi)


a, da, posto je neko pitao
mogu slobodno reci da sam u osnovnoj i srednjoj imao bar 5 profesora cija su predavanja sa interesovanjem slusali i oni koji su vukli jedinice


------------------------------------------
da li bih bio bolji strucnjak da sam isao u neku bolju skolu (za talente)
moguce

da li bih bio bolji covek da sam tada isao u neku bolju skolu?
ne znam , ne verujem

evo opet se secam BBC filma: 'The hapiness factory'
(btw. i dan danas obozavam da gledam naucno popularne filmove, da citam knjige, da polemisem sa odredjenim krugom prijatelja ..)
dakle, u filmu posecuju jednu srednju skolu, koja nema za cilj da decu nauci koliko riba uhvati japan godisnje, vec da ih nauci da se manje-vise orijentiraju u zivotu i da budu happy.
t.j. ne uce prave i beskonanosti (wtf. drugi razred???), niti istoriju
deca maltene nista ne uce, osim ako im nije interesantno
casovi su ponekad napolju, ucitelji pricaju dok sede na podu okruzeni ucenicima

pitaju direktora skole da li njegovi ucenici dobro prolaze u zivotu
odgovor: 'pa, ako hocete da znate, sigurno je da neki od njih prolaze gore nego sto bi prosli da su isli u normalne skole, ali su zato svi mnogo srecniji'

NIKAKO ne mislim da je ovo pravilan nacin

ali je korak ka pravilnoj skoli
bar za osnovnu

ZASHTO dete sa 8 godina treba da zna koliko prava prolazi kroz 2 tacke!!!

GLUPOSTI!!!

deci u osnovnoj treba najpre objasniti sta je istorija npr
a ne, terati ih da bubaju
(istorija je jedini predmet koji mi se nije dopadao, bas iz tog razloga)

zasto svu decu terati da rade integrale?
evo, nakon nekoliko godina u fakultetu, i josh vise integrala - opet mi ne trebaju

ukoliko dodjem do projekta gde ce mi trebaci puno matematike, uzecu matematicara za konsultanta


u osnovnoj skoli treba zabraniti tesko gradivo
raditi eksperimente, pricati sa decom (a ne diktirati im)
treba vratiti igru u skole
TERATI decu da se socijalizuju, jer danashnja deca ne umeju to sama
uciti ih nekim vrednostima

treba vratiti dodatnu nastavu - i tu raditi sa naprednijom decom

-----------------------------

nista od ovoga ne moze da uspe bez ucesca i roditelja i skole


edit:
da dodam: treba razvijati kreativnost kod dece, jer se na tome ne radi nikako
treba nauciti decu da misle svojom glavom - ko nije imao slucaj da spori oko analize nekog stiha sa profesorom?

bluesman 16. 12. 2006. 15:49

Odličan post, robi-bobi, moram samo da dodam zbog lakšeg razumevanja situacije, ovo dete koje je učiteljici reklo "neću da izvadim knjige" pa se još posle toga 10 minuta šetalo po učionici i prkosilo učiteljici je dete u prvom razredu. Da je neko starije dete, pa da razumem i pubertet i ko zna šta. Šta će taj mali da radi kada bude "najpametniji" u nekom tamo 7. ili 8. razredu.

A što se gradiva tiče i danas se sećam odgovaranja iz Geografije u 7. razredu "Privreda Velike Brianije" kada sam jedva dobio trojku jer nisam znao koliko tona uglja, bakra... ko zna čega, proizvode godišnje u GB. Takve gluposti su morali svi da znaju, a siguran sam da ne postoji više od par uspešnih ekonomista u Srbiji koji znaju takav podatak i još važnije - kojima je uopšte i potreban taj podatak.

Ako će neko da uči takve stvari - odlično - neka se upiše na geografsku sekciju pa neka uči i godišnju proizvodnju slonovskog izmeta u Zimbabwe-u.

Ja sam mrzeo istoriju baš iz tog razloga koji ti navodiš, danas je obožavam jer je učim na način na koji mi odgovara, gde osim suvoparnih podataka imaš i dodatne informacije kao što su istorijske okolnosti, opšta shvatanja u tom periodu, uticaju sa strane... mnogo se lakše pamti i daleko je interesantnije kada se uživiš u taj period a ne iz neke današnje perspektive samo deklamuješ godine i cifre. To i nije istorija.

robi-bobi 16. 12. 2006. 16:55

evo da dodam
sakupio sam nekoliko naucno popularnih filmova, koje prvom prilikom nosim u moju srednju

znam da ima profesora koji ce to iskoristiti na pravi nacin, i NADAM se da ce biti i ucenika kojima ce to biti interesantno

P.S. od svih filmova ovde cu predloziti samo jedan: Kosmos od Carl Sagan-a. Must see

zextra 16. 12. 2006. 17:28

Koliko puta ste se zapitali, zasto decu ne uce u skolama kako treba da uce, umesto da im samo daju "naucite to i to za sledeci cas" ili sta vec? Zasto ih niko ne nauci kako da brze citaju, pa samim tim brze i savladavaju gradivo?

Na stranu to sto je gradivo preobimno i neprilagodjeno za uzrast dece koja treba da ga savladaju.

Neko ce vrlo lako povezati ovo pitanje sa uvodnim semiranima vezanim za mape uma (Mind Maps, Tony Buzan). Ne zagovaram ja taj sistem (mada nemam nista lose da kazem za njega), samo nekad pomislim da je stvarno prava steta decu dok su mala ne nauciti boljim metodama ucenja od prostog podvlacenja po knjizi, i ponavljanja. Samo zamislite koje su granice decijeg uma i decije maste, pa jos kada primenite to na, recimo, gore pomenuti metod rada (koji se oslanja na i istovremeno podstice kreativnost)...

U osnovnoj sam bio odlican, ali nikad skroz odlican - sredina mi nije dala da padnem ispod nekog razumnog nivoa. Kroz srednju sam se isprovlacio kroz iglene ushi - sredina me nije vukla napred, nego sam uocio koji je minimum koji moram da pruzim, i pratio sam taj minimum... Faks - i tako i tako, ono sto me zanima, ucim vrlo rado, a ono sto me smara, odradim radi reda...

Ono sto je zajednicko za kompletno moje dosadasnje skolovanje je da nam NIKO NIKAD nije rekao JEDNU JEDINU REC o tome kako treba da se uci. Posebno mi je krivo zbog toga sto sam dosao do fakulteta, bez vestine kako da knjigu od 500+ strana naucim za relativno kratko vreme, ali sa razumevanjem. Sve sto sam naucio o tome, preneli su mi roditelji.

U osnovnoj smo, jelte, radili sva slova, pa smo vezbali citanje, ali se nase izucavanje te preko potrebne vestine zavrsilo sa poslednjim latinicnim slovom. Sve ostalo se svelo na onu - ako hoces da bolje citas, moras vise da vezbas.

Da li se nesto promenilo po tom pitanju u poslednje vreme?

Sta neki od vas, koji su roditelji, rade po tom pitanju sa svojom decom? Da li im dajete savete kako da lakse nauce gradivo? Ili se svodi na onaj stari metod da moras "dobro da zagrejes stolicu", i naucices?

kodi 16. 12. 2006. 17:44

upravio sam obrisao ogromni post koji sam pisao...

Jednostavno ne vredi, totalno sam skeptican kada je nas obrazovni sistem u pitanju. I ne vidim da ce se u neko dogledno vreme stvari drasticno promeniti na bolje. (govorim o generalnom stanju, ne o nekim tamo skolama koje se razlikuju od drugih a ukupno cine < 5%)

robi-bobi 16. 12. 2006. 18:05

zaboravih i ovo (al sam zaboravan):
to sto je neko slab djak ne znaci da je glup ili slicno
to sto neko nema 5 iz matematike ne znaci da sutra nece biti najbolji teoretski matematicar
to sto neko ....

a, nije stvar samo u oceni, t.j. proceni profesora.

recimo da se neko stvarno ne snalazi sa brojevima, ali zato ume da vizualno predstavi N dimenzija i da radi operaciju u prostoru ( (nije bas dobar primer, ali) steven hawking, npr)

recimo da je neko uzasan u analizi stihova, ali to je mozda zato sto se njegovo misljenje ne poklapa sa nicijim i zato sto ce on osnovati potpuno nov pravac u poeziji


stvar je mnogo kompleksnija


sto se ucenja tice, mogu podeliti kako sam ja ucio

Citat:

Originalno napisao zextra
Neko ce vrlo lako povezati ovo pitanje sa uvodnim semiranima vezanim za mape uma (Mind Maps, Tony Buzan). Ne zagovaram ja taj sistem (mada nemam nista lose da kazem za njega), samo nekad pomislim da je stvarno prava steta decu dok su mala ne nauciti boljim metodama ucenja od prostog podvlacenja po knjizi, i ponavljanja. Samo zamislite koje su granice decijeg uma i decije maste, pa jos kada primenite to na, recimo, gore pomenuti metod rada (koji se oslanja na i istovremeno podstice kreativnost)...

u pocetku jesam mnogo grejao stolicu, kasnije sam valjda istrenirao mozak da popija :)
zato, pak, vrlo brzo zaboravim sve sto mi ne treba

imali smo kontrolne iz celog gradiva iz istorije za skolsku :)
ja sam ucio ovako:
gradivo sam znao, ali nisam pamtio godine, imena, gradove ... (i dan danas tesko pamtim imena ljudima i cesto gresim kad spominjem na cijem sam blogu procitao nesta :) )
dakle, osnova je ta
dalje: citam celo gradivo josh jednom, podvlaceci najvaznije
zatim citam podvuceno
pauza
pokusavam da u glavi sklopim celu pricu
pauza
pregledavam gradivo, posebno tamo gde nisam siguran/ne znam
samoispitivanje
obicno je to dovoljno da imam celo gradivo u glavi bez godina i slicnog
dalje, izvadim sve godine, datume, rodjenja, zenidbe, ratove, gradove ... na poseban list (bez nikakwe dodatne informacije)
gledajuci papir idem LAGANO od godine ka godini, objasnjavajuci samom sebi ZASHTO se to i to desilo bas tada (nekada sam se sluzio trikovima. hint: Taj i taj se opet ozenio, jer mu nakon 3 godine braka zena nije rodila sina. Nije bas najbolji primer, ali je bitno da postoji prica. Najbolje je da se ona proizilazi iz realnog gradiva, npr: taj i taj se ozenio kcerkom vladara susedne te i te drzave, i na taj nacin dobio vise uticaja. To se desilo 3 godina nakon njegove prve zenidbe, koliko je bila i razlika izmedju njegova dva sina. A ta dva njegova sina su se zvali ....... )

3 dana dooobrog ucenja i nema sanse da ne popijete ceo udbenik
naravno, bitan je dobar san, a ne 3 dana i noci ucenja i posle zombi

(to se radi na fakultetu, jelte :D )

kasnije sam naucio da sam izmislio toplu vodu (yepeee) i da je to poznata tehnika za zapamcivanje slucajnih stvari
(izmislite pricu koja ce vam povezati pojmove), samo sto je meni bilo lakse jer sam vec imao 'dobru pricu', t.j. znao teoriju


sto se knjiga od 500str. tice - zavisi od gradiva (i citaca, naravno)
nazalost, ucio sam takve knjige, t.j. matematiku u njima i gorepomenuta tehnika nije pomogla
treba raditi zaista dugo, shvatiti stvar do srzi i onda nema problema
problem je sto covek ima josh 5 slicnih predmeta pa nema vremena
(a uz to je mladic, pa josh i radi :D )

opet, podcrtavanje i OBJASHNJAVANJE samom sebi ne izbacujem
naravno moze da se ubaci i pisanje, cesto je bolje jer se teze gubi koncentracija


to be continued ... (moram da idem)

zira 16. 12. 2006. 18:06

Off Topic:
Citat:

Originalno napisao bluesman
Odličan post, robi-bobi, moram samo da dodam zbog lakšeg razumevanja situacije, ovo dete koje je učiteljici reklo "neću da izvadim knjige" pa se još posle toga 10 minuta šetalo po učionici i prkosilo učiteljici je dete u prvom razredu. Da je neko starije dete, pa da razumem i pubertet i ko zna šta. Šta će taj mali da radi kada bude "najpametniji" u nekom tamo 7. ili 8. razredu.

Podsjeti me to setanje po ucionici na mog mladjeg brata, on je isto u prvom razredu osnovne setao po ucionici :) Doduse, nije prkosio uciteljici, vec samo povremeno ustajao, setao i odlazio do drugih ucenika. Uciteljici to nije smetalo, rekla da je to OK, da ce se navici on da sjedi mirno. A bio je odlican djak kasnije, ovih dana ce magistrirati.

bluesman 16. 12. 2006. 20:01

Off Topic: @zira: Rekoh i ja da sam bežao iz škole u 1. razredu, 5 nedelja nisam išao jer mi je bilo strašno dosadno, ali nikada mi nije palo na pamet da budem bezobrazan i iskazujem nepoštovanje prema učiteljici. To su dve različite stvari. Osim toga, vidi se odmah po detetu da li šeta po učionici zato što se još privikava ili je dete jednostavno bezobrazno.

degojs 16. 12. 2006. 21:34

Pa blues, šta ti misliš ko je kriv za to što si ti bežao iz škole jer ti je bilo dosadno? Škola?

Pa nije škola nikad bila baš kao bioskop.. valjda treba tamo da se nauči da moraju da se urade i dosadne stvari. Pa svima nam je nekad bilo dosadno u školi, itd. Misliš da drugim nije bilo dosadno, a POGOTOVO onim kojima je išlo teže? Pa oni bi prvi imali opravdanje da pobegnu: em im je gradivo teško, em dosadno.

Otkud đaku prvaku uopšte ideja i hrabrosti da beži iz škole (ako već nema problema sa gradivom, tj. nema onda ni straha od loših ocena i slično)?

Da ne pominjem decu iz siromašnijih porodica, koja su bila i lošije obučena, decu koja su deblja, mršavija, ne vide dobro, itd, itd.. pa imaju svaki razlog da beže, da neće da idu u školu..

Pa i u kasnijem školovanju i životu (npr. na poslu) moraju da se rade mnoge stvari koje su dosadne. Ako danas po milionti put trebaš na poslu da uradiš nešto dosadno, npr. da proveriš da li je backup urađen i sve OK, da li treba to preskočiti jer je dosadno? Da li bi nekom zaposlenom u tvojoj firmi dozvolio da ode kući (i ne uradi posao) jer mu je taj trenutni zadatak dosadan?

Kriviti školu za takve stvari je jednostavno svaljivanje krivice na drugog.. Ne kažem da je savršeno u školama, ali mora i roditelj valjda da stavi detetu do znanja da ne može da izbegava obaveze samo zato što su "dosadne".

Dete beži, jer je suviše lagano? Pa šta će biti kad postane teško? Da li će onda samo da bude drugi razlog za izbegavanje obaveza, uz isti rezultat - neurađen posao?

bluesman 17. 12. 2006. 02:17

Jesi se ti nešto okešao o mene ili se jednostavno ne razumemo? :) Ja sam sve sigurniji da ti ne čitaš postove već samo baciš pogled pa sklopiš sliku na osnovu par upadljivih reči. :)

Ko je rekao da je škola kriva što je meni bilo dosadno? Svašta. Kad već pominješ bioskop: kreneš da gledaš neki film na TV pa provališ da si ga već gledao. Ili je tako dobar pa ti nije problem da gledaš ponovo ili promeniš kanal (izađeš iz bioskopa) i gledaš nešto što ti je interesatnije. Meni je bilo dosadno jer su se učile stvari koje sam već znao, bio sam klinac i nisam još uvek osećao da je škola nešto što "moraš" da odradiš. Nisam nigde rekao da je škola bila kriva, kao što ni film nije kriv što sam ga ja već gledao :)

A to i ne može da se nazove bežanje u pravom smisli te reči. Beži se od nečega čega se plašiš, recimo kada ne znaš pa izbegavaš lošu ocenu (što ti kažeš: "kada je teško"). Ovde to nije bio slučaj.

Off Topic:
Citat:

Da li bi nekom zaposlenom u tvojoj firmi dozvolio da ode kući (i ne uradi posao) jer mu je taj trenutni zadatak dosadan?
BTW, jeste ako ne mora istog trenutka da se uradi :)


Ovo već prerasta u neku drugu priči, plašim se da se ne rasplinemo previše. Ja sam ovo više ispričao kao anegdotu, pošto mi se sin žalio pre neki dan da mu je dosadno, ne zbog onoga što uče već zbog onih kojima je teže da ukapiraju pa onda provedu mnogo vremena oko toga i njemu postaje dosadno. Jednostavno nisam znao šta da mu kažem, jer prvo šta pomislim kada treba da ga "vaspitavam" je: šta sam ja radio i kako sam se osećao kada sam bio u njegovom uzrastu. Naravno da mu nisam rekao "nemoj da ideš u školu". :)

degojs 17. 12. 2006. 02:38

Citat:

Jesi se ti nešto okešao o mene ili se jednostavno ne razumemo? Ja sam sve sigurniji da ti ne čitaš postove već samo baciš pogled pa sklopiš sliku na osnovu par upadljivih reči.
Pa ovo isto sam ja tebe pitao par poruka pre :) Ne, nije to u pitanju, da to smaknemo sa dnevnog reda. Pričamo jednostavno, slobodno javi kad ti dojadi :)
Citat:

Ili je tako dobar pa ti nije problem da gledaš ponovo ili promeniš kanal (izađeš iz bioskopa) i gledaš nešto što ti je interesatnije.
Pa da, zato i kažem da, bar meni, nije škola bila bioskop ili TV. Nisam baš smeo da odem ako mi se nije sviđalo ili bilo dosadno. Ne bih se usudio, pre svega od roditelja da to uradim.

Gledaj, ostavljaš, bar meni, takav utisak da je škola kriva, sistem obrazovanja.. za sve.

Pazi, bre, u onoj državi od pre 30 godina.. đak prvak ne ide u školu 5 nedelja i niko pojma nema? Iz škole niko ne obaveštava roditelje, kod kuće niko ne primećuje da ovaj ne ide u školu?

Ja kad sam bio klinac i dobio biciklo pa išao preko ulice samo tako.. sećam se par nedelja kasnije, pazi, policija provalila ko sam, našli mi roditelje i došli da kažu kako ja to neoprezno.. (eto za šta je policija imala vremena nekad :)), a da nisam došao u školu 5 nedelja.. lele?? Ma sve da niko nije obavestio roditelje, znali bi, jer ja u toj dobi verovatno ne bi umeo da slažem tako dobro, a da oni ne primete. A bilo je svaki dan skoro pitanja - kako je bilo u školi, šta ste radili, šta imaš za domaći, da vidimo-- itd?

Nemoj da se naljutiš, ali --- da nije to ipak malo do roditelja? Da li bi tvoj sin uspeo da uradi isto i da ti ne primetiš?

Meni je izgledalo da si tu anegdotu ispričao kao nastavak onog kakvo je loše stanje u školama, itd, što sve sigurno imaš pravo, te da su krivi i za takve stvari.. Ako sam pogrešno razumeo, OK. Nemoj to gore pogrešno da razumeš, više pitam tipa kako si bre uspeo da im muljaš 5 nedelja tako malen, a da oni ne primete? :)

bluesman 17. 12. 2006. 03:34

Pa naravno da je do roditelja :) Moji roditelji nikada nisu pričali sa mnom na način na koji ja pričam sa svojom decom, ali opet nikada ne možeš da kažeš "to meni ne može da se desi". Iskreno, tada sam prvi i jedini put dobio batine od oca. Nisam imao nikakav razlog da, se zbog straha od roditelja, nešto ne uradim, ne da nisu bili strogi već iz ove perspektive mislim da sam bio prilično prepušten sam sebi. Zato ja volim da kažem da sve što imam u životu imam samo zahvaljujući samom sebi. To je na neki način dobro a za neke stvari loše pa se trudim da ne pravim iste greške sa svojom decom.

Na žalost moj otac je počeo da obraća pažnju i iznosi razne "zahteve" kada mi njegova pažnja više nije bila ni potrebna, naročito ne na način na koji je on to iskazivao, tako da sam sada u situaciji da se već 16 godina ne viđamo (ako izuzmemo kratke periode kada smo pokušavali da glumimo otac-sin odnos).

A ja nisam ništa posebno lagao, odlazim kada se ide u školu, vraćam se kada se vraća iz škole, roditelji na poslu... kada se vrate kući na eventualno pitanje "šta ima novo" kažem "ništa" i tu se završavalo njihovo interesovanje. Provaljeno je tek kada je drug došao da mi pokaže šta ima za domaći - ko zna koliko bi to trajalo jer ja koliko se sećam nisam ni imao nameru da prestanem :)

Hajde kada si već okrenuo priču na analizu te situacije, moram da napomenem da sam ja jako rano bio jako samostalan, recimo kada sam imao 5 godina vodio sam 2.5 godine mlađu sestru sam u vrtić, ona u obdanište, ja u zabavište (tako se to tada zvalo)... ono, ključ oko vrata, sve sam. Moram da priznam da moja deca nisu ni blizu toga pošto moja žena svu pažnju posvećuje njima (ponekad čak i preteruje) pa je tek u prošli četvrtak izbio nesporazum kada je sin tražio da ga više ne čeka ni ispred škole ni ispred zgrade nego da ga pusti da sam dođe kući.

Znači tačno je - ponašanje dece zavisi najviše od roditelja, zato i ne krivim školu za onog malog koji učiteljici kaže "neću" - nije kriv ni on, ni škola već se najverovatnije tako ponaša i u kući dok su roditelji verovatno previše zauzeti gledanjem TV-a. Ali cela ta priča ima jako malo veze sa temom, međutim ako će da ti pomogne da shvatiš za koje ja situacije krivim obrazovni sistem a za koje mislim da su samo roditelji krivi - onda nije besmisleno. :)

degojs 17. 12. 2006. 04:07

A, pa, OK. :) Kod mene je bila slična situacija sa ćaletom, pa mi je bilo čudno, tipa, kako ovaj bre za sve krivi školu, a ne vidi neke druge stvari, pošto znam po sebi, itd, itd.. OK.

bluesman 17. 12. 2006. 05:00

Ma naravno, ne mogu roditelji da posalju decu u skolu da ih skola vaspitava, to i nije glavna uloga skole. Ali to je opet neka druga tema. Sada pricamo o onome sta je uloga skole i kako to (ne) funkcionise.

BraMom 17. 12. 2006. 16:04

da li bi platili školovanje svojoj deci?
 
Interesuje me da li bi platili za školovanje svoje dece, kada bi imali izbor. Znači ako u gradu pored državnih postoji i privatna škola, gde je školarina npr. 50 000 dinara godišnje (ovo sam odokativno odredio, ne znam da li je realno).

1. Razlika u nastavnom programu ne postoji.
2. Organizuju se nešto u smislu dodatne nastave za učenike koji pokazuju interesovanje za određene oblasti, ili ne mogu da prate neki od predmeta.
3. Privatna škola za novce od školarine obezbeđuje, bolji nastavni kadar, ne toliko u smislu stručnosti, već jednostavno ne trpi alkoholičare, pedofile, ljude koji ne dolaze na posao... Po istom principu kao i sve ostale privatne firme.
4. Na tzv. roditeljskim sastancima predstavlja se uspeh učenika, nastavnika, kao i škole (razreda) uopšte. Nastavnik na čiji rad roditelji imaju bilo kakvu primedbu je obavezan da se pojavi i učestvuje u rešavanju problema.
5. Pomoćno osoblje, takođe, radi svoj posao. Znači škola je čista, radi grejanje, ima interneta u kabinetu za računarstvo i takve stvari...


Znači ništa posebno u smislu nastavnog kadra ili opreme. Predavači su klasika dipl (ništa phd, ništa nikola tesla), učionice normalne bez tft monitora, ali čiste i uredne.

Pre svega me zanima mišljenje onih koji imaju decu koja idu u školu, bilo osnovnu ili srednju.

djoca 17. 12. 2006. 16:52

Ogromno ulaganje...prvo u prostor...pa u ucila....da bi se isplatilo privatniku mora da da jaku cenu, a to znaci mali broj ucenika, a to vodi u 'elitizam'. I ovde ne govorim o osnovnoj skoli....osnovna svakako ne bi trebala da bude privatna, a o srednjoj se vec da raspravljati. Elem, vise bih voleo da u Srbiji vidim odgovornost u svakom segemntu, pa i u prosveti. Voleo bih da vidim da neko odgovara zbog ucinjenog propusta. Voleo bih da vidim srednje skole koje pre svega posvecuju vreme praksi i obuci ucenika za zanimanje koje ga zanima. Voleo bih da vidim posvecivanje paznje sustini, a ne formi. Voleo bih da vidim da su profesori zainteresovani za posao za koju su placeni (sad vec solidno) i da su istom maksimalno posveceni makar 8 sati dnevno, da ostaju sa ucenicima koje njihov predmet zanima, da organizuju sekcije leti, da iskoriste ono vreme zbog kog su i otisli u prosvetu (par sati dnevno rada, plus 4 meseca raspusta godisnje). Voleo bih da vidim da se svakom detetu posvecuje paznja koju zasluzuje (a svako zasluzuje maksimalnu). Voleo bih da vidim da je roditeljima stalo...ali svim, ne samo nekim.

Neko je pomenuo da je imao 5 profesora koji su uspevali da odrze paznju...slazem se...to je oko 10% upravo koje sam pominjao...tu je problem.

bluesman 17. 12. 2006. 17:29

@BraMom: verovatno znaš moj odgovor na to pitanje. Samo da dodam da postoje i osnovne i srednje privatne škole (u Beogradu bar) i cene su OD 5000 evra godišnje. 50 000 dinara je sića. :(

To je rešenje "linijom manjeg otpora", ja sam pre za rešenje da se postojeći obrazovni sistem, način razmišljanja, kadar.... menja. Na kraju obrazovanje je na "teretu" poreskih obveznika, samim tim ako daješ pare za nešto očekuješ da to bar funkcioniše kako treba. Utopistički je tražiti da je sve savršeno, ni u tim privatnim školama nije sve savršeno, ali bar mnogo bolje od trenutnog stanja je nešto što može za nekoliko godina da se sredi.

Prvo što bih promenio je radna disciplina zaposlenih - odatle će se samom prirodom stvari mnoge stvari popraviti. Za početak da bar svako počne da radi svoj posao.

oliver78 18. 12. 2006. 01:42

Citat:

Originalno napisao zextra
Koliko puta ste se zapitali, zasto decu ne uce u skolama kako treba da uce, umesto da im samo daju "naucite to i to za sledeci cas" ili sta vec? Zasto ih niko ne nauci kako da brze citaju, pa samim tim brze i savladavaju gradivo?

Da li se nesto promenilo po tom pitanju u poslednje vreme?

Trudim se da svako novo gradivo koje predajem povezem sa necim iz svakodnevnice. Skoro smo na casu matematike raspravljali o Ronaldinju, Barseloni.... sve u cilju da ukapiraju vaznost sustine, tj. da znaju da prepoznaju bitnog od nebitnog.

Dok sam upisivivao nastavnu jednicu, nesto su mrmljali o Ronaldinju, i upitam a ko je on? Trazio sam u 3 recenice da mi objasni ko je taj lik. Bilo je interesantno, ali nikako da odgovore ono sto je, pretpostavljam najbitnije za fudbalera, da je igrac brazilske fudbalske reprezntacije....

PREPISIVANJE:
Evo npr., kada "uhvatim" da neko prepisuje, dam savet kako to treba da se radi. Skoro sam provalio osmaka (ali sam ga pustio) da prepisuje od druga ispred sebe.

Kada sam podelio pregledane zadatke, pitao sam ga da li zeli da opravda ocenu koju je dobio? Naravno da nije hteo jer je rad bio za 4, a on zna za 1. Preterao u prepisivanju. Onda sam pred celim odeljenjem objasnio kako sam, kao, zakljucio da je prepisivao i objasnio da takve GRESKE ne prave.

Pored toga sto je preterao u prepisivanju, prepisivao je i identicnim redosledom i raporedom.

noviKorisnik 18. 12. 2006. 10:10

Realno je veliki problem što je to školovanje formalno besplatno, iako to nije. Postoji dosta troškova. I ne radi se toliko o tome da su ti troškovi veliki (iako socijalno ugroženima sigurno i jesu), već o tome što se škola ograđuje od svega.

Škola traži da učenici imaju udžbenike - a ne organizuje nabavku. Traži da imaju sveske, pribore za pisanje, crtanje, opremu za fizičko - a ne obezbeđuje ništa od toga.

... za fizičko se traži da se nabavi crveni šorc i čista bela majca, bez ikakvog natpisa ... a to je naučna-fantastika - jer to traže sve škole i ono što ima po prodavnicama razgrabi se ... pa ti onda giljaj i obilazi grad - kad ste poslednji put videli čistu belu T-shirt?

Naravno da bih se osećao mnogo lakše da iskeširam za sve troškove i da ne razmišljam ... a ovako svakog meseca moram da šaljem parirne ubruse, tečni sapun i toaletni papir (jer to škola ne obezbeđuje, naravno).

nixa 19. 12. 2006. 01:16

^ i ti troskovi izadju na 50 eura mesecno sto je 50 000 dinara godisnje fiktivnih troskova privatne skole ...

ivanhoe 19. 12. 2006. 02:16

Citat:

Originalno napisao noviKorisnik
Naravno da bih se osećao mnogo lakše da iskeširam za sve troškove i da ne razmišljam ... a ovako svakog meseca moram da šaljem parirne ubruse, tečni sapun i toaletni papir (jer to škola ne obezbeđuje, naravno).

S jedne strane si u pravu, sa druge, kad bi skole nabavaljale sve to (uz placanje naravno), u srpskim uslovima bi onda odmah krenula prica: a sto to kosta toliko, kad ja kod Pere to mogu da kupim za pola tih para, itd..

noviKorisnik 19. 12. 2006. 14:30

Prvo - sredstva za higijenu treba da nabavlja škola bez obzira da li je pohađanje nastave plaćeno ili ne. Činjenično stanje je da to nije ispunjeno pa roditelji dobijaju dopunske zadatke da sačuvaju svoju decu od boleština.

Koliko izađu troškovi mesečno ne znam jer sam tradicionalno slab iz ekonomisanja, sigurno je da nije nešto ekstremno puno, veći je problem što su to često sitnice sa zahtevom "za sutra" - možda košta 10 dinara, ali gde ćeš baš sad to naći, imaš li vremena baš sad da se time bakćeš, itd ...

bluesman 19. 12. 2006. 21:56

Kakva sredstva za higijenu? :) Ja sam bio šokiran kada je učiteljica rekla na roditeljskom da već nedelju dana nemaju krede ?!?! I onda nastavnici idu od učionice do učionice i žickaju kao ispred dragstora: "daš parče krede".

oliver78 21. 12. 2006. 19:08

testovi
 
Zaboravih. Za one koje imaju malo veću decu (5-8 razred), testovi iz matematike:

http://oliver.glogonj.net/download/upload/


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 07:42.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.