DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   Opušteno (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=16)
-   -   .RS = Redovan Sex (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=7555)

jablan 07. 06. 2009. 23:07

Citat:

Originalno napisao smarkovic (Napišite 70344)
@jablan
Osim očekivanja da se objavi iznos ovog konkretnog ugovora, ja nisam video neke konkretne predloge. Ako sam nešto propustio, molim da me ispraviš.

Pa malo li je, za početak? Nakon tog i svih drugih malih i velikih ugovora... Mene takođe, a primetio sam i još ljudi po netu, interesuje kalkulacija cene domena, posebno sada nakon dovoljno vremena da biste raspolagali dovoljnom količinom realnih podataka za neku suvislu kalkulaciju. Takođe bi dobro došla i neka analiza samog procesa registrovanja domena, potrebnog vremena po fazama, razne statistike itd.

Po meni, laiku, to bi i bila neka poenta vašeg postojanja, da se trudite da 1) cenu domena i 2) vreme i korake potrebne da se do njih dođe gurate da budu što manji. A da te priče, PR, popularizacije i edukacije ostavite ljudima koji od svega toga žive. Snaći će se oni i bez drugarskih 200 tisuća...

zira 07. 06. 2009. 23:09

Ja uopste nisam govorio o RNIDS-u, niti je njihova organizacija, cijene i slicno uopste tema. Tema je neprimjerena placena kampanja koju je RNIDS pokrenuo. I prijedlog je da se ona po hitnom postupku zaustavi. Sve ostalo uopste nije predmet rasprave, ali ignorisanje ovakvog zahtjeva ocigledno vodi ka dubljim kritikama samog Fonda.

Ako ne postoji osoba koja je rekla "ovo je primjerena kampanja Nacionalnom registru", zar nije jasan prijedlog?

Nece developeri izaci sa marketinskim prijedlogom kampanje, oni to vecinom ne umiju. Ali mogu da ocijene da li je nesto primjereno ili ne.

bluesman 07. 06. 2009. 23:16

Mister, veći je hejt ova demagogija koju ti poturaš nego bilo šta što su svi drugi napisali. Ako ti misliš da sam ja ono sve napisao da bih ti hejtovao i da je moja kritika neosnovana, onda stvarno nemam šta više da kažem, zaboravi da sam bilo šta napisao, ne znam ni zašto sam se trudio kada i onako nema nikakve veze. Super vam ja kampanja, super vam je marketing, super vam je sajt, super vam je ekipa... svi ste super. :1043: Pa ništa onda, "...odoh ja da ne smetam više".

smarkovic 07. 06. 2009. 23:24

@oksite
Šta da ti radim... imao si samo proteklih 10 godina na raspolaganju za nuđenje svojih usluga bilo pro bono ili komercijalno...

Što se tiče tvog predloga broj 1, postoje dve ključne stvari:

Prvo, nisam siguran da bi kvalifikacija o "sistematskom pravljenju grešaka tokom poslednjih 10 godina" mogla da izdrži ozbiljniji test. Činjenica da je RNIDS osnovan, da je zamenio YU NIC uz saglasnost prethodnih administratora i ICANN, da je pustio u pogon registraciju .rs domena i stvorio bitno drugačije (liberalnije) okruženje za registraciju nacionalnih domena, pokazuje da do sada nije bilo velikih sistemskih grešaka ili grešaka koje bi način funkcionisanja RNIDS bitno razlikovale od načina funkcionisanja drugih nacionalnih registara.

Drugo, niko od ljudi koji su u/oko RNIDS nije tu došao tako što su postavili sami sebe na ta mesta, nego je upravo "struka i opšta javnost" najviše zaslužna za to ko i kako sada vodi RNIDS. Neki tako što su se angažovali i glasali, a neki tako što se nisu angažovali i nisu glasali. Da je drugačije, do sada bi se sigurno pojavila neka grupa koja bi bila u stanju da ponudi nešto bolje i pametnije, na potpuno isti način na koji je RNIDS "prevazišao" YU NIC. Ja sam lično potpuno otvoren za takvu varijantu i voleo bih da se pojavi neka alternativna ekipa koja bi uradila sa RNIDS isto što je "ova ekipa" uradila sa YU NIC -- napravila suštinsku promenu na bolje, na način koji je obezbedio učešće svih ključnih učesnika u precesu, saglasno dokumentima ICANN.

Što se tiče tačke broj 2, stvari stoje ovako:

Nijedna organizacija tipa RNIDS ne može preko noći da prođe proces od osnivanja (kada postoje samo skupština i UO - u slučaju RNIDS tako je bilo od početka 2007. do kraja prvog kvartala 2008), preko uspostavljanja osnovne organizacione strukture (što obično radi UO kada ima odgovarajuće finansijske i druge uslove za to - u slučaju RNIDS tako je bilo od prvog kvartala 2008 do sada), do situacije kada dnevne poslove obavljaju direktor i stručne službe, a UO se sastaje po potrebi (u slučaju RNIDS takva situacija biće uspostavljena do kraja trećeg kvartala 2009). Ceo ovaj posao je postepen i veoma zavisan od očekivanih/neočekivanih unutrašnjih/spoljnih faktora. Nesporna činjenica jeste da UO sve manje rukovodi dnevnim funkcionisanjem RNIDS, a sve više direktor angažovan na osnovu profesionalnog ugovora, što se vidi i na slučaju ove kampanje koja je predmet diskusije. Takođe, to se može videti i ako se pogledaju teme koje su bile na dnevnom redu UO pre recimo godinu dana i danas. Što se tiče stručne službe, ona naravno postoji (na osnovu usvojene sistematizacije radnih mesta) i čine je ljudi koji se bave finansijama (1), odnosima sa OR (1), tehničkim pitanjima (1) i pravnim pitanjima + pripremanjem materijala za sednice UO i Skupštine (1). Ovome po mom mišljenju treba dodatii osobu koja će se starati o realizaciji javnosti rada i komunikaciji sa javnošću (1). Sednice UO i Skupštine su daleko od neformalnih, kao i rad svih drugih tela, što se može videti iz zapisnika, izveštaja i pravilnika koji su javno dostupni na sajtu. Dakle, poštuju se nadležnosti i zaduženja odgovarajućih tela (koja su jasno regulisana Pravilima fonda), a o svemu postoji pisani trag (koji je delom dostupan svima u formi raznih izveštaja, zapisnika i slično, a delom interno).

Dakle, RNIDS svakako ne funkcioniše po principu "E Slobo, završi to kod Pere/Mike/ICANN". Da sve zavisi od jedne osobe, konkretno od mene, drugačiju bismo mi priču danas pričali :)

Naravno, SVAKAKO ne želim da kažem da RNIDS funkcioniše IDEALNO ili upravo onako kako ja mislim da bi trebalo ili na nivou najbolje organizovanih registara. Svakako da nije najgori, ali uvek može bolje i sve dok organizacija bude odgovarala na potrebe i očekivanja stručne i najšire zajednice (pa i na kritike koje se javljaju u ovoj temi), biće dobro.

Pozdrav,
Sloba

smarkovic 07. 06. 2009. 23:44

@jablan @oksite @bluesman
Ne znam da li ste propustili neke od mojih prethodnih poruka, ali tu primedbu o obustavljanju kampanje sam već notirao. Dakle, evo mog dosadašnjeg spiska:

- Da se kampanja obustavi
- Da se objavi visina ugovora
- Da se komunikacija RNIDS poboljša kroz bolji sajt i blog
- Da se angažuje profesionalna firma koja će osmisliti kampanju, a da se pre lansiranja kampanje koncept prođe kroz raspravu na forumima
- Da se napravi neki dokument sa objašnjenjem cene domena
- Da se obave analize procesa registracije domena, uključujući potrebno vreme po fazama
- Da se objave razne statistike (ove bi bilo dobro precizirati "razne")

To je ono što ovu diskusiju čini smislenom. To je ono što ja lično očekujem da vidim u porukama. Ja zaista ne znam kako drugačije bilo ko može da dođe do onoga što predstavljaju konkretna očekivanja "stručne i šire javnosti" u vezi sa radom RNIDS....

Svi izneti predlozi svakako imaju smisla i potpuno se slažem sa njima (što tiče kampanje, mislim da nema potrebe objašnjavati da sam i pre nego što je lansirana bio za to da se ne lansira u ovom obliku).

Što se mene tiče, svi ovi predlozi ulaze na moju task listu za što skoriju realizaciju, zajedno sa već detaljnom listom o povećanju javnosti rada sa http://www.rnids.rs/files/rg-javnost.pdf i grebaću i dalje sa svih 10 noktiju :) sve dok se ne realizuju.

Što više vas bude delovalo na ljude u/oko RNIDS u vezi sa bržom realizacijom ovoga što je napisano, zajedno samnom ili bez mene, bilo formalno ili neformalno, brže ćemo doći do cilja.

Jebi ga, Blues, ja stvarno ne znam kako ovo što pričam može da se podvede pod demagogiju, zlu nameru, napušavanje, neuvažavanje i slično...

Pozdrav,
Sloba

Peca 07. 06. 2009. 23:48

kopiram ti sa ES-a moja dva predloga cime da se pozabavite:
Citat:

- papirologija prilikom registracije domena
- lose rangiranje .rs domena na pretrazivacima

oksite 07. 06. 2009. 23:58

Citat:

Originalno napisao smarkovic (Napišite 70350)
@oksite
Prvo, nisam siguran da bi kvalifikacija o "sistematskom pravljenju grešaka tokom poslednjih 10 godina" mogla da izdrži ozbiljniji test. Činjenica da je RNIDS osnovan, da je zamenio YU NIC uz saglasnost prethodnih administratora i ICANN, da je pustio u pogon registraciju .rs domena i stvorio bitno drugačije (liberalnije) okruženje za registraciju nacionalnih domena, pokazuje da do sada nije bilo velikih sistemskih grešaka ili grešaka koje bi način funkcionisanja RNIDS bitno razlikovale od načina funkcionisanja drugih nacionalnih registara.

Velika, prevelika sistemska greska je da pocnete registraciju novog ccTLD bez IJEDNE restrikcije na "2nd level". Nemojte da se pravite tose, pa i ja bih izgubio svako samopouzdanje u tranzicioni model od vise ka manje restrikcije/bez restrikcija, kada drzava nije u stanju da izvrsi tranziciju pasosa ili cak i da zapocne tranziciju sa starih na nove tablice za auto. Nerad i manjak entuzijazma prodajete struci kao "liberalno poslovanje".

Citat:

Originalno napisao smarkovic (Napišite 70350)
@oksite
Dakle, RNIDS svakako ne funkcioniše po principu "E Slobo, završi to kod Pere/Mike/ICANN". Da sve zavisi od jedne osobe, konkretno od mene, drugačiju bismo mi priču danas pričali :)

I ovde su sve rekao i sve priznao - rad jednog coveka koji, u nacelu, zna sta treba da se radi i hoce da to uradi, u principu vredi vise nego svi ostali u UO, Skupstini, sluzbama, agitpropovima,... Strasno.

mileusna 08. 06. 2009. 00:11

Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 70353)
lose rangiranje .rs domena na pretrazivacima

Moram priznati da mi ovo nije baš najjasnije a ponavlja se u par navrata? Odakle ta negativna iskusta sa .rs domenom i kako ste to "izmerili" da se .rs loše rangira? Gledajući neke domene kojima imam pristup nakon prelaska sa .co.yu na .rs situacija nije postala ni bolja ni gora?

Dakle kojim postupkom je utvrđeno da se .rs loše rangira?

smarkovic 08. 06. 2009. 00:15

@peca
Ajde pojasni šta RNIDS može da uradi kako bi se popravilo rangiranje sajtova?

@oksite
Ono što ti smatraš velikom greškom, predstavlja suštinsku vrednost koju je većina ljudi, čak i na ovom forumu, upravo očekivala od RNIDS -- second-level bez oštrih restrikcija, kao što je to situacija i u drugim zemljama (.de, .fr, .us, .eu itd).

Što se tiče tvoje opaske o meni, potpuno si je pogrešno interpretirao ono što sam napisao. Naravno, razumem da je to bilo nenamerno. Stvar je naravno potpuno drugačija -- da sve zavisi od mene, drugačiju bismo priču pričali, jer bi moj koncept bio drugačiji i recimo ja nikada ne bih pustio u javnost sadašnju kampanju. Ovako, kako od mene zavisi srazmerno malo (koliko nešto može da zavisi od člana UO u bilo kojoj organizaciji), imamo situaciju koju imamo i pričamo o čemu pričamo...

Pozdrav,
Sloba

oksite 08. 06. 2009. 00:47

@smarkovic
Jeste greska, i to velika. To sto su se mnogi obradovali registraciji bez ikakvih restrikcija na 2nd level (btw, i .de i .fr domen imaju izvesne restrikcije), to je bilo pre nego sto su se problemi poceli pojavljivati, samo da napomenem problem stekovanja domena, o kojem se vec diskutovalo. Naravno, ja ne sporim da je registracija bez restrikcija krajnji cilj, ali sigurno sporim da bude uvedena od pocetka. Mozda se to samo neko tamo u RNIDS ponadao da ce biti ekstra pare od hekovanja domena od kupaca u inostranstvu do euforicnog stekovanja domena od strane kupaca u zemlji, mozda, ko bi znao. U najmanju ruku, za zemlju sa ovolikim problemima u medjunarodnim odnosima, registracija bez restrikcija je neozbiljna.

Toliko od mene, vec sam se udaljio od teme, a tu je vec sve receno, samo da vidimo koliko ce dana/meseci proci dok se sajt ne povuce.

Peca 08. 06. 2009. 01:02

Citat:

Originalno napisao mileusna (Napišite 70355)
Moram priznati da mi ovo nije baš najjasnije a ponavlja se u par navrata? Odakle ta negativna iskusta sa .rs domenom i kako ste to "izmerili" da se .rs loše rangira? Gledajući neke domene kojima imam pristup nakon prelaska sa .co.yu na .rs situacija nije postala ni bolja ni gora?

Dakle kojim postupkom je utvrđeno da se .rs loše rangira?

upravo je tu kvaka.
domeni koji su presli sa co.yu na rs nisu pali na pretrazivacima [mycity, vesti, blic, politika, itd]

ali sa novim .rs domenima - stvar je veoma veoma losa.

Peca 08. 06. 2009. 01:05

Citat:

Originalno napisao smarkovic (Napišite 70356)
@peca
Ajde pojasni šta RNIDS može da uradi kako bi se popravilo rangiranje sajtova?

uputite recimo zvanicno pismo googlu u kojem cete napisati da imate puno primedbi od vlasnika novoregistrovanih .rs domena, konkretno - primedba je da se novi .rs domeni mnogo losije kotiraju nego novi .com/net/org domeni.

p.s. stvar vazi samo za .rs domene koji NISU presli sa co.yu.
ovi koji su presli sa co.yu imaju ok rejting [jer ih ne racuna kao nove].

artur_dent 08. 06. 2009. 01:15

Citat:

Originalno napisao ivanhoe (Napišite 70339)
200,000 din je nesto jace od 2000 evra... ova kampanja i sajt vrede 200, sto znaci da je neko dobio jednu nulu vise nego sto je zasluzio...

svi koji radimo u ovoj zemljici na brdovitom balkanu znamo kako se vade pare iz neprofitnih organizacija, sitna nabavka ovde, sajt tamo, kampanjica s vreme na vreme, svaki put se plati malo vise nego sto vredi, razlika podeli i moze bogme fino da se zivi kad se sve sabere. I sve to bude ispod limita za sitne nabavke i sve bude legalno. Da se odmah ogradim, ne tvrdim da je to ovde slucaj, nemam pojma, mozda jeste, mozda nije...a i da jeste prstom bih upro prvo u doticnog direktora, a ne u clanove UO (bar ne u neke koje znam i cenim), ali opet, razumljivo mi je da su se ljudi narogusili.. u kranjoj liniji te pare koje su potrosene na nesto ovako imbecilno su otisle iz naseg dzepa, to jesto od novca koje korisnici placaju za domene, pa mi, kao korisnici, imamo valjda pravo i da se bunimo...


Ok, verujem da ce se vecina profesionalaca sloziti ako kazem da jedan dobar sajt i kampanja vrede sigurno tih 2000e. Cak minimum 2000e... ako zelite da se posao obavi profesionalno, dobro i na vreme.

Dakle sama cifra nije problem.
Dalje, ako je kampanja koja koketira sa seksom, odobrena od strane UO, ni na tu temu nemamo sta vise da kazemo. UO misli, pardon, vecina u UO misli da ce ovakva kampanja kod njihove ciljne javnosti proizvesti zeljene rezultate.

Realizacija, opet koliko sam mogao da ispratim na temi ovde, osim kritika na samu ideju kampanje, vecina kolega, ima velikih primedbi na sam kvalitet izrade, kao i kvalitet isporucenog proizvoda.
Iz toga, cini mi se da je to u stvari pravo pitanje, zasto UO nije oborio taj ugovor kada su videli sta su dobili za svoj novac? Posto rezulat definitivno ne odgovara kvalitetu koji prilici jednoj takvoj ustanovi.
A i zar nisu u procesu same izrade saradjivali sa izvodjacem, usmeravali ih u kojem smeru da idu... imali uvid u beta verzije... Naznacili da nesto tako ne zadovoljava ocekivane standarde, sto se sve moglo uraditi i pre kraja izrade i starta same kampanje.

mileusna 08. 06. 2009. 01:25

Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 70360)
ali sa novim .rs domenima - stvar je veoma veoma losa.

Pa da nije zato što su novi? :)

Peca 08. 06. 2009. 01:40

rekoh slobi:
Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 70361)
novi .rs domeni mnogo losije kotiraju nego novi .com/net/org domeni.

dakle:
novi .rs != novi .com

pitanje je - zasto?

smarkovic 08. 06. 2009. 01:41

@peca @mileusna
Kao što sam pisao PayPal, pa lagano saznajemo na čemu smo i kada ćemo se pojaviti na njihovom radaru, tako mi nije problem da pišem Google i na ovu temu (njima sam zapravo već jednom pisao ranije u vezi sa reindeksiranjem njihove baze posle završetka produžavanja .yu domena, i tu su nam izašli u susret). Ajde prvo pretresite malo detaljnije tu temu, možda i u novom threadu, jer kapiram da pitanja za njih treba da budu što konkretnija (idealno, nešto što može da se pokaže na primeru) i da poruka sadrži neke konkretne predloge akcija koje očekujemo.

Pozdrav,
Sloba

Peca 08. 06. 2009. 01:58

problem je sto ces konkretan primer tesko 'napraviti' jer nikad ne znas koji sve parametri uticu na rangiranje jednog domena.
tj. dva ista uporedna domena ne mozes napraviti, ako budu isti onda ce jedan opravdano biti losije rangiran [penalizovan], a ako budu razliciti onda imas stotine mogucih razloga zasto je jedan bolji.

ali ima zaista dosta prigovora da se .rs lose kotira, suvise primedbi da bi bila slucajnost.
ok, svi koji su izneli primedbu to cine na osnovu subjektivnog osecaja.
uglavnom ljudi znaju kako se ponasaju novi .com domeni, pa onda vide veliko odstupanje sa novim .rs domenom.

[ja nisam ni pokretao nesto na novom .rs domenu, pa zaista ne mogu da tvrdim nista]

bluesman je to pomenuo ovde, mozda on iznese iskustva.

i inace, na koji god forum da sam otisho vidim da ljudi kukaju na lose rangiranje .rs domena... pa ako nista drugo - ne bi bilo lose da Googlu bar pitanje posaljes da provere da li zaista postoji neki damping faktor kod novih .rs domena... jer se masa ljudi zali.

torbica 08. 06. 2009. 04:47

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 70341)
BTW, stalno nešto prozivate kao "učestvujte u radu RNIDS", a u isto vreme kukakte kako ste vi protiv (skoro svega) što je loše tamo ali ne možete ništa da uradite. Da vam se pridružimo onda i mi pa da "pevamo" zajedno istu pesmu?

Matematika je prosta onda bi "MI" imali vecinu...
I stvari bi se promenile...
Ovako ne znas ko je sta inicirao, glasao i ko sta koci...
UO RNIDS-a funkcionise kao radnicki savet nekog preduzeca iz vremena samoupravnog socijalizma...
I niko ne odgovara zbog losih rezultata, nego se kriju iza zajednickih odluka...
A posto ne postoje zapisnici ko se zasta zalagao i glasao, ne znas ni koga da menjas a koga da podrzis....

pkrstic 08. 06. 2009. 06:46

Evo moje konkretno pitanje je zasto se UO nije sastao odmah kad je pocela cela prica po forumima i trazio da se hitno skine ta problematicna strana? Zasto se ceka da prodje nedelju dana i jos po koji dan da bi se to skinulo. Da li su ovekivali da ce se ovo zavrsiti na 3 strani umesto na 13.

Pa dok UO usvoji odluku da se to skine... onda ce da se ceka jos nekoliko dana da neko to i stvarno fizicki uradi. Ovako je moglo vec danas, eventualno sutra biti zavrseno. Mislim da se sve ovo previse oteglo. Mogao je onaj direktor i to da odradi na svoju odgovornost, akd je vec na svoj uodgovrnost sklopio posao. To bi mu bila svetla tacka u celom slucaju.

Sto se tice transparentnosti treba objavit kompletan ugovor/e (ako ih ima vise) jer se nikad ne zna koliko je placen sajt, ak oliko ostale usluge, a ima ih sigurno npr. odrzavanje i slicno).

off: Za uzvrat bi mogao ovajh agitprop da odrzava sajt za dz narednih 100 godina i da ga predstavi kao volonterski projekat ne bi li se oprali ovu fleku :))))

bluesman 08. 06. 2009. 09:29

Citat:

Originalno napisao torbica (Napišite 70367)
Matematika je prosta onda bi "MI" imali vecinu...
I stvari bi se promenile...
Ovako ne znas ko je sta inicirao, glasao i ko sta koci...
UO RNIDS-a funkcionise kao radnicki savet nekog preduzeca iz vremena samoupravnog socijalizma...
I niko ne odgovara zbog losih rezultata, nego se kriju iza zajednickih odluka...
A posto ne postoje zapisnici ko se zasta zalagao i glasao, ne znas ni koga da menjas a koga da podrzis....

Upravo onako kako sam ja zamišljao taj rad, dakle "džungla". A onda dođe Sloba pa mi priča kako "nije idealno ali je super", kako sam ja full of **** i hejtujem bez razloga, a ne zna se ko je šta predložio, ko je za šta glasao i što je najgore ko je za šta odgovoran.

Po meni jedino gore od toga je da svako ima pištolj za pojasom.

cvele 08. 06. 2009. 09:36

Mister Nimoy, I came as soon as I heard what happened centuries ago.

Dejan Topalovic 08. 06. 2009. 11:25

Ja cu navesti jedno analogno poredjenje: oni, koji imaju pravo glasa na politickim izborima, a NE izadju na izbore i NE daju glas nekom od svojih favorita, NEMAJU sta kasnije da komentarisu politicke odluke i postupke!

Slicno tako je i sa RNIDS-om - samo sto glasanje nije besplatno, nego kosta (ako me pamcenje ne vara - oko 12 000 dinara). Onaj, ko ima mogucnosti da si priusti to clanstvo, a ne uclani se - NEMA sta govoriti "trebalo bi ovako, trebalo bi onako" i zahtjevati neciju smjenu...

Pocevsi od Pedje S., preko oksite i bluesmana, pa nadalje, vjerujem da svi imate toliko love da se uclanite tamo i da SVOJIM glasom uticete na donosenje odredjenih odluka... Vise vremena ste proveli diskutujuci na forumu, nego sto biste mozda proveli odlascima na te skupstine RNIDS-a...

A ubijedjen sam da biste pojedincima u RNIDS-u imali stosta za reci ukoliko bi se takvih kao vi skupilo jos vise.


@Miloje Sekulic: Sta ti dodje Zoran Sekulic?

Miloje Sekulic 08. 06. 2009. 11:57

Off Topic:
Citat:

Originalno napisao Dejan Topalovic (Napišite 70375)
@Miloje Sekulic: Sta ti dodje Zoran Sekulic?

Ništa

bluesman 08. 06. 2009. 12:08

Citat:

Originalno napisao Dejan Topalovic (Napišite 70375)
Ja cu navesti jedno analogno poredjenje: oni, koji imaju pravo glasa na politickim izborima, a NE izadju na izbore i NE daju glas nekom od svojih favorita, NEMAJU sta kasnije da komentarisu politicke odluke i postupke!

Dejane, kada pričamo o političkim izborima, i NEglasanje je vid borbe i legitimno pravo. Ako nemaš za koga da glasaš - ne glasaš ni za koga. Zašto bi neko bio primoran da glasa za nekoga, ako misli da ga niko ne zaslužuje.

Citat:

Originalno napisao Dejan Topalovic (Napišite 70375)
Slicno tako je i sa RNIDS-om

Nema nikakve sličnosti (osim što su političari zazeli pozicije i ovde).

Citat:

Originalno napisao Dejan Topalovic (Napišite 70375)
- samo sto glasanje nije besplatno, nego kosta (ako me pamcenje ne vara - oko 12 000 dinara). Onaj, ko ima mogucnosti da si priusti to clanstvo, a ne uclani se - NEMA sta govoriti "trebalo bi ovako, trebalo bi onako" i zahtjevati neciju smjenu...

Po tvome, ako neko, na primer, nije član Greenpeace, a mogao je da se učlani, nema nikakvo pravo da se bori za dobrobit planete?

Citat:

Originalno napisao Dejan Topalovic (Napišite 70375)
Pocevsi od Pedje S., preko oksite i bluesmana, pa nadalje, vjerujem da svi imate toliko love da se uclanite tamo i da SVOJIM glasom uticete na donosenje odredjenih odluka...

Verovatno imaju dovoljno love da se učlane i u Hare Krišna pa to ne rade. :)

Citat:

Originalno napisao Dejan Topalovic (Napišite 70375)
Vise vremena ste proveli diskutujuci na forumu,

Što je više nego dovoljno od nas.

Citat:

Originalno napisao Dejan Topalovic (Napišite 70375)
nego sto biste mozda proveli odlascima na te skupstine RNIDS-a...

Što je žešće gubljenje vremena.

Citat:

Originalno napisao Dejan Topalovic (Napišite 70375)
A ubijedjen sam da biste pojedincima u RNIDS-u imali stosta za reci ukoliko bi se takvih kao vi skupilo jos vise.

Što smo i uradili.

blogowski 08. 06. 2009. 13:03

Ja bi samo pitao Slobu (no hard feelings) gde mogu da se pronadju podaci o troskovima na "marketing" RNIDS-a za prethodnu godinu. U Bilansu "uspeha" [pdf] za 2008 godinu postoje samo tacke rashodi koji su vise milionski bez ikakvih detalja.

Mislim da ovakvi podaci trebaju biti javni ako se ne varam?

mileusna 08. 06. 2009. 13:11

Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 70366)
ok, svi koji su izneli primedbu to cine na osnovu subjektivnog osecaja. uglavnom ljudi znaju kako se ponasaju novi .com domeni, pa onda vide veliko odstupanje sa novim .rs domenom.

Nadam se da se to ne odnosi na one ****e.rs, hacke.rs domene pa se ljudi nadaju da će nešto da postignu sa tim. :)

smarkovic 08. 06. 2009. 15:44

@bluesman
Ja već danima strpljivo pišem detaljne poruke sa isključivim ciljem da izvučem ono najbolje iz ove diskusije i pokušam da iz jedne nesrećne epizode izvučem maksimum produktivnih sugestija. Meni uopšte nije bitno ko je na početku bio u pravu ili ko će na kraju da bude u pravu, nego mi je bitno da RNIDS radi svoj posao kako se to od njega očekuje. Ne sprečavam nikoga da priča šta hoće i ne kažem da su kritike neosnovane (čak i kada je činjenica da nisu konstruktivne), ali kada neko NE ŽELI da izađe iz transa u koji je upao, tu ne mogu ništa da uradim. Kako ti se dogodilo da Torbicu, koji nema blage veze sa UO RNIDS, najednom promovišeš u najrelevantniji izvor informacija o UO RNIDS?

Pozdrav,
Sloba

Peca 08. 06. 2009. 15:55

Slobo, da li je izvodljivo da objavite detaljan spisak svih rashoda, pa da sve bude transparentno?
time bi se konacno videlo da li je .rs opravdano skup, ili ipak ima mesta da se cena snizi... i to bi stavilo tacku na svaku neosnovanu sumnju/hejt... a rad RNIDS-a bi ucinilo transparentnim.

znam, to bi bio bas hrabar potez, ali samo pitam postoji li sansa da se desi tako nesto.

deda 08. 06. 2009. 16:07

Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 70391)
Slobo, da li je izvodljivo da objavite detaljan spisak svih rashoda, pa da sve bude transparentno?

znam, to bi bio bas hrabar potez, ali samo pitam postoji li sansa da se desi tako nesto.

A sto to Sloba da radi? Nije on direktor pa da odlucuje o takvim stvarima...
I sam je nekoliko puta ovde ponovio da kad bi se on pitao, stvari bi bile drugacije i mnogo brze...

A da neko hoce da sve bude transparentno kako bi zadovoljili sve nas koje to interesuje, odavno bi stavili sve na net i na dohvat klikom...

smarkovic 08. 06. 2009. 16:16

@peca @blogowski
Nije to neki hrabar potez, nego ono što je obavezno za RNIDS i na tome se intenzivno radi. To se zove detaljan budžet organizacije, koji će, sva je prilika, biti usvojen do kraja meseca na Skupštini RNIDS. Na izradi ovog dokumenta dosadašnji direktor je najviše radio poslednjih meseci i to će biti vrlo važan milestone u daljem životu RNIDS.

Inicijalna cena domena, KAO ŠTO SAM TO VEĆ MILION PUTA OBJASNIO ;) utvrđena je na osnovu PROCENE UO o tome koliko će iznositi troškovi pokretanja organizacije tokom prvih par godina.

Tokom prve godine poslovanja sakupili smo sa jedne strane ono što su bili konkretni prihodi i rashodi, a sa druge strane ono što su planirani rashodi. Prvo je na osnovu tih nekompletnih podataka Skupština odobrila preliminarni nacrt budžeta krajem prošle godine (taj nacrt je posložio kao osnova za skorašnje smanjenje cena domena od 10%), a do kraja ovog meseca biće usvojen i konačni budžet, koji će potom postati dostupan na sajtu.

Iako sam siguran da će nakon toga postati jasno na šta se tačno troše pare RNIDS (i na šta UO i direktor uopšte mogu da troše pare i u kojim okvirima), nemam nikakve iluzije u pogledu toga da će diskusija na temu finansija i cena biti okončana. Naprotiv, uvek će biti onih koji će tvrditi da su neki troškovi previše mali, neki previše veliki, neki izdaci potpuno nepotrebni itd, te da bi na osnovu toga cena domena trebalo da bude manja za (upiši neku cifru)% ili da bi RNIDS potpuno trebalo ukinuti :)

Pozdrav,
Sloba

bluesman 08. 06. 2009. 16:16

Citat:

Kako ti se dogodilo da Torbicu, koji nema blage veze sa UO RNIDS, najednom promovišeš u najrelevantniji izvor informacija o UO RNIDS?
@slobodan: Pa vrlo jednostavna stvar, kada svi drugi ćute o tome (valjda da se slučajno ne zamere nekome?) to mi je jedini izvor informacija. Što pitaš? Hoćeš da kažeš da Torbica izmišlja i laže? Šta da ti kažem? Ja sam to zamišljao upravo onako kako je on opisao, ako on laže - onda lažem i ja.

A kako se tebi dogodilo da priču o jednom fijasku okreneš u priču kako je sve izašlo na dobro? Mogu i ja da ti kažem, dok sam još u "transu"... :) I ovaj tvoj post govori o time "kako". Jednostavno imaš prirodni talenat za političara, pa kad god ti se ne sviđa nečije mišljenje, on "hejtuje", kada ti neko kaže da nisi u pravu onda je "u transu", "zapenio" ... šta god... a ti si tako miran i razuman pa "plivaš" ni na nebu ni na zemlji (da ne spominjem onu "narodnu").

Ali ok, vidiš da sam izašao iz "transa", ne komentarišem uopšte RNIDS, samo sam odgovorio na ovo što je Dejan napisao da "nemam prava" da komentarišem (pošto je naveo baš moje ime), ostavljam tebi i ostalima "u transu" da ih ubediš kako je sve super. Razmišljao sam danas zašto sam se uopšte i uvlačio u ovu priču... kada sam bolje razmislio shvatio sam da me RNIDS i .rs u stvari savršeno ne interesuju.

Gargoyle 08. 06. 2009. 16:32

Citat:

taj nacrt je posložio kao osnova za skorašnje smanjenje cena domena od 10%
Pretrgli ste se. Inače, vi smanjili cenu a registri nisu.

Citat:

ili da bi RNIDS potpuno trebalo ukinuti
Slažem se. Treba vas ukinuti. RNIDS treba da bude robot, neki server koji sve automatski odradjuje, i registraciju i arbitražu i sve ostalo, pare od naplate domena sam sebi da prebaci na racun i placa sam sebi struju + admin da dodje 1x mesečno da vidi jel mašina šljaka, itd ... Eto konstruktivnog predloga. Nema šta da se sastajete, pravite skupštine, plaćate direktore i upravne odbore, pravite sex kampanje, da se nedaj bože mešate u svoj posao itd. Ovo sa živim ljudima ne ide očigledno :p

smarkovic 08. 06. 2009. 16:42

@bluesman
Voleo bih da se razjasnimo do kraja oko par pitanja koje pominješ, jer mislim da nema smisla da se krvimo bez ikakvog razloga:

Ja i dalje tvrdim da se radi o fijasku i nisam pokušavao da objasnim kako je SVE zapravo kul i kako smo SVI zapravo kul. Ako jesam, voleo bih da me uputiš na tu poruku.

Takođe, nije mi jasno zašto uporno insistiraš na tome da ventiliranje besa zbog kampanje mora da bude jedina stvar koja se dešava u ovom threadu. Zašto mi ne daješ za pravo da pozovem one koji bacaju VRLO OSNOVANI hejt, da osim ventiliranja OPRAVDANOG besa, dopišu i neki predlog koji bi mogao da pomeri situaciju u pozitivnom pravcu. Mnogi su to uradili i ja sam veoma srećan zbog toga. Šta je u tome loše? Ja kapiram da je ovaj forum upravo i napravljen zbog takvih stvari... ili threadovi na DPT treba da se pretvore u komentare ispod vesti na B92...

Pozdrav,
Sloba

blogowski 08. 06. 2009. 16:45

@Sloba Ja sam i dalje u potrazi za detaljima oko trosenja nesto vise od 12 miliona RSD za 2008. godinu. U tvom odgovoru ne vidim nista konkretno? Konkretno me interesuju detalji oko rashoda svakog dinara, posebno stavka marketing.

Da li neko zna da li onaj zakon o javnim podacima moze da se upotrebi ovde i da li mogu to zahtevati od RNIDS-a i kako ide uopste oko toga. Neki link?

smarkovic 08. 06. 2009. 16:48

@gargoyle
Otkud ti ideja da nisu? OR smanjuju cene u kontinuitetu već od prvog dana registracije .rs domena. Ono što se desilo sa poslednjim smanjenjem cena RNIDS jeste da su OR koji su držali više cene domena, smanjili svoje cene za najmanje 10%. Ono OR koji su i ranije radili sa manjim maržama, smanjili su cene za manje od 10% ili ih nisu uopšte smanjili. Ne vidim šta je toliko strašno u tome -- imaš sada izbor od 40 OR, a prenos domena između OR košta 0 din, pa ti idi tamo gde je najjeftinije :)

A što se tiče tvoje opaske o ukidanju RNIDS, to samo potvrđuje ono što sam rekao u poslednjem odgovoru Peci -- 1000 ljudi, 1000 ideja o tome kako bi nacionalni registar trebalo da funkcioniše... ;)

Pozdrav,
Sloba

bluesman 08. 06. 2009. 16:59

@Slobo: kog besa? Stalno pričaš o nekom besu, kako je neko u transu, zapenio ... kakvog besa? Ako misliš na mene - ja tako pričam i govorim. Ono što mislim - to i kažem i ne vodim puno računa o tome da li se nekome to sviđa i da li će možda da se naljuti ako mu kažem otvoreno ono što mislim. To ne znači da sam besan i da mi je potrebno da se istresem, samo mi je takva faca :). Ako je nekome stalo do onoga što radi, bolje je da čuje iskreno mišljenje nego da ti pričam "slobo, super si dečko", a ovamo pišem PP recimo torbici "onaj sloba je cava". To nikada nisam radio, niti sam planirao da počnem. Kao što volim da kažem "bravo" onima koji zasluže, tako imam potrebu da kažem i ono suprotno onim koji zasluže suprotno.

Iskreno, mene najmanje interesuju te pare. Vidim da drugi žele da znaju detalje, ali meni je to trenutno najmanje bitno. A šta bi bilo konstruktivno? Da ti pričam kako treba? Sorry, ali i ti znaš i svi znamo kako treba, možemo mi da pričamo kako treba do kraja veka, umorni smo od priča, čekamo trenutak kada će stanje početi da se menja? Pričamo već 12 godina kako treba, šta više da pričamo o tome?

smarkovic 08. 06. 2009. 17:15

@Pedjaa
Pravilima RNIDS predviđeno je da se na sajtu objavljuju konačni završni račun, izveštaj revizora i usvojeni budžet organizacije. Detaljan izveštaj o rashodima (realizacija budžeta), iako nije predviđen za objavljivanje na sajtu, nije tajna i bio je distribuiran svim članovima Skupštine RNIDS. Neki su ga tada postavili i na ES, a ja sam sada okačio fajl na zShare, pa ti pogledaj: http://www.zshare.net/download/611060743744d258/

Pozdrav,
Sloba

mileusna 08. 06. 2009. 17:18

Citat:

Originalno napisao smarkovic (Napišite 70398)
@gargoyle
Otkud ti ideja da nisu? OR smanjuju cene u kontinuitetu već od prvog dana registracije .rs domena. Ono što se desilo sa poslednjim smanjenjem cena RNIDS jeste da su OR koji su držali više cene domena, smanjili svoje cene za najmanje 10%. Ono OR koji su i ranije radili sa manjim maržama, smanjili su cene za manje od 10% ili ih nisu uopšte smanjili. Ne vidim šta je toliko strašno u tome -- imaš sada izbor od 40 OR, a prenos domena između OR košta 0 din, pa ti idi tamo gde je najjeftinije :)

Baš sad gledam, .RS je kod Loopie 1888,00 sa uračunatim PDV-om, EUnet 1900,00 bez PDV-a, svi ostali (ok, nisam baš sve gledao) su u intervalu 2000-2500 bez PDV-a.

https://www.loopia.rs/domeni/cenedetaljno/ :1043:
http://www.eunet.rs/cms/view.php?id=13128

SSpin 08. 06. 2009. 17:20

Off Topic: Pocinje tema da lici na skupstinu...

smarkovic 08. 06. 2009. 17:30

@bluesman
Možda je problem u tome što ne primećuješ da se stvari suštinski menjaju na bolje tokom proteklih nekoliko godina. Pre kao građanin nisi mogao da imaš domen, sada možeš. Pre si kao firma mogao da imaš samo jedan domen, sada možeš koliko hoćeš. Pre je registracija trajala 30 dana, sada traje 5 minuta. Pre si domen mogao da registruješ na jednom mestu, sada to možeš da uradiš na 40. Pre RNIDS nije imao ni Web sajt, ni adresu, ni broj telefona, sada ima sve to. Pre se UO bavio day-to-day poslovima, sada se time bave zaposleni. Pre nije postojala niti teorijska šansa da bilo šta što se kaže na forumima bude realizovano u dogledno vreme, sada postoji.

I ja bih realno voleo da se sve stavke koje se nalaze na mojoj task listi magično materijalizuju sutra, ali to prosto nije realno moguće :) RNIDS se svaki dan menja na bolje, a brže će ići ako više ljudi bude pevalo istu pesmu. To je zaista sve što hoću da kažem.

A moram da ti priznam, možda po prvi put u istoriji mojih učešća na forumima, da zaista počinju da mi smetaju diskvalifikacije po "političkoj liniji". Da sam hteo da postanem neki bahati guzonja ili da se obogatim preko noći, svakako ne bih radio sve što sam radio tokom proteklih X godina. Postoje mnogo jednostavniji, brži i efikasniji načini za ostvarenje Srpskog Sna(TM) :-) od debatovanja po forumima na uvek aktuelnu temu "kako iz nesrećne prošlosti u srećniju budućnost", od čega svakako ne može da se izkešira palata i jahta ;-)

Pozdrav,
Sloba


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 09:41.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.