DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   Marketing i SEO (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Graditi biznis koji se oslanja samo na pretraživače - mač sa dve oštrice (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=7495)

Markok 15. 05. 2009. 23:47

Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 69055)
a pazi sad ovo:


za mycity i burek mi je jasno zasto su PR 3 [ja sam .rs poceo da koristim tek pre 3 meseca, a burek uzeo .com... no nemamo oscilaciju u poseti]

no, zanimljiv je pad Naslova sa PR6 na PR4 [inace bez posledica po posetu]
ne znam kad je bio PR update... ali mi ovo sve vise ide ka onoj teoriji koju sam namirisao - definitivno su menjali nacin na koji se vrednuje 'link-juice', i smanjuju rank sajtovima obrnuto proporcijalno broju linkova na indexu.

u praksi - sto imas manje linkova na indexu - imaces veci PR.
i naravno obrnuto - sto vise linkova - manji PR.
...

Ne znam za ostale sajtove i njihovu promenu PR-a,
ali za mycity sam prilicno siguran da je PR3 na naslovnoj stranici posledica promene strukture sajta.

Na primer stranice http://www.mycity.rs/?part=1 i http://www.mycity.rs/?part=2 imaju PR 5.

Na nacin na koji ti je sajt sada interno izlinkovan i plus redirekciju koju vuces sa drugacije strukture uopste ne mora da znaci da ce ti index stranica biti sa najvecim PR, u najmanju ruku dok traje .yu.

Peca 16. 05. 2009. 00:08

Citat:

Originalno napisao Markok (Napišite 69506)
Ne znam za ostale sajtove i njihovu promenu PR-a,
ali za mycity sam prilicno siguran da je PR3 na naslovnoj stranici posledica promene strukture sajta.

Na primer stranice http://www.mycity.rs/?part=1 i http://www.mycity.rs/?part=2 imaju PR 5.

Na nacin na koji ti je sajt sada interno izlinkovan uopste ne mora da znaci da ce ti index stranica biti sa najvecim PR, u najmanju ruku dok traje .yu.

tu sam mozda ja nacinio propust, jer sam index stranicu slabo linkovao sa svih ostalih stranica.
tek sam pre par dana ojacao linkove ka indexu.
no, bez obzira, novi [razdeljeni] indexi su dobili stari PR5, i cela stvar je ostala pozicionirana na pretrazivacu kao pre :)

tako da... slazem se, PR na indexu ne igra bitnu ulogu.

Ekvador 16. 05. 2009. 16:11

Dobra stvar u ovom obavestenju je cinjenica da se googlova pravila ( cesto) menjaju.
Ali svako ko poznaje SEO, i ko zna pravila ne treba da se boji. Mozda ce za neku kljucnu rec pasti, ili dve, tri, ali ako je projekat ozbiljan, i uradi se dobar SEO, sajt ce uvek biti dobro indexiran. Naravno, ako se radi posteno .
Reci da biznis ne treba da se bazira samo na SEO, isto je kao kada bi rekli da ne bi trebali da jedete istu hranu svaki dan. Pretpostavljajuci da ovo nije obavestenje za neke pocetnike, koji su tamo negde culi da se "moze zaraditi od sajta" ,deluje prilicno iritantno . Svako ko pocinje da gradi sajt mora da radi na odlicnom optimiziranju, i da da maximum, i da ga stalno nadogradjuje, kao da mu zivot zavisi od njega. Uostalom, tako bi trebalo da bude za sve sto se radi u zivotu.
Za svaki biznis plan, u koji je ukljucen internet marketing, SEO je jedna od bitnih stvari.
I totalno je nebitno, da li se radi o forumu, prodaji proizvoda ili usluga. Ako se i padne na pretrazivanju za neke kljucne reci, poseta se nadohnadjuje na druge nacine , placenim oglasima.
Za one, koji misle da bez ulaganja mogu da uspeju, i da je dovoljan samo SEO, treba reci da je to jako tesko izvodljivo,jer je SEO jako bitan, ali ne i jedini segment kod uspesnog bisnis plana.

Peca 16. 05. 2009. 22:23

Citat:

Originalno napisao Ekvador (Napišite 69521)
Dobra stvar u ovom obavestenju je cinjenica da se googlova pravila ( cesto) menjaju.
Ali svako ko poznaje SEO, i ko zna pravila ne treba da se boji. Mozda ce za neku kljucnu rec pasti, ili dve, tri, ali ako je projekat ozbiljan, i uradi se dobar SEO, sajt ce uvek biti dobro indexiran. Naravno, ako se radi posteno .

Sve sto si rekao stoji, ali ono sto sam ja hteo da kazem je da ne postoje jasno definisana Google pravila, vec samo uopstene preporuke, pa ti onda sam trebas da mozgujes da li to znaci da je nesto zabranjeno ili je ok.

da banalizujem, oni recimo napishu "jedite marmeladu" - i sad ti trebas iz toga da zakljucis da li to znaci da je staviti margarin ispod zabranjeno, ili ipak nece smetati ako dodas margarin.

dakle, njihov moto je - "namerno necemo jasno definisati sta je kaznjivo, da bi ih obeshrabrili da ekperimentisu, a one koji se usude da eksperimentisu pa 'nagaze minu' - njih cemo za primer da kaznimo, da drugima ne bi palo na pamet da ekperimentisu".

ako zelis, navescu ovde bar 5 stvari za koje niko sa sigurnoscu ne moze da kaze da li su legalne ili mozda nisu ok.

Citat:

Originalno napisao Ekvador (Napišite 69521)
Reci da biznis ne treba da se bazira samo na SEO, isto je kao kada bi rekli da ne bi trebali da jedete istu hranu svaki dan. Pretpostavljajuci da ovo nije obavestenje za neke pocetnike, koji su tamo negde culi da se "moze zaraditi od sajta" ,deluje prilicno iritantno

Pretpostavka ti je na zalost pogresna :)
Ova tema je nastala iz topica koji se upravo nalazio u forumu Sva početnička pitanja [juce sam je izdvojio odatle], te mozda zato moje poruke zvuce kao saveti za pocetnike, objasnjavali smo Jovici ['88 godiste] da nije sve u "postavi forum - napravi SEO - i vozi".

Lalaland 17. 05. 2009. 06:11

Diclaimer: ne pretendujem da imam bilo kakav recept za uspesan SEO, pa ovo shvatite kao “varijacije na temu”.

Svi se, cini mi se, slazemo da se SEO jednostavno ne moze posmatrati odvojeno od ostalih delova nekog poslovnog modela niti da se valja suvise oslanjati na organic SE positioning. Kad tome dodamo cinjenicu da ne postoji kanon “izdat od strane nadleznih” i da su pretrazivaci jedna krajnje hirovita vrsta, nije cudo sto SEO toliko nervira ljude.

Mozda ne bi bilo lose da se podsetimo da ceo taj “search-content-user” proces nije linearan, vec kruzan. Time sto razvijamo bazu korisnika (da je tako nazovemo, bilo da je u pitanju forum, social network ili obicna trgovina) ne samo sto postajemo manje zavisni od pretrazivaca vec time jacamo SE pozicije - i obrnuto. Jedno hrani drugo, a svima je u interesu ne samo nesmetan protok informacija, vec nesmetan protok tacnih (accurate) informacija.

Nas zadatak je da obezbedimo uslove da ne dodje do nepotrebnih zacepljenja bilo iz tehnickih (code, IA,etc.), lingvistickih (content, keywords) ili pak psiholoskih razloga posetilaca (misrepresentation, security issues, perceived value, etc.). Ako pretrazivacima govorimo jedno, a posetiocima drugo, koju god da smo metodu pri tom upotrebili, uvek na kraju ispadne problem.

Ekvador 17. 05. 2009. 15:33

Da, jasno mi je kome je poruka upucena, ali poenta je da se pocetniku stavi do znanja da je SEO jako jako bitna stvar, i da se ne obeshrabljuje u radu sa istim.
Seo je bitna stvar i mora se koristiti i to je kraj.
Slazem se da je google-ova politika cudna, ali ako se vec ulaze i radi ozbiljan projekat, onda se ne sme experimentisati, vec koristiti poznate i dokazano pravilne radnje,i onda nema razloga za strah. Experimente ostavite za neke projekte koji nemaj znacaj, i to je to :)

Peca 17. 05. 2009. 16:23

Slazemo se.

Ali tu onda dolazimo do srzi problema, ono sto pokusavam od pocetka topica da naglasim, a to je - da za neke stvari opravdano verujes da su poznate i dokazano validne... a onda popijes penal jednog jutra.

da ne pricam napamet, primer su tag-ovi.
koristi ih svaki drugi wordpress... i naravno - svi se oni generisu automatski...

ok... blog ima 50 clanaka, 50 tag-a.
sve ok.

odes na Burek... vidis da i oni imaju tag-ove [40.000 tagova recimo]...
odes na mycity, i on je imao [imao!] tag-ove...
kazes sebi - ovo je oprobana stvar.

na svom sajtu imas 50.000 clanaka... racunas da google postuje proporciju... generise se 50.000 tag-ova..... i sve bude cool neko vreme.

google izmeni algoritam, njihov softver prepozna 'automatski generisane linkove' u velikom broju.... i dobijes penal.

a radio si samo ono sto su radili drugi, i to ti se cinilo kao proverena stvar koja funkcionise od kako znas za internet.

tag-ovi su samo primer.
mogu sutra da penalizuju sajtove koji imaju preko 400 linka po strani... banalan primer.
evo vec 10 dana se sabijam da na mycity smanjim broj linkova po strani... cesljam sve moguce skripte... i sklanjam sve sto nije neophodno da bude linkovano.
kad imas tabelu sa 50 topica, pa imas polje za topic, autor teme, autor poslednjeg posta, link do poslednjeg posta, broj stranica topica, link do foruma... to je 50x6 linka = 300 linka u tabeli... plus 50-100 linka u layout-u [header, footer] - dodjes do 400 linka.
... pa pa paranoja :)

a mozda i nije?
proverio sam stvar, penal na vesti.rs sam dobio zbog tag-ova i zbog suvise linkova po strani [300-400]
ko bi reko da ce zbog toga da me opale :)

da li bi uopste iko ulozio mnogo para/truda u projekat a onda experimentisao sa SEO?
pre ce biti da je ziveo u uverenju da njegov sajt koristii samo oprobane stvari..... :)

Ekvador 17. 05. 2009. 18:18

Sto se tice linkova to je poznata stvar da nije dobro.
Sto se tice tagova, takodje, tagovi, u vidu kljucnih reci, su odlicni, pogotovo boldirani, ali u krugovima u kojima se ucio SEO, tag kao link nikad nije preporucljiv, bez obzira na rasprostranjenost.
Kao mikrotalasne peci, svi ih koriste, a mnogi ne znaju da seju smrt, da su gori od tri mobilna telefona na glavi :1027:

Peca 17. 05. 2009. 18:26

eto dakle savet... izbacite tag-ove i mikrotalasne pecnice ;-)

Ekvador 17. 05. 2009. 18:32

Da, da, tagove ostavite samo hrefovanje izbacite :)


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 11:27.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.