Kao neko ko na UO RNIDS nije glasao za odobravanje ovakve kampanje, ne mogu da govorim u odbranu usvojenog koncepta, ali ima nekoliko stvari u ovom threadu koje traže odgovore i pokušaću da ih ponudim:

Pre svega, kao što sam to već rekao ranije u ovom threadu, smatram da je najsvetliji momenat RNIDS u ovoj epizodi to što su direktor i drugi članovi UO ipak izašli u javnost, uključili se u diskusiju i ponudili neke odgovore. Svest o tome da zauzimanje stava o nekom pitanju povlači za sobom i visok stepen odgovornosti prema javnosti, nije kvalitet koji se često viđa danas u Srbiji. Samo sa takvim pristupom u radu, RNIDS ima šanse da dalje napraduje.

Što se tiče nabavki: iako nije javno preduzeće, svi u RNIDS su svesni specifične pozicije koju organizacija ima i jedan od prvih dokumenata koje je UO RNIDS doneo pre dve godine bio je Pravilnik o načinu raspolaganja finansijskim sredstvima i sprovođenju postupka nabavki. O tome sam više puta već pričao, ali nije na odmet da ponovim. Dakle, ovaj dokument, poput istih pravila drugih sličnih organizacija, uvodi tri nivoa vrednosti nabavki i tri procesa koji se primenjuju u svakom od slučajeva. Prvi nivo (vrednost posla do 200.000 din) podrazumeva slobodu direktnog ugovaranja od strane direktora. Drugi nivo (vrednost posla od 200.000 do 500.000 din) podrazumeva sprovođenje zatvorene ili otvorene nabavke od strane direktora uz pribavljanje tri ponude. Treći nivo (vrednost posla preko 500.000 din) podrazumeva obavezno sprovođenje otvorenog postupka javne nabavke (tender), isključivo na osnovu odluke upravnog odbora. Dakle, upravni odbor se pita samo za nabavke većih vrednosti, dok je ugovaranje poslova radi dnevnog obavljanja poslova organizacije povereno direktoru. Iz ovoga svako može da zaključi da visina ugovora i način izbor firme koja je osmislila ovu kampanju spada u prvi gore opisani slučaj.

Što se tiče toga da li fond, kao zakonski regulisana forma organizovanja, jeste ili nije neprofitna organizacija, mislim da nema smisla diskutovati, jer sve jasno piše u zakonu. Dakle, nedvosmisleno jeste i RNIDS u potpunosti poštuje sve zakonske odredbe i ograničenja u tom smislu. Takođe, RNIDS ide i dalje od zakonskog minimuma, recimo donoseći detaljna pravila i planove za obezbeđivanje javnosti rada, angažovanjem revizorske kuće za proveru finansijskog poslovanja svake godine itd. RNIDS je, naravno, uvek otvoren za bilo koju inspekciju/sudski organ/ICANN/itd. koji bi proverili poslovanje RNIDS, ako postoji sumnja u bilo kakvu neregularnost u poslovanju. Štaviše, i preko ovih foruma svako zainteresovan može da dobije više informacija o radu RNIDS iz prve ruke, nego o detaljima rada bilo koje druge organizacije u Srbiji. Ja ovo ne smatram kao nešto posebno, nego kao osnovni standard rada RNIDS i drago mi je da smo uspeli da se izborimo za uspostavljanje jednog takvog sistema.

I na kraju par reči, hladne glave, na uvek uzavrelu temu sukoba interesa. Interesi su ono što pokreće svet. Različiti ljudi sa različitim interesima se okupljaju u organizacije poput RNIDS, sa ciljem usaglašavanja zajedničkih interesa, kako bi svi zajedno napredovali u oblasti delovanja organizacije. Potpuno isključivanje određene interesne grupe iz rada organizacije nikada ne može da obezbedi napredak, jer se iz priče isključuju oni koji su direktno zainteresovani za njen dalji napredak, a balans se formalno prebacuje u korist ostalih interesnih grupa. Dodatno, što je još opasnije, delovanje isključene interesne grupe prebacuje se iz "legalnih" (vidljivih) i "ilegalne" (teško uočljive) tokove, što stvara još širi prostor za korupciju. Zato je od presudne važnosti za opstanak svake organizacije tipa RNIDS da pravilima o internom funkcionisanju obezbedi najmanje 1) zastupljenost različitih interesa u skupštini, 2) učešće u radu skupštine na principima efikasnosti i ravnopravnosti, 3) podelu odgovornosti uz obezbeđivanje visokog nivoa javnosti u procesu donošenja odluka. Jedino istrajan rad na primeni svega pomenutog, od strane članova RNIDS i delovanja šire javnosti, može da pomogne RNIDS u sprečavanju negativnih efekata sukoba interesa.

Što se tiče mog stava o kampanji: činjenica jeste da intrigira (da ne kažem oštro polarizuje) javnost, ali to je moralo da bude suptilnije upakovano, imajući u vidu specifični položaj RNIDS kao organizacije. Dizajn je svakako morao da bude inventivniji, a sadržaj sajta bogatiji i korisniji za krajnje korisnike. U najmanju ruku, sadašnji sajt je mogao da prođe kao verzija 1, koja bi se dalje uobličavala, a ne da se takva lansira u javnost.

Pročitao sam sve poruke poslate do sada u ovom threadu i "zahvalio" sam se nekim autorima, koji su čini mi se pogodili u središte problema. Ja sam lično izvukao pouku iz ove epizode i nije mi problem da kažem na čemu ću insistirati u bližoj budućnosti (mada sam na tome insistirao i do sada... nadam se većem razumevanju kod ostalih članova UO nakon reakcije stručne javnosti na ovu kampanju): svi segmenti narednih kampanja RNIDS (osmišljavanje kampanje, dizajn materijala, usluge oglašavanja itd.) moraće da budu spojeni u jedinstveni projekat, što će omogućiti da se, osim direktora, u proces osmišljavanja kampanje i poruka koje RNIDS upućuje javnosti uključi i UO (kao telo koje ima najveću odgovornost za delovanje RNIDS, posle Skupštine, naravno). Dakle, kampanja će morati da bude detaljno isplanirana i osmišljena, nabavke usluga javne, a efekti mereni pre i posle. Meni je lično žao što tako nije urađeno od početka, ali jedini način da dobijemo bolji RNIDS, jeste da mrdnemo guzu i delujemo konstruktivno u okviru same organizacije. Sve drugo, čini mi se, ne vodi nas bliže nekom rešenju... Za razliku od YU NIC, kada nije postojao način da se pozitivne promene sprovedu u nekom razumnom vremenskom periodu, sa RNIDS imamo takvu šansu.

Pozdrav,
Sloba

Ne znam zašto, ali Slobin odgovor deluje konstruktivnije od većine prethodnih :)

Svakako, skrenuta pažnja se može kanalisati i učlanjenjem u RNIDS, obzirom da "svako domaće pravno lice može biti član" - http://www.rnids.rs/sr/node/56

Ne znam zasto ali Slobin (od)govor deluje kao i u proteklih 6-7 godina. Niko nije direktno kriv, niko nije odgovoran, sve je to za dobro interneta u Srbiji, izvucicemo pouke, promenicemo, potrudicemo se....sve u buducem vremenu. Hebem mu misa pa stvarno delujes i govoris kao da si na politickoj sceni Srbije godinama sticao iskustvo... :1044:

Slobo, da li ce i kada RNIDS zaustaviti/povuci ovi kampanju na doradu na osnovu "reakcija strucne javnosti" ili ljudi trebaju jos da reaguju? :)

Cuo sam vec paralelu sa prosutim mlijekom, nego kampanja se moze zaustaviti.

@Stellanova
Nije mi jasno kako bilo kome može da bude nejasno ko je odgovoran u vezi sa bilo kojom odlukom RNIDS, kad je to očigledno: direktor i upravni odbor (imena su dostupna na sajtu organizacije). Ono što vidim jeste da se dotični ne skrivaju od odgovornosti, već aktivno učestvuju u diskusiji, nude objašnjenja, daju obrazloženja svojih stavova, i siguran sam da će to imati efekat na dalji tok dešavanja po ovom pitanju.

Što se tiče onoga što sam ja pričao i radio tokom proteklih 6-7 godina, možda deluje dosadno (nenasilne metode rada obično nisu preterano zanimljive), ali pogađa u srž problema, daje trajna rešenja i ne podrazumeva isključiva rešenja (win-lose/lose-lose a.k.a. "krv na sve strane" rešenja). Rezultat toga su značajni pomaci u radu nacionalnog registra domena, u odnosu na situaciju koju smo imali sa sa YU NIC duže od 10 godina.

Izvini, ali meni više deluje da tvoj nastup u ovoj temi ima obeležja diskusija koje gledamo svaki dan na domaćoj političkoj sceni.

@zira
Ja sam i pre nego što je kampanja puštena u javnost dao predlog da se to odloži za par nedelja, kako bi se poruke, izgled i sadržaj sajta bolje upakovali. Predložiću to i na sledećem UO početkom naredne nedelje, a da li će biti nekih promena pod uticajem ovih diskusija -- videćemo.

Pozdrav,
Sloba

Ne bih da sirim diskusiju ali vrlo vrlo je diskutabilno pricati o "pomacima" u sferi internet domena u Srbiji ako uzmemo vreme koje je bilo potrebno za to. Hebote pa vi se hvalite nekim stvarima u 2009. godini koje su ne normalne, nego podrazumevajuce za sferu interneta u svetu danas.

He, he :) ...e, moj Stellanova, *ništa* u Srbiji se ne podrazumeva. Ili kao što je rekao pre par godina jedan pametan čovek:

"...i to nikakva nije garantovana stvar - da smo mi osvojili demokratiju, da idemo u ekonomske reforme, da idemo prema Evropi. To nije garantovana stvar. To je šansa koja može da bude prokockana sutra... Ono što mene pomalo pogađa i boli je što ne osećam u našem društvu svest o tome. Što ne osećam svest o vanrednosti situacije. Što ne osećam jedan pozitivan naboj, gde ljudi kažu - istorijska je šansa, možemo da uspemo, imamo veliki rizik da ne uspemo, moramo da svu energiju uložimo; ne pitam kolika mi je plata, ne pitam da li ću da spavam, ne pitam da li ću tri puta dnevno da jedem; ako imam 30 godina, mogu da radim 14 sati, mogu da spavam četiri sata i mogu dve godine da poklonim svojoj zemlji... nema toga u dovoljnoj meri."
-- Zoran Đinđić, prvi dan proleća 2002.

No, da ne širimo temu...

Pozdrav,
Sloba

Znas sta bi uradio taj covek da je na mestu odgovornih u RNIDS-u? Jednostavno ugasio taj sajt, napravio tri puta bolju kampanju i izvinuo se svima ;)

A ovde treba da se ceka da je UO jbt sastane i raspravi hocemo li necemo.. Pa Dzizus, posle ovakvog feedbacka od ljudi koji zive od weba, odgovoran za ovo (ako zna sta je odgovornost) bi morao odmah da stopira kampanju pa tek onda da se raspravlja da li je kampanja OK ili ne...

Mislim kapiram te skroz Slobo, i tvoje stavove koji smiruju "hladne glave" i dobro je da takvih ljudi ima. Samo se ovde presla neka "granica" i po meni su ljudi ljuti sa razlogom.

A dok god ne pocne da se odgovara za svoje postupke, nece biti ni kredibiliteta. Ako niko za ovu brljotinu ne snosi odgovornost, koji kredibilitet daje RNIDS. Pa jbt. 99,9% ljudi koji zive od weba kaze da je ovo kur***, kako tom NEKOM ko je odgovoran za ovo ne sine da mozda, ali MOZDA postoji mogucnost da se zajebao??

moram i da editujem poruku :) Ovo je sve bilo retoricko jer znam da i ti to znas ;)

Stvarno ne bih da sirim, ali sve nam se ovo i dogadja zbog ovog nacina razmisljanja. Pokojni premijer je u svojoj jednacini zaboravio da doda samo 5 minuta za razmisljanje, da je to uradio, svima bi bilo bolje. Ogresio se o mnoge mlade, postene i strucne ljude, a mislim da ni sam nije bio svestan toga, kada je rekao kako njemu trebaju samo ljudi koji skacu po tri stepenika. I tako je ta evolucija posle Milosevica donela prve kengure tipa Kolesar, a posle toga smo videli samo naprednije modele galamdzija, samoreklamara i lazova.

Secam se i onog okruglog stola pre desetak godina u Domu omladine, kada sam vam lepo rekao u diskusiji kud zurite, sto sve mora za mesec dana koliko sve vi dali okvir za inicijativu. I sta sad, desetak godina kasnije, ko je bio u pravu? Pa izgleda ni ja ni vi. Jasno je zasto vi niste bili u pravu. Sada je jasno zasto ja nisam bio u pravu. Tada mi je trebalo biti jasno da vi nemate sanse da napravite rezultat ni za 100 godina, a ne godinu, koliko sam ja predlozio. Zelim.rs je najbolji dokaz. Jedni isti ljudi se vrte i sistemski sjabavaju svaku sansu za napredak i kvalitetan rezultat.

Naravno, tebe bas ne vidim kao najveci problem u toj grupi, ali sam siguran da si svestan da si deo neuspeha koji se zove uredjenje Internet domena u Srbiji.

Znaci poverite svojim pajtasima svakom po 10 poslova u vrednosti 200 000 i to je kao u redu.

Lopov ne krade koliko hoce, lopov krade koliko moze i na nacin koji moze.

Odoh iz ove diskusije.

Slobo, nećeš verovati ali moram da se složim sa stellanovom :) Već sam ti 2 puta napisao odgovor na ono što si napisao, ali ni jednom nisam poslao. Osećam da će mi ovaj put uspeti.

Ne bih ulazio u ostale detalje, ali mene strašno iritira deo priče gde ti govoriš kako je ovaj fijasko proizveo dobru stvar - to što su se gospoda ipak obratila. Wow, hajmo sada svi na kolena pa da se zahvalimo Bogu na tome. I još da su rekli nešto pametno - pa da se svi lagano razilazimo. Amen.

Smetalo mi je i prvi put kada si spomenuo, a smeta mi i sada. Sorry, ali meni smešno zvuči ta tvoja priča... kao sve je odrađeno jako loše, od planiranja do realizacije, ali eto izrodila se jedna dobra stvar što "Bogovi" napokon pričaju sa smrtnicima. Pa, to što si rekao je toliko grozno da jednostavno ne umem sada da ti objasnim koliko. Prosto se brinem za tebe, očigledno si već predugo u toj priči sa takvim ljudima. :)

Takođe se ne bih složio da su to uradili zbog osećaja odgovornosti prema javnosti, već jedno sasvim prizemno opravdavanje, gomila izgovora, pozivanje na "umetničke slobode" i slične nebuloze kao i namerno skretanje priče u totalno druge pravce samo da se skrene pažnja sa jedne jedine činjenice: zasrali su žestoko.

I kampanja nije "polarizovala" javnost, da bi se to desilo mora da bude bar slična snaga polova. Ovde se desilo da su naručioci kampanje na jednoj strani, a SVI ostali na drugoj. Ako sam dobro shvatio, čak se i pojedini članovi UO ograđuju.

A te fore "Dođite na RNIDS skupštinu pa ćemo da pričamo otvoreno". Pazi majku mu... pojavimo se tamo, damo im legitimitet, a onda oni naprave nešto ovako. Iskreno da ti kažem, skuplja mi se još od Vignjevića, one gospođe i ostalih "dobrovoljaca"... stvarno se nadam da nikada neću dovoljno jako poželeti da im dođem tamo.

E ovo me stvarno nervira, sto se nisi ukljucio u rad RNIDS-a. Ja sam odro grlo na skupstinama sa razlicitim inicijativama, zasad bezuspesno kad vecina nadvladava....
Pravila su krs, ima jos gluposti (skenirana "dokumentacija", adresni prostor itd.), liste UO su zatvorene i dalje za javnost, te UO i dalje deluje kao koherentno telo iako se i tu ljudi krljaju (x puta je Sloba bio preglasan). Softver je krs, websajt je krs itd.
Ali ja za razliku od tebe se i dalje krljam sa vecinom...
Zato sto se ti ne ukljucujes u rad skupstine!
Dodjite na skupstinu, menjaju se pravila, menja se statut RNIDS-a...
Ucestvujte...

Aj dodji ako smes... Firmu imas...Izazivam te da im stanes na crtu!

Konkretno, kako bi mozda RNIDS trebao raditi na popularizaciji interneta i .ts domena u Srbiji. Ovo je kao neka srz, a
ceo tekst je na blogu

• Pod hitno smanjenjiti cene! Slažem se da cena .rs domena ne može biti možda 9$ kao što je slučaj sa .com domenom (bar ne trenutno), ali mislim da je trenutna cena više nego bezobrazna.

• Gerila vcastovi. Inspiracija? Vcast što je Zoran Torbica već radio za Cri.rs. Komunikacija putem vcastova je izuzetno efektna, pogotovo kada se ponudi i simpa i originalan content.

• Radjenje dobrog copywritinga i atraktivnog dizajna sa poštovanjem web standarda, kako za principijalni sajt, tako i za svaku sledeću kampanju. Obavezno angažovanje dokazanih web profesionalaca za taj posao (pa i ako su odabrani po babu i stričevima). Trenutni sajt RNIDS-a je užasno loše urađen, pa čak i za jedan institucionalni web sajt! A o tehničkoj strani sajta Zelim.rs neću reći ništa više nego da je sajt urađen kao školski primer “Ovako ne treba raditi”, bar ono što se vidi na frontu!

• Pravljenje malih i simpa edukativnih buzzova. Inspiracija? Pa možda Istok Pavlović?

• Transparentnost, transparentnost i transparentnost. Voditi jednu organizaciju kao što je RNIDS nije isto kao i voditi privatnu kompaniju. Neophodno je konstantno pravdati svoje postupke i biti smarački transparentan. Ako neko u RNIDS-u nema živaca za takvo poslovanje, možda je bolje da ode odmah!

• Komunikacija (i opet tri puta)!!! Doduše u ovoj aferi to je možda i jedini pozitivni delić svega. Ljudi koji su odgovorni za kampanju, su “sišli među ljude” i odgovaraju (pravdaju?) na pitanja na Elitesecurity forumu. Jedino što postoje dva problema!
  Prvo: za komunikaciju se ne čeka da dođe do sranja nego se komunicira non-stop! To je rules N°1 u ovoj novoj “mrežnoj ekonomiji”!
  Drugi problem je što se ta komunikacija obavlja na jednom privatnom forumu! OK, opet ponavljam, u ovoj situaciji je bolje i to nego nikakva komunikacija, ali to ne smete sebi više dozvoliti. Ako ne znate na kojim se kanalima danas razgovara, uzmite profesionalce da vas nauče!

Jedno off pitanje: kada ste poslednji put videli kvalitetnu developersku diskusiju na DPT kojoj je posvećena dužna pažnja kao ovakvim glupostima? Zašto je "opušteno" jedan od najpopularnijih podforuma (oko 40% svih poruka na forumu)?

Moderatori bi, po meni, trebali češće i strožije da koriste svoje makaze.

Pa zasto da se ukljucim kad ja nisam strucnjak u toj oblasti? Ja sam dao kriticke komentare na sajt zelim.rs, i na rezultate svih akcija i pokusaja nadleznih institucija i pojedinaca u proteklih desetak godina. Nisam davao predloge, samo sam poentirao kad je meta tako vidljiva i polumrtva od samaranja svakog zivog na ovoj diskusiji.

Opet, tuzno je sto sam svestan da iako mi ccTLD problematika i regulativa nisu ni medju 50 "subjecta" mog professionalnog interesovanja, ipak, i bez lazne skromnosti i kolegijalnosti, verovatno bih vam sedeo u nekom savetu mudraca u tom RNDIS-u, takav je profesionalni i ljudski kvalitet ostalih.

Ne razumem šta hoćeš da kažeš... ako je poruka da ovoj temi nije mesto u "opušteno" - slažem se. Ja nisam ni primetio u kom je forumu, jer uvek idem preko "nove poruke" i ne obraćam pažnju na te "detalje".

Torbice, po ovom pitanju ti ne možeš da porediš mene i sebe. Ti od domena živiš, a meni je tehnički sve jedno da li je .com, .rs... ja sam se uključio u diskusiju iz drugih razloga, više patriotskih. Ne patriotskih zbog ".rs" nego zato što ne volim da u mojoj zemlji konce povlače nesposobni ljudi koji od politike prave karijeru i šište im :1024: za ono šta rade. Živeli smo i radili i sa onim co.yu pa smo nekako preživeli. I posle toga, umesto da napravimo ogroman skok, i dalje igramo jarjačkinje - barjačkinje sa drugim ljudima ali istim mentalitetom. A možda je više "trule kobile" nego ovo.

Druga stvar, ja nekako sve teže uspevam da izbrojim... krenem 1, 2... i ne stignem do 3, već mi je 10. I to mi se ne sviđa kod mene jer mi je i fitilj sve kraći pa "moram da kažem pa kud puklo". Ne mogu i ne želim da ćutim, pa sam navukao reputaciju matorog drkadžije. Plašim se ako odem tamo da ću da napravim :1024: što ne želimo ni ti ni ja, a bogami ni oni. :D

Glavni argument im je "nije nam lako". A kome je lako? Šta je uopšte u životu lako? Odeš u WC pa stvar može da se zakomplikuje, jedini na svetu kojima je "lako" su oni koji imaju košulje zakopčane na leđima.

I dosta više ti "dobrovoljnihi" organizacija, napravi čovek sranje, pa se "povuče" a sranje ostane iza njega i nikom ništa. A onda dođe sledeći dobrovoljac pa ima izgovor da je sranje nasledio.

Samo još da dodam... kada već pričamo o konstruktivnim predlozima... dovoljno je bilo da je neko (kome je iole stalo) pročešljao nekoliko foruma, filtrirao postove i dobio bi poduži spisak dobrih predloga i ideja. Ne pričam konkretno za ovaj slučaj, nego od samog početka kada se prvi put povela priča o .rs domenima.

A ja bih i dalje voleo da znam ko je organizovao izradu sajta zelim.rs, koliko je to placeno, i da li je bilo josh nekih ponuda ili je to uradjeno preko veze?

pa reche covek [ex direktor RNIDS-a] da je dodelio izradu sajta svom prijatelju, jer ima poverenja u njega :D
onako, burazerski ;)

kolko je naplaceno niko ne govori.

@peca @liquidbrain
Naravno da govori, ali ti ne čitaš moje poruke. Jasno mi je da si ljut, ali iskuliraj malo :) mislim, meni je svejedno šta ćeš da uradiš, ali nema smisla da se pitanja na koje odgovor već postoji vrte po sto puta u ovoj temi.

Pozdrav,
Sloba

sorry, nisam onda zapazio gde pise o kojoj sumi je rec.

@bluesman @oksite
Ovo sam rekao i Peci na ES, ali nije na odmet da ponovim:

Naglašavanje nečega što je očigledno tebi ili meni nije nam uvek dovoljno da bismo tako nešto dobili u praksi, naročito kada imaš 40 ili 50 ljudi koji su takođe uključeni u priču, a nastupaju sa potpuno različitih interesnih pozicija. Meni je pre tih 10 godina bilo očigledno da tadašnji sistem registracije .yu domena nije održiv, pa je opet trebalo da se prođe kroz proces usaglašavanja stavova koji su vodili formiranju RNIDS i sadašnjeg sistema registracije, da bismo napravili registar koji u regionu Balkana može da se meri samo sa Slovenijom (mada Slovenci ne vole da ih se svrstava u tu kategoriju). Dakle, ništa ne pada sa neba, pa ni cena .rs = cena .com (isto kao što ni današnja cena .com nije pala s neba ili se dogodila preko noći ili kao rezultat nekog dekreta, što zna svako ko se seća "Network Solutions" i sistema Internet domena pre formiranja ICANN).

Pozdrav,
Sloba

@peca
Ne sećam se tačne sume, ali je definitivno manja od 200.000 din.

@Pedjaa
Kao prvo, moram da ti odam priznanje na naporu koji si napravio, za razliku od većine drugih, da hejt ;) kanališeš u nešto što može da se iskoristi u pozitivne svrhe :) Keep up the good work!

Što se tiče predloga koje si izneo, imam nekoliko pitanja:

- Cene: na osnovu koje kalkulacije si zaključio da .rs domen ne može da bude 9$, ali da su sadašnje cene ipak bezobrazne?

Nemam ništa protiv smanjivanja cena registracije (štaviše, cene od prošle godine samo idu na dole i nastaviće da idu na dole i dalje), ali valjda ti je jasno da se cene bilo čega ne mogu određivati samo na osnovu nečijeg subjektivnog osećaja da je "nešto skupo i da mora da pojeftini za 50%"

- Javnost rada (a.k.a. transparentnost): pošto se potpuno slažemo da je javnost rada jedan od temelja RNIDS, a pošto sam već godinama najveći zagovornik javnosti u radu RNIDS i "s ovih 10 noktiju" :) sam izgrebao većinu onoga što danas čini standard javnosti u radu RNIDS, zanima me šta konkretno misliš da sada nije transparentno, a trebalo bi da bude. Isto se odnosi na komunikaciju: šta tačno misliš da je sada loše, a trebalo bi da bude bolje i kojim mehanizmima tako nešto može da se postigne. Sve dobre predloge koji se tiču poboljšanja javnosti rada prihvatim kao svoje i "grebem" za njih dok se ne realiziju. Na adresi http://www.rnids.rs/files/rg-javnost.pdf imaš recimo ono što se za početak nalazi na mojoj task listi što se tiče poboljšanja javnosti u radu RNIDS.

- Što se tiče priče RNIDS vs Ostatak sveta: mislim da uopšte nije korektno insistiranje na tome da se ova kampanja sviđa svima u RNIDS ili da ceo RNIDS brani ovakvu kampanju. Na osnovu čega takav zaključak može da se izvede? Na osnovu onoga što na ES-u pišu jedan član UO i direktor? Osim njih, barem još jedan član UO je rekao da se otvoreno ne slaže sa ovakvom kampanjom, dok se drugi za sada nisu oglasili. Dakle, iako jeste činjenica da je većina UO RNIDS (UO ukupno ima 9 članova) dala zeleno svetlo za ovu kampanju, to ne treba da bude povod za antagonizaciju “svih u RNIDS”. Možda teram mak na konac, ali smatram da većina argumenata koji su izneti o lošim stranama ove kampanje sasvim čvrsto stoji na sopstvenim nogama i nije im potrebno dodatno "pridržavanje" ovakvim antagonizacijama.

- Što se tiče saveta u vezi sa copy-jem, kanalima komunikacije, dizajnom i kreiranjem kampanje, 100% se slažem sa tobom, to sam predlagao i ranije, a nastaviću da zastupam isto na sledećem UO, dok se stvari ne postave na svoje mesto, kampanja dizajnira na profesionalan način, kako doliči nacionalnom registru.

- Što se tiče kanala komunikacije: tačno je da bi bilo lepo kada bi RNIDS imao svoj forum koji je posećen kao ES ili DPT, ali na žalost to nije realno da se dogodi. Imajući to u vidu, kao i to da je najbolja ona komunikacija koja omogućava što većem broju ljudi da je vidi diskusiju i lako učestvuje u njoj, ne vidim kao preterano strašno to što se diskusije vode na veoma posećenim mestima kao što su ES, DPT, Twitter, pa čak i na tvom blogu :) Na kraju krajeva, što se više ljudi uključi, više će biti dobrih sugestija i pre će se stvari menjati na bolje.

Pozdrav,
Sloba

Ovakva stvar me nervira, izmedju ostalih.. Niko da kaze koliko je TACNO potroseno.

Nazovite me picajzlom, ali cim procitam tako nesto, pojavi se sumnja. Mozda trauma iz proslosti, kad su razni govorili slicno, pa je na kraju ispala druga cifra?

Zasto je problem da pogledas u neki dokument i kazes koliko je tacno kostalo?
Tacnije, zasto je problem objaviti takav dokument?

Takodje na osnovu trauma iz proslosti, da ne bude da je bilo 200 hiljada za copy, 200 za grafiku, 200 po strani ....

E ljudi hajde da se vadimo malo iz hejta i kritizerstva. :please:

Zasto se uvek ocekuje od drugog da odradi posao? Zasto RNIDS nikada nije nista sam uradio a da je to bilo pozitivno ocenjeno u javnosti?

P.S. Pozitivna strana ove diskusije je sto se broker javio mozda 2 puta, pa vas cinjenica da on nije jedini koji je nezadovoljan radom u RNIDS osvesti da uradite nesto korisno...

@MorenoArdohain
Nije uobičajeno da se iznosi komercijalnih ugovora ovog tipa po defaultu objavljuju, osim ako za tako nečim ne postoji neki poseban i obrazloženi interes. Pored toga, ja sam član UO, a ne direktor i ne bavim se dnevnim poslovanjem RNIDS, pa ne mogu da baratam tačnim ciframa iz rukava. U svakom slučaju, dotična agencija za sve pružene usluge nije dobila više od 200.000 din (uključujući i PDV). U principu bih mogao da tražim taj ugovor na uvid i saglasnost UO za objavljivanje tačne cifre, ali ne vidim kako ćemo biti pametniji zbog toga što znamo da je ugovor bio 80.000 din ili 150.000 din, koji novi kvalitet će takav info dati celoj ovoj priči?

@Stellanova
Zato što je u ljudskoj prirodi da radije "opali" po onome što ga čini nezadovljnim/ljutim/itd. Ovo je posebno izražena crta u našem narodu, koji takvo ponašanje redovno izdiže na viši nivo, što možemo videti i u ovoj diskusiji :)

Pozdrav,
Sloba

Cisto da znamo koliko se mozete naplatiti instaliranje Joomle,obrada slika isl. Mozda ce da izadje na videlo "kolko para toliko muzike" pa da se ne cudimo za kvalitet ;)

Miloje je tu negde u pravu kad kaze da malo treba sad vec i da oladimo - ali kako kad je cela ova diskusija a gift that keeps on giving?
Na pr. to da ako ljudi hoce promene na bolje da treba da se uclane u odbor/skupstinu/whatever. Da znate svi ubuduce, ako hocete da pijete bolju vodu, najbolje bi bilo da postanete clanovi upravnog odbora vodovoda. E, da, za to se placa clanarina! wtf?

200,000 din je nesto jace od 2000 evra... ova kampanja i sajt vrede 200, sto znaci da je neko dobio jednu nulu vise nego sto je zasluzio...

svi koji radimo u ovoj zemljici na brdovitom balkanu znamo kako se vade pare iz neprofitnih organizacija, sitna nabavka ovde, sajt tamo, kampanjica s vreme na vreme, svaki put se plati malo vise nego sto vredi, razlika podeli i moze bogme fino da se zivi kad se sve sabere. I sve to bude ispod limita za sitne nabavke i sve bude legalno. Da se odmah ogradim, ne tvrdim da je to ovde slucaj, nemam pojma, mozda jeste, mozda nije...a i da jeste prstom bih upro prvo u doticnog direktora, a ne u clanove UO (bar ne u neke koje znam i cenim), ali opet, razumljivo mi je da su se ljudi narogusili.. u kranjoj liniji te pare koje su potrosene na nesto ovako imbecilno su otisle iz naseg dzepa, to jesto od novca koje korisnici placaju za domene, pa mi, kao korisnici, imamo valjda pravo i da se bunimo...

Mislim da ovih par poslednjih postova daju jedan sasvim validan odgovor na Slobino pitanje:

Zašto kritiku nazivate hejt? Kao "hajde da spustimo loptu", a ovakvim nazivima diskreditujete učesnike u diskusiji. Kad god nekome ne odgovara drugo mišljenje - to je "hejt"?

Hajde da definišemo "hejt" prostim rečima da osnovac može da razume: hejt je kada neko sere bez razloga. Ako misliš da se mi ovde proseravamo bez ikakvog razloga i da su sve ove naše kritike neopravdane pa mogu da se nazovu "hejt", da se mi lepo razilazimo i da ne gubimo vreme više sa ovim.

BTW, stalno nešto prozivate kao "učestvujte u radu RNIDS", a u isto vreme kukakte kako ste vi protiv (skoro svega) što je loše tamo ali ne možete ništa da uradite. Da vam se pridružimo onda i mi pa da "pevamo" zajedno istu pesmu?

Zato što mislim da je ova diskusija odavno prešla granicu konstruktivne kritike koju obično ne prelaze diskusije na ovom forumu.
Zato što na deset strana diskusije nisam našao skoro ništa što daje odgovor na pitanje koje je postavi Blogowski a ja linkovao.
Zato što je previše besa koji nema nikakve veze sa konkretnim razlogom zbog koga je tema pokrenuta.

Da se ova diskusija povela samo par meseci kasnije, verujte da bih zeleo da aktivno doprinesem boljem poslovanju RNIDS-a, tako sto bih zakucao na vrata i ponudio usluge moje konsultanske firme u osnivanju. Ovako, na brzinu pomoc u dva koraka:

1. Posto radite zajedno i po desetak i vise godina, i poznajete jedni druge tako dobro, jasno vam je da ako ljudi sistematski prave greske, ti ljudi moraju da odu iz organizacije. To je zlatno pravilo. Moj predlog kao konsultanta bi bio da svi odete, uz predlog da se dobro iskomunicira sa strukom i opstom javnoscu vasa vera u projekat i zalaganje u tranzicionom periodu i do dolaska nove uprave.

2. Posto radite zajedno i po desetak i vise godina, i poznajete jedni druge tako dobro, mozda verujete da ti ljudi mogu nesto da naprave u boljoj organizaciji, onda promenite organizaciju. Nadam se da gresim, ali sa sajta se stice utisak da izvrsnu funkciju obavlja 10 ljudi, od kojih je samo jedan direktor i 9 clanova UO. Moj predlog kao konsultanta bi bio da se radikalno smanje plate clanova UO, kako bi se napravile sluzbe i bar 2 pomocnika direktora. Ukinuti svaki oblik neformalnog izvrsnog delovanja clanova UO i formalizavati ih kroz zaduzenja pomocnika direktora i samih sluzbi. Verovatno su vam sastanci u fazonu "Slobo, ajde vidi ti sa ICANN u vezu sa tim i tim, ako mozes, lakse ces ti nego neko drugi". Jasno iskomunicirati da su troskovi osoblja realni, dok clanovi UO rade za prestiz i posredne benefite, koji se ne odrazavaju na cenu domena i finansije organizacije.

@jablan
Osim očekivanja da se objavi iznos ovog konkretnog ugovora, ja nisam video neke konkretne predloge. Ako sam nešto propustio, molim da me ispraviš.

@bluesman
Pod hejtom podrazumevam svaku neosnovanu kritiku (recimo, aludiranje na postojanje nekog krivičnog dela, bez realnih indikacija da bi ono zaista moglo da postoji), kao i kritiku koja u sebi ne sadrži predlog za poboljšanje.

Uvek mi je najžalije kad vidim da u nekoj zanimljivoj online temi, o kojoj bi svakako moglo dosta upotrebljivog da se kaže i pročita, većina ljudi traći svoju energiju i vreme na poruke čiji je jedini cilj "ventiliranje" nezadovoljstva i širenje straha, defetizma ili panike. To nije substanca koja može da se upotrebi za korisne svrhe. DAKLE DA, apsolutno očekujem da nam se SVI pridružite, pa da nas što više ZAJEDNO peva istu pesmu, koja će onda imati mnogo bolje izglede da postane mainstream tune.

Šta ti misliš, da sam ja pre deset godina, kada sam pokretao priču oko reforme registra .yu domena imao nešto više uticaja na promenu tadašnjeg stanja stvari od tebe ili bilo koga drugog na ovom forumu? Imao 20 i kusur godina, ideju "kako to treba da izgleda" i čvrstu nameru da stvari isteram do kraja, pa sam unaokolo skupljao ljude koji su samnom pevali istu pesmu i rešavali probleme koji su iskakali u hodu, dok konačno nismo poslali u istoriju mučenje sa YU NIC-om.

I NE, NE mislim da je određeni broj kritika ovde nekoristan, neosnovan i neupotrebljiv, i to sam jasno rekao više puta, a delio sam i "zahvalnice" ljudima sa dobrim idejama po ovom threadu. Ali, odnos hejt-artikulisana priča je dosta loš i to stvara atmosferu u kojoj praćenje ove teme mogu da podnesem ja i eventualno još svega par hardcore forumaša :)

Pozdrav,
Sloba

i ja pratim temu bez problema....

A sto onaj, meni licno simpaticni, covek sa sesirom, ponavlja i ponavlja da se sajt deaktivira i vrati u radionicu za novu verziju, to je hate ili konkretan predlog?

I nemojte vise o parama, to su nikakve pare, zato me i cudi da su neki ljudi spremni da im cela javnost pljuje u lice zbog 1000, 2000 eura. Nemas pojma da radis posao, tu jasno mislim na taj agitprop, i onda si zbog 1000-2000 eura spreman da "broadcastujes" svoje neznanje i neprofesionalizam. Brukaju sebe, ali i kompromituju celi UO i organizaciju u celini.