DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   e-Business (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Google vs. Microsoft vs. Yahoo! (was Google placa milijardu dolara za 5% AOL) (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=440)

bluesman 25. 12. 2005. 19:46

Pa dobro, i pitanje oko "zaštite korisnika" je ono po čemu mene Microsoft mnogo nervira. Ja recimo nemam instaliran XP baš zbog gomile takvih stvari. Setite se samo outlook express i koliko puta ste morali da objašnjavate onome kome pošaljete mail da ste poslali ok, međutim njihov outlook express blokira attachemnte po defaultu.

Pravo pitanje je koliko softver treba da se "pravi pametan" oko ovih stvari. Po meni je prirodnije da prolaze svi attachmenti, ništa ne može biti executed (neki script ili bilo šta) a uz svaki potencijalno opasan attachment da ide 1, 2 ... 5 upozorenja korisniku, pre nego onemogućiti attachment u potpunosti.

Nego, skrećemo sa teme (ko sada zna bez gledanja, koja je bila originalna tema, ima pivo od mene :) ). Napisao sam odgovor na ovu temu još jutros i ne znam da li da pošaljem ili ne... ipak ću napisati samo uvodni paragraf da ne bih dalje širio flame, mada ne mogu da se suzdržim da ne napišem ovo:

Ilija, tvoje nepoznavanje ove materije ne začuđuje koliko začuđuje što si toliko tvrdoglav oko stvari u koje se očigledno ne razumeš dovoljno. Ili to, ili jednostavno kontriraš zbog kontre, re-kontre, sup-kontre... Ne mogu da zamislim treće objašnjenje ovoga što pišeš.

degojs 25. 12. 2005. 23:31

Slažem se generalno sa bluesmanom, uz ipak jednu razliku: u Outlook Expressu svako može da podesi da li se attachment može "otvoriti", ali i poruka i attachment uvek stižu do primaoca.

Sa Gmailom to nije slučaj: poruka i attachment neće ni da stignu do primaoca, ako Gmail odluči da prikačeni fajl nije siguran.

A ako uporedimo Gmail sa Yahoo i Hotmailom, mislim da ova dva druga servisa rade tačno kako treba - attachment se uklanja samo ako pronađu virus, ali čini mi se da i tada dobiješ poruku.

Ono što je meni neverovatno jeste da ovi što toliko hvale Gmail vide samo jednu stvar: Ajax. A ove druge stvari, nikom ništa. Gmail do ovog meseca nije dakle imao ni antivirus, ali očigledno sve to nije bitno nego samo Ajax pa Ajax. Kako već rekoh, ljudima koji su na brzoj internet konekciji, taj Ajax i nije baš toliko velika stvar.

[nq] 26. 12. 2005. 00:08

Citat:

Originalno napisao bluesman
Pravo pitanje je koliko softver treba da se "pravi pametan" oko ovih stvari.

95 % softvera se pravi pametno (citaj: ispadne glupo) jer se pise za jos pametnije (citaj: gluplje) korisnike.

Ilija Studen 26. 12. 2005. 09:41

Citat:

Originalno napisao bluesman
Ne mogu da zamislim treće objašnjenje ovoga što pišeš.

O čemu se tačno radi? Ova diskusija teče u više pravaca istovremeno.

-----

Istina je da sam tvrdoglav, samo ne toliko da ne popuštam pred dobrim argumentima. To što ne popuštam znači samo jedno: argumenti koje koristiš nisu dovoljno jaki da promene moje mišljenje.

Svi mi imamo pametnija posla od prepiranja na forumima tako da neću zalaziti u to da li imaš (imate) vremena, volje i želje da svoje stavove braniš i objašnjavaš u dovoljnoj meri, posebno kad druga strana jednostavno "neće da sluša". Najverovatnije nemaš...

Samo jedna molba: nemoj reći za nešto da je besmislica ako nisi spreman da ARGUMENTOVANO to dokažeš. Najjednostavnije je reći: "to što pričaš je besmisleno, ali ja nemam vremena, živaca i volje da ti objašnjavam zašto", ali je to daleko od kvalitetne diskusije.

Toliko :cool:

oliver 26. 12. 2005. 10:08

9 stranica! ne znam ko je blesaviji, ja koji sam ovo iscitao ili vi koji se pobiste medjusobno zadnjih par dana... oko cega?

zextra 26. 12. 2005. 10:27

Pa lepo rece bluesman, ko se seti originalnog naslova teme, ima pivo od njega :)

Nego, cisto me interesuje, zasto je Ilijin member title "I know it all"? :D

Ilija Studen 26. 12. 2005. 10:41

Citat:

Originalno napisao zextra
Nego, cisto me interesuje, zasto je Ilijin member title "I know it all"? :D

To dobiješ kad prebaciš 300 poruka. Eto je motivacija ;)

degojs 26. 12. 2005. 10:51

Evo i mojih prvih utisaka sa novim Yahoo Mailom: ima tabove - fina stvar, može i da se klikne desnim dugmetom na mail pa odabere neka opcija kao u desktop klijentima, mailovi mogu da se prevlače i slično. Sve opcije nisu još tu.. Inače sad sam primetio da je moj prostor povećan na 2 GB. Nije da bi mi smetalo da je ostao na 1 GB ili 100MB.

Opet, ne vidim čemu *toliko* uzbuđenja.. Možda sam ja staromodan. Doh, što bi rekao Homer Simpson.


Kad smo već tu evo i malo statistika:

A Jupiter Research survey of 4,000 U.S. consumers this summer found:

- 25 percent used Yahoo! Mail as their primary personal e-mail account
- AOL with 23 percent
- Hotmail with 14 percent
- Gmail with 2 percent.

US:


Wikipedia:
Hotmail has a 33% market share and Yahoo Mail has a 30% share. Gmail, despite causing quite a stir of publicity, only has 4%.


Pa sad, prilično mi je jasno zašto je Gmail ponudio što je ponudio, kako bi inače privukli i tih nekoliko % korisnika da nisu? Opet, sad kad i Yahoo i Hotmail nude više prostora, a i Ajax samo što nisu.. ne znam kako to Google misli da privuče više korisnika. Videćemo.

oliver 26. 12. 2005. 11:00

Aj samo neka mi neko objasni sta ce dobiti ako ubijedi onog drugog da je "bolji" Google || Yahoo || Microsoft? Koliko sam ja uspio skontati, uglavnom se tema svodi na to, pored par drugih izleta (Ilija vs bluesman npr :D)

:)

degojs 26. 12. 2005. 11:03

Off-topic:
Citat:

Originalno napisao Ilija Studen
Samo jedna molba: nemoj reći za nešto da je besmislica ako nisi spreman da ARGUMENTOVANO to dokažeš. Najjednostavnije je reći: "to što pričaš je besmisleno, ali ja nemam vremena, živaca i volje da ti objašnjavam zašto", ali je to daleko od kvalitetne diskusije.

Ej Ilija, šta si ti meni ono odgovorio vezano za onaj singleton? Ako se sećam bilo je otprilike: "Zato što hoću. Imaš li problem sa tim?"

Tehničko objašnjenje sa možda malo koda, nikad nismo videli..

Hehehe.

degojs 26. 12. 2005. 11:09

Citat:

Oliver:
Aj samo neka mi neko objasni sta ce dobiti ako ubijedi onog drugog da je "bolji" Google || Yahoo || Microsoft? Koliko sam ja uspio skontati, uglavnom se tema svodi na to, pored par drugih izleta (Ilija vs bluesman npr )
Volimo da razglabamo.. A i Ilija je mnogo neozbiljan :D

zextra 26. 12. 2005. 11:49

Ah, da, i nixa ima isti title.. Svejedno, u ovom kontekstu izgleda da odgovara situaciji :)

Pored toliko kontrastnih stavova, bilo bi JAKO interesantno videti vas nekoliko na zajednickom projektu :D

bluesman 26. 12. 2005. 12:33

Citat:

Originalno napisao oliver
9 stranica! ne znam ko je blesaviji, ja koji sam ovo iscitao ili vi koji se pobiste medjusobno zadnjih par dana... oko cega?

Olivere, ovo se zove debata, ne "туча", ne znam zasto tako izgleda.

marinowski 26. 12. 2005. 12:57

Ma, ovakve debate su super! Znaju da budu kvalitetne, i dosta se nauči iz njih.

Onaj ko nije gubio vreme na advocacy forumu na ES-u, ne zna o čemu pričam.

Jeste da treba da se navikne na način izražavanja, lično prozivanje, ali to ne znači da se smanjuje kredibilitet učesnika. Naprotiv.

mungos 26. 12. 2005. 13:31

yeah, ja sam za varijantu da se uvede u profil neka oznaka ko kojem timu pripada, da ne bude zabune kad se sretnemo u mraku :)

izgleda da je ovdje generalna tuča (btw. koji je fazon da se piše туча? jesmo mi za kavgu uvijek oran narod, ali baš toliko da se karikira...) na relaciji stara škola (šef degojs) vs nova škola (šef Ilija)...

Citat:

degojs:
A i Ilija je mnogo neozbiljan :D
kad smo kod ozbiljnosti, trebalo bi skriptu napisati koja ce da prebroji broj tvojih postova u ovoj temi :D

"Ko sa decom spava, upišan se budi..."

bluesman 26. 12. 2005. 13:38

Pa sam si rekao kakav smo narod, pa sam reč ТУЧА napisao na jeziku tog naroda :)

Debate kao ova imaju za cilj da malo progledaš i tuđim očima i moćda ti se otvori "vidik" za koji nisi ni znao da postoji.

A to što ja nekome kažem da mu je post "besmislen" ne znači da ja mislim da je taj gloop ili da ne poštujem čoveka. Pa ja i svom detetu kažem kada napravi sranje "To je jako glupo što si uradio", ali ne volim ga ništa manje zbog toga.

Problem je što se većina neslaganja karakteriše kao konflikt (čitaj "tuča"), da mislim svi isto ovaj svet bi bio vrlo dosadno mesto.

mungos 26. 12. 2005. 13:42

pa jeste, balkan boysima kakvi smo mi, život bez tuče bi bio vrlo dosadan, a i mene matori zove konjino čitav život, što mu opet dođa kao normalno ophođenje ;)

marinowski 26. 12. 2005. 16:38

Citat:

Originalno napisao bluesman
Debate kao ova imaju za cilj da malo progledaš i tuđim očima i moćda ti se otvori "vidik" za koji nisi ni znao da postoji.

Potpisujem. Potpuno tačno. Ne mogu se složiti sa dosta izjava sa ovog threada, ali mi je intresantno koliko ljudi čvrsto stoje iza svojih stavova.

Ilija Studen 26. 12. 2005. 17:03

Citat:

Originalno napisao degojs
Off-topic:


Ej Ilija, šta si ti meni ono odgovorio vezano za onaj singleton? Ako se sećam bilo je otprilike: "Zato što hoću. Imaš li problem sa tim?"

Tehničko objašnjenje sa možda malo koda, nikad nismo videli..

Hehehe.

Zar ćeš mi to nepromišljeno delo očajnog čoveka (mislim na tu poruku) nabijati na nos do kraja života? :D

Slažem se da ovakve diskusije umeju da bace kompletno novo svetlo na neke teme, ali je nivo napetosti prevelik za moj ukus. Konkretno ova diskusija je potegla par jako zanimljivih pitanja i moram priznati da sam o njima baš zahvaljujući ovoj temi temeljnije razmislio.

Iza svojih stavova i dalje stojim, ali kao što rekoh na temi o blokiranju reklama - sada su znatno potpuniji.

zextra 26. 12. 2005. 18:48

Svi smo navikli da niko ne popusta, ali ne znam sta bi se dogodilo kada bi neko *ipak* makar malo popustio :)

p.s. evo ga i jubilarni post #100 na ovoj temi :P
next milestone - post #1000 - samo napred! :D

nixa 26. 12. 2005. 19:18

Samo da ne budemo rubish forum u kome se mlati prazna slama :) mada je ok tu i tamo da se napravi neki ovakav post :) u gomili diskusije naidje poneka pametna misao :)

oliver 27. 12. 2005. 00:39

Ma, gdje sam to ja rekao da je ovo tuca? Htio sam reci da nisam vidio neku generalnu poentu diskusije osim sto su se svi drzali svojih stavova kao pijan plota, tu i tamo uz koju prozivku :D

Da li je "bolji" Google, MS ili Y! - meni obicnom smrtniku nista ne znaci, koliko god oni milijardi bili vrijedni i koliko god servisa imali, a ni ovih 11 stranica nije me odvuklo ni na jednu od te 3 strane. Lici na prepirku "ko ima jaceg tatu", pa je svakome njegov tata najjaci i najveci %)

- Pretrazivac: Google. "Najlaksi", brz, najbolje se snadje sa onim sto ga pitam :)
- Webmail: Gmail. Odlican spam filter, 100+ poruka dnevno fino odstrani. Interfejs mi savrseno odgovara. Funkcionalan je onoliko koliko mi treba, dovoljno bolji od Hotmail-a i dovoljno osakacen u odnosu na Yahoo Mail koji ima 4857203 gluposti koje ne koristim. Za svaki slucaj, T-bird prevlaci sve na HDD.

Dovoljno pratim sve njih, i biram one koji najbolje odgovaraju mojim potrebama, ali nisam advokat nikome osim samome sebi :)

Da je Yahoo ili MS napravio pretrazivac kakav je Google, koristio bih njihov. Da je neko od njih napravio webmail kakav je Gmail, koristio bih njihov. Tacka.

eto, moja 3 konvertibilna pfeniga :D

bojan_bozovic 27. 12. 2005. 01:37

E tako treba... Mene iritiraju kratkovidi i zatupeli GNU droidi, nesto sam pretrazivao za gbrowser, navodni novi Google Browser i naisao na ovo:
Citat:

however if gbrowser uses ie underneath it would KILL GOOGLE! they are against MS not with them! GO LINUX MOZILLA AND GOOGLE AND THE ENTIRE OPEN SOURCE COMMUNITY GO!
http://www.deftone.com/blogzilla/arc...e_browser.html

Dakle iluzija da je neko 'proyiv' nekog drugog iz nekih razloga koji nemaju veze sa trzisnom utakmicom, i iluzija da je jedna megakorporacija 'bolja', 'manje zla' i sl. od neke druge. Ja bih zeleo jos konkurencije! Tako cemo svi profitirati :)

zextra 27. 12. 2005. 11:10

Naravno, svako koristi ono sto mu najvise odgovara. Meni smeta kad otvorim sajt i moram vise od par sekundi pogledom da trazim link koji mi treba (posebno ako je u pitanju webmail), u slucaju sajta koji redovno posecujem. Ista prica vazi i za software - overbloated software mi nikada nije bio zanimljiv - pre sam za varijantu da koristim 5 malih programa, jer mi najcesce nisu sve te funkcije potrebne u isto vreme, ili mi mozda vise odgovara nacin na koji mali programi rade neku stvar koju, izmedju ostalog, radi i veliki program :D

ivanhoe 03. 01. 2006. 15:57

Citat:

Originalno napisao bojan_bozovic
Dakle iluzija da je neko 'proyiv' nekog drugog iz nekih razloga koji nemaju veze sa trzisnom utakmicom, i iluzija da je jedna megakorporacija 'bolja', 'manje zla' i sl. od neke druge.


Ta iluzija je deo ljudske prirode.. pogledaj samo politiku i cuvenu podelu na "prijateljske" i "neprijateljske" zemlje i sl... a naravno da svaka od tih zemalja i naroda samo gleda sebe na prvom mestu, ali ljudi vole da razmisljaju na taj nacin, makar to bilo skroz iracionalno...to je naprosto potreba ljudske dushe da sebe definise kao deo necega (i samim tim naravno protiv necega drugog.. :) )

A Google je taj trip sjajno iskoristio da uzleti i da izgradi brand "friendly" korporacije.. mozda je MS Search cak i bolji (ili bar postane bolji uskoro), kao sto mozda i zaista Pepsi ima bolji ukus od Coca-Cole (kako sto neka istrazivanja dokazuju), ali snaga branda je jako mocna stvar, i masa ljudi ce da tvrdi i dokazuje i kune se kako to nije tako... i koristice google i dalje...

Dejan Bizinger 04. 12. 2006. 13:06

Mozete da svoje misljenje na ovu temu da ostavite i na upravo postavljeni intervju sa celnim ljudima Microsoft Srbija, Dejanom Cvetkovicem i Bodinom Dresevicem.

Pretpostavljam da ce biti zanimljivih komentara.

http://www.b92.net/tehnopolis/interv...?nav_id=222294


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 08:49.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.