Hmm ... pogledaj moj post comment o "3 sata" prici! Znas, nakon svega, izgleda da se cela tvoja prica svodi na onu nasu - kol'ko para tol'ko muzike!

Ukoliko nemaju para, zasto si prihvato posao zirija? Ukoliko se nesto radi pro-bono onda se odradi kako treba ili se ne radi uopste.

Ipak ovo nije prica o parama ...

Ajde ipak da postavim i jedan predlog, iako me niko nije pitao, mislim da je red da podelim sa drugima kako bih ja ovaj izazov "procesirao":

1. Dobijem listu sajtova za jednu kategoriju, nek ih je 200, pozeljno u Word-u.
2. Cut/paste one za koje sam vec cuo i mislim da imaju sansu za bar jedan bod, znaci nekih 5-10 sajtova.
3. To uradim i za sve druge kategorije.
4. Novi Word pravim od ovih 10 kategorija x 5-10 sajtova, za proveru dupliranja, i onda brisem double entry-je iz onih kategorija gde ne mislim da taj i taj sajt nije prikladan.
5. Pregledam preostale sajtove, koje ne posecujem dnevno ili nedeljno.
6. Dodeljujem poene.

Naravno, odmah ce neko da se javi i napravi primedbu da moj model ne ukljucuje pregled svih sajtova. Istok, ko za inat je na pogresan nacin povezao Oskara i budzet i pregledanje 1000 kandidata. Verovatno svi znamo, to je basic trivia vezano za dodelu Oskara da clanovi Akademije pogledaju tek 20-tak filmova u preselekciji, a neki glasaju i da nisu pogledali sve finalne nominacije.

Da budem clan zirija za nacionalne nagrade u mojoj profesiji, i da postoji mogucnost da cu ostetiti nekoga samo zato sto nisam cuo za taj sajt pre glasanja, a dajem bodove za samo 3 sajta po kategoriji, onda ja nemam pojma i meni nije mesto u ziriju.

Sto si uopste odgovarao na moj post, smetalo ti sto svi u Srbiji ne misle da je nagrada relevantna? Kad sam ti odgovorio, sad, kao, nemas komentara, nego emotikoni.

ma kad me vučeš za jezik, smešno mi je bilo što se neko hvali nagradom za web iz 98 pa bila ona i međunarodna :)

Hahaha, ovo je dobro, na sta te asocira '98, na neki lep dogadjaj iz detinjstva?

PS: Sad vidim na Twitteru si napisao "ko gubi ima pravo da se ljuti ;)". Malo mi krivo sto nisam bio malo eksplicitniji, ali priznajem, malo se zentam od Nixe i Bluesmana.

Ja se nisam prepucavao, samo sam odgovorio.

Prijatelju, hajde ovako da ti objasnim. Idi na sajt Web festa, odmah, pa klikni na "Prijave 2009". Svi prijavljeni sajtovi su još uvek tu.

Zatim, zapiši koliko je sati.

Sad, zamisli da si član žirija, unesi se skroz u tu ulogu. Kreni da otvaraš redom sajtove iz prve kategorije, "Informativni", gde ima 307 prijavljenih sajtova.

Dalje, želim od tebe da svakom sajtu posvetiš dovoljno pažnje, da ga temeljno proučiš, onako kako se očekuje od odgovornog člana žirija, sve do momenta kada možeš sebi da kažeš "to je to, zaista sam temeljno, od srca, proučio sve ove sajtove". Uradi to samo za prvih deset sajtova. Ne više.

Sada, kada si temeljno proučio prvih deset sajtova iz prve kategorije, i kada si 100% siguran da si doneo pravi, objektivan sud o njima, molim te pogledaj koliko je prošlo sati.

To je, dakle, vreme koje ti je potrebno da objektivno, svim svojim bićem, srcem i zalaganjem pregledaš deset sajtova.

Sad, to vreme pomnoži sa 220 (slovima: dvesta dvadeset) jer prijavljenih sajtova ima 2200.

Zatim uzmi tu cifru i pronađi mi bar jednu osobu u ovoj zemlji (profesionalca, blejača ispred dragstora, srednjoškolca, koga god) koja je spremna da toliko vremena provede ispred računara zarad glasanja na bilo kom web festivalu.

Ako želiš ti da posvetiš to vreme, ja ću ti sledeće godine vrlo rado prepustiti svoju poziciju u žiriju uz preporuke Ageni, ali želim od tebe detaljan PDF izveštaj, evaluaciju svakog od 2200 prijavljenih sajtova, koje su im prednosti, mane i slično.

Da li sad razumeš u kakvoj je poziciji član žirija?

Evo ja sam citajuci Istokove postove smislio sistem glasanja za 2010 :)

1) Uzmemo sve sajtove sa svim kategorijama i ubacimo u bazu

2) Startujemo skript koji pokupi za sve sajtove sledece podatke:

alexa
google pr
google backlinks
google reader subscribers# (za blogove)
(script vec imam na blogotku i besplatno cu ga ustupiti web festu)

3) Na osnovu mat formule (tipa alexa donosi 20%, google 30% ovo ono...) napravite top listu od xyz sajtova po kategorijama

4) Ukljucite uz ove suvoparne matematicke brojke i lobiranje (ko je kome kum, prijatelj i kolega, ljubavnik/ca) i dobijete konacnu top listu.

Mislim da je ovo mnogo pravednije od ad-hoc filterovanja sajtova koje Istok spominje.

^ Najbolji ne mora da bude i najposećeniji. ;) Ili možda mora? Ali onda jednostavno može da se ode na Google AdPlaner i vidimo šta ljudi iz Srbije posećuju. :)

Moze to i jednostavnije, jedna rec: preselekcija. Znamo da gro sajtova iz spiska ni po jednom kriterujumu ne zasluzuje da se o njima uopste glasa. Bilo je dovoljno samo okupiti troje ljudi koji ce da za nekoliko dana urade preselekciju prijavljenih sajtova, tacnije, ukloni "shum", i napravi spisak od 50 ili 100 kvalitetnih sajtova koji to i zasluzuju. Simple as that.

Uvek ce se neko pojaviti sa recima kako je perin mikin i lazin sajt bolji od bla bla bla i kako je clan ziria u ovakvim ili onakvim odnosima sa webmasterom/vlasnikom sajta. Ovako surova matematika odradi preselekciju (@mileusna moze i google trends, samo nisam bas preterano uveren u pouzdanost kod domacih sajtova).

A sta sa sajtovima pokrenutim u avgustu ili septembru? Moze da se desi da nekoliko njih ima dobru ideju i realizaciju, ali treba vremena dok se ne pozicioniraju. To onda ne bi bilo posteno prema njima.

^ pa neka se prijave za web fest 2010 ? :)

@istok iskreno se nadam da niste imali takvu predstavu o ulozi zirija! Pa naravno da niko tako nece i ne bi trebao raditi! Ne znam otkud ti ta ideja?

Nekad je dovoljan samo thumbnail ili screenshot da eliminises sajt, a u vecini slucajeva na prvi/drugi pogled prepozans da li sajt zasluzuje evaluaciju ili ne. Tako dodjes do uzeg izbora oko desetak sajtava za svaku kategoriju koje dalje detaljno evaluiras ... logicno?

Po nekoj mojoj logici, suludo bi bilo da se podjednako vremena posveti svakom sajtu pojedinacno - nepotrebno rasipanje i energije i vremena. Samo sajtovi u uzem izboru zahtevaju detaljnu evoluciju a narocito evaluacija sajta favorita naspram ostalih u kategoriji!

Oni svi u istu kategoriju - newbie iliti novi sajtovi ili nesto slicno bla bla :D

Aleksa rejting, Google rejting i slicni faktori nemaju pretjerano veze sa izborom ovoga tipa jer se ne bira najpopularniji, najposjeceniji ili slicno, vec "najbolji" sto cesto nije isto. Cak je i preselekcija po tom principu pogresna.

^I tako dodjosmo do nove kletve:

"Dabogda ti Web sajt bio najbolji" :)

Ovde se osecam prozvanim te cu ovo zadnje odgovoriti na temi jer mislim da je izgubila smisao. Niko nije rekao da ti treba da izdvojis nedelju dana na glasanje, ali si trebao da imas neki pravicniji sistem glasanja/preselekcije i da verovatno potrosis malo vise vremena. Moralno ako mislim da bih ostetio nekog zbog nedostatka vremena/nedovoljno placenog honorara odbio bih poziciju zirija. U suprotnom bi ispalo da sam prihvatio poziciju zirija da bih imao necim da se hvalim/dodam u CV ili sta vec, a sve provuceno kroz fraze "za dobrobit domaceg interneta, da ucinim ljudima jer su me pozvali ...itd"

Rekao bih da si se osetio prozvanim, ali cilj mog posta nije bio to. Namerno sam kometarisao tek nakon sto si ti izneo javno nacin na koji si glasao,a ne pre da nebi ispalo da nekog napadam. Moj cilj je bio da ukazem na nedostatak organizacije i tog dela WebFesta.

Moze neko o clanova zirija da mi objasni zasto su prihvatili posao ako su znali da ne mogu da ga zavrse profesionalno i ozbiljno? Vrlo neozbiljno i dosta govori o njima.

Da li bi prihvatili tako i posao za kesh ako ste svesni da ne mozete da ga zavrsite?
Znaci, dobijes poziv, raspitas se o sistemu glasanja, nagradama, kategorijama, obimu posla i to onda ubacisu u jednacinu gde je i tvoje slobodno vreme koje si spreman da izdvojis pa tek onda kazes liku preko telefona koji te zove da li mozes ili ne da ucestvujes. Ovako je krajnje neozbiljno i rusi neki da kazem ugled koji neki od clanova zirija imaju. Niko vas nije puskom terao da budete clanovi zirija.

i jos bolja kletva

"Dabogda bio u ziriju"

Poprilicno traumaticno iskustvo koje ne bih da ponovim :1070:

nemoj da se vadis sad torbice... :)

Elem...nema druge..moracu da se vratim nekoliko godina unazad, izvucem papirologiju i povratim entuzijazam koji mi treba za implementaciju web servisa za analizu sajtova...

^ entuzijazam ti vidim u očima :)

vid' sto sijaaaa, pa se cakliiiii :1008:

Realno, bash sam zapostavila taj deo svoje "karijere"
No..da ne duvam mnogo a ne uradim nista, inace cu i ja biti tema svog bloga...

Par reči organizatora :)
 

Pratim teme sa DevProTalk-a ali nisam imao želje da komentarišem. U svakom slučaju svi ste sjajni. Toliko mišljenja na jednom mestu daju dobar rezultat na kraju. Nisam se osetim dovoljno velikim developerom kako bih dao neki doprinos. Sada shvatam da mogu doprineti na drugi način.

Tako da evo mog kratkog doprinosa zajednici na temu Web Festa, direktno od organizacije.

Ne znam koliko mogu da se smatram Web profesionalcem kako taj termin polako gubi na težini i čitava industrija počinje da se deli i razlaže na niše. Voleo bih da sebe posmatram kao stratega i analitičara dešavanja na Webu. Ne bih se koncentrisao samo na Srbiju, kako to ograničenje može samo da košta živaca i vremena. Jedan od predavača na radionicama je rekao da "ako se ne širimo na druga tržišta, nemamo budućnosti".

Da se vratim na temu Web Festa '09.
Čitava priča više aspekata i želeo bi da pažljivo pročitate kako biste uzeli u obzir širinu, vreme i angažovanost ljudi i resursa kao i da razumete da nekada dobre ideje na početku obavezno ne završe kao takve na kraju.

Zašto nije bilo WF08?
Agena i Huge Media su se udružile u ideji da realizuju WF2009. Logični WF2008 nije održan zbog jednostavne činjenice da NIS koji je digao ruku početkom 2008 da želi da sponzoriše, ušao u proces privatizacije i zatvaranja fondova. Proces pronalaženja glavnog sponzora traje i meri se mesecima. Ako festival počinje u oktobru, finansije morate završiti najkasnije do avgusta kako biste završili rezervacije svih prostora za otvaranje i zatvaranje, radionice, hranu, piće i sve ostalo. Drugim rečima, priprema je majka organizacije, a i sve je jeftinije.
Kada ne uspete da nađete glavnog sponzora onda imate veliki problem sa jurenjem mnogo malih, koji pored krize (dobar izgovor) zavrću slavinu.
Anyway, tu je situacija da wf08 morate da otkažete zbog finansija.
Ako otkažete wf09 onda sve pada u vodu što je sakupljeno do tada.

Da WF09 nije održan zbog finansija (koje jesu problem) nikada više ne bi bio bootovan. Zajedno smo radili projekte (Agena i Huge MEdia) kako bismo finansirali WF09.

Kada do avgusta ne završite finansije, morate da stisnete petlju i odlučite.

Tako da ne održavanje nije opcija.

Prijave sajtova
Ljudi da se ne lažemo, Srbija nije centar svemira. Nama je cilj popularizacije Interneta a ne promocija navodno asocijalnih kompjuteraša.
Svaki site je važan. Neko je potrošio vreme, snagu, iskustvo kako bi uspeo i napravio. Šta čini Burek tako posebnim? Ja mislim da je sadržaj, i to je ono što ga čini drugačijim i ističe ga iz mase.
Pobednici su sajtovi sa sadržajem zar ne? Nije samo dizajn bio bitan. Da li je vlasnik ili tim radio na dvosmernoj komunikaciji, twittovanju, facebook promociji itd... Dobar projekat traži vremena i snage.

Mislim da treba svako treba da se prijavi kako bi shvatili i videli širinu regionalnog weba.

Preselekcija
Da li je potrebna? Apsolutno.
Ko bi trebao da je uradi? Ja lično bih to dao javnosti... Ali tu dolazimo u konflikt, jer javnost želi skraćenu listu da se ne bi smarala pri glasanju. Vrzino kolo ali hajde. Iskreno, korišćenje raznih alata za rangiranje bi samo dalo informaciju o posećenosti ali ne i o kvalitetu.

Registracija i glasanje
Niko od pristunih nije primetio Facebook način glasanja? Mislim da bi to svakome olakšalo prijavljivanje. Ali nije strašno. Sigurno je da će postoji OpenID varijanta registracije i glasanja sledeće godine. Zbog tehničkih ograničenja full range implementacija OPenID-a nije bila moguća ove godine.

Žiri
Povećanje broja članova žirija je prava stvar jer se gubi mogućnost "savetovanja" među žirijem. Pitanje za sve: šta se dobija lobiranjem? Novac? POgledajte glasove i biće vam jasno. Ko ima suviše vremena možda i može da se bavi tim poslom. Ja iskreno nemam vremena da se bavim budalaštinama
Dajte mi dobru ideju ili komentar i razgovaraću sa vama. Hejtujte i paušalno iznosite stavove, dobićete ignore ne zato što smatram da niste u pravu, već zato što imate suviše vremena a premalo trošite na PRAVU tj REALNU analizu.

Imao sam komentar od "zajednice" za prikaz mobilnog web projekta (donesi.com) na radionici, kao primer zaokruženog projekta/biznisa koji funkcioniše i koji je moguće implementirati bilo gde. Molim vas, promovisaću, kao i kompanije sa kojima nastupam na tržištu, u cilju promocije svaki vredan pažnje projekat. Ako nemam pozitivan komentar, daću ideju čoveku ili timu iza projekta ideju/komentar kako bi poboljšao, ili pokrenuo diskusiju.
Nikako neću hejtovati. Priznajem da sam kao mlađi bio "lak" na komentaru i mišljenju. Mnogo čitanja daje dubinu razmišljanja, a mnogo slika dovodi do impulsivnih reakcija.

Da... Kako članovi žirija mogu da dobiju nagradu? Lično mislim da je sticaj okolnosti. Članovi žirija su ili ko-učesnici u projektu ili vlasnici (dnevnik eklektika) ali su glasovi drugih ljudi doveli do pobede. Da li taj projekat nije vredan nagrade?

Mislim da sa lokalnim projketima imamo problem. Postoji mali broj ljudi koji radi lokalne projekte i publikuje ih tj vrši promociju.

Kada god napravite nešto dobro, promovišite! Seekandhit.com je dobio nagradu za Internet marketing zbog realnih rezultata, zadovoljnih klijenata i najbitnije, promocije i vremena potrošenog + trud na onoj drugoj strani posla koja se tiče vidljivosti. Bilo je prijava koje su se kretale od ideja a ne realnih projekata do web site-ova iz 2005. Neke projekte nismo mogli da prihvatimo zbog kasne prijave :). MIslim da treba da naučimo neke stvari od Maria i ekipe iz Splita.

Inače, Mario nadam se da ćemo se upoznati. Sve čestitke. Nadam se da ćete imati dostojnog takmaca sledeće godine.

Budućnost žirija

Mislim da će sledeće godine žiri biti više multi nacionalan. Da li će biti više "naših" sajtova? Mislim da ne. Da li ćete tada imati mišljenje tipa "ja ne znam nijedan taj site i ne znam otkud on tu a i mislim da ne treba da dobije nagradu"? Verujem da hoće. Ja sam se lično iznenadio za ordinacija.hr. Pogledao sam site sutradan (posle finalne večeri) i oduševio se. Kako je ekipa iz Ordinacije bila još uvek u Beogradu sreli smo se i popričao o svemu. Budžeti u online marketingu, veličine ekipe koje rade proizvodnju web siteova, cene... Treba učiti i prenositi znanje dalje .. .

Ideje za glasanje/SMS i sl
Javnost je pitana da li da se uključi SMS glasanje koje može pomoći u glasanju ali i isključiti javnost iz drugih zemalja, kako nismo uspeli da obezbedimo SMS glasanje u svim zemljama. Ljudi su izneli mišljenje i prihvatili smo ga. Nije korektno, i nije aktivirano. Naravno 2010 sms ce biti omogucen ...

Samo ako ga imamo u svim zemljama, imamo pravu stvar.

Verifikacija siteova putem SMS-a je OK ideja. Da li neko ima nešto protiv? Niko nije sedi mudrac i nosilac apsolutne istine. Mene intresuje tuđe mišljenje jer ponekad osoba ne može da sagleda sve.

Naravno, uvek postoji neko ko će preseći kada se dogodi deadline ili komentari odu predaleko.

Sumarum

Sve u svemu, ko se ne prijavi ili ga ne prijave ne može da se kandiduje za nagradu. Takođe prihvatate propozicije ili ne.
Niko ne dobija novce da glasa za nekoga, jer ih nema.
Ako je bilo clunky bilo je. Pored komercijalnih aktivnosti (čitaj: zaraditi za život) probajte da handlujete i WF... To ume da poremeti stvari i redovni život. Ostatak stvarnog života koji donosi sredstva za život nije uvek linearan. Mislim da na prvi problem ne treba odustati, već probati drugačije.

Ko god želi da posveti par sati/dana svog vremena u developmentu, brain stormingu, razgovoru i konkretnoj akciji kako bi Web Fest bio bolji i bio regionalni festival (mislim da smo prešli barijeru Srbije - Hrvatska, Crna Gora, Bosna i Makedonija) i pomogao pomeranju Interneta sa margina društva (ipak se i dalje smatra izvorom polutačnih vesti, pravim mestom za pornografiju i razmeni slika preko Facebook-a), slobodno neka se javi. Njegov ili njen doprinos će biti ubeležen i prezentovan kao deo ekipe.

Ovaj, za nas i za mene altruistički projekat predstavlja način da pomerimo Internet na pravu stranu. Što više projekata u main streamu, to više akcije za zajednicu, to više novca, to zdravija konkurencija. Da li je neko za pravljenje posla ili za lamentiranje?

Ja se ne bavim Internetom da bi moje selo znalo za mene. Bavim se Internetom ne bi li stvorio tržište i napravio posao. U slučaju da je nekome dovoljno da ga ekipa tapše po ramenu samo napred.

Promocija je neophodna. Idemo da usavršavamo tu promociju i naučimo šta marketing zaista jeste.

Lepo za par reci organizatora - dobro je sto se neko ukljucio pa da konacno dodjemo do necega konstrukivnog.
Kako ja nikada nisam organizovala event, necu nista da pitam ili komentarisem u vezi tog segmenta. Ono sto mene zanima i sto konkretno pitam, jeste sledece:

Kakve su TACNO instrukcije dobili clanovi zirija vezano za glasanje? Ne mislim tu na eticko moralne instrukcije tipa "ne moze da se glasa za svoj sajt". Zanima me konkretno - uputstvo za glasanje. Koliko su bili detaljno definisani kriterijumi i da li su bili posebno definisani za svaku kategoriju, i naravno da li je svaki clan zirija dobio to uputstvo?

Zasto mislim da postoji odgovor na moje pitanje? Zato sto iza ovog eventa stoji Agena, agencija koja je potpisala odredjeni broj sajtova, te stoga je sigurno imala i ljude koji su organizovali ovaj deo posla. A zasto ocekujem odgovor? Zato sto tako nesto ne bi smelo da bude tajna :)

Prvo da se zahvalim što ste se javili, ja sam rekao da se neću javljati više jer se diskusija pretvorila u cirkus, ali ovaj komentar menja situaciju. Nadam se da ćete vi razumeti zašto se eniac pobunio a dosta ljudi ga podržalo. Imam samo par komentara i dodatnih objašnjenja.

Ovde uopšte nije pitanje da li je neko glasao za sebe ili lobirao. U pitanju je jednostavno princip. Ako žiri dodeli nagradu članu žirija ljudi saberu 1 + 1 = 2 i imate teorije zavere. To se jednostavno ne radi zarad svačijeg mira, i vašeg a naročito mira pobednika po kategorijama. Čak i ljudi koji nemaju veze sa tim sada osećaju potrebu da brane svoje nagrade iako im to niko ne spori. Zbog takve situacije, i pobednici i članovi žirija sada učestvuju u ovakvim mučnim diskusijama, a bilo je lako to sprečiti jednostavnim pravilom koje se svuda primenjuje.

Ja sam organizovao takve stvari i mogu da vam prenesem svoja iskustva. Ako hoćete da zaradite pare, onda je glasanje SMS-om u redu. Ako hoćete objektivno glasanje - zaboravite na SMS. Uvek će se naći neko ko će biti spreman da potroši 100 eur na SMS i glasa 3000 puta za svoj sajt. Na kraju 100 eur je daleko manje nego što bi potrošio za kvalitetnu promociju. To dolazi u obzir jedino ako imate pravilo: jedan broj telefona = jedan glas.

Čisto jedna primedba kad već spominjete altruizam i promociju: na strani sa pobednicima po kategorijama su svi linkovi ka pobedničkim sajtovima (pa čak i ka sponzorima) stavljeni kao "nofollow". Ako je altruistički projekat ne vidim razlog za to

Ja bih dodao još jednu važnu stvar. Većina pobednika je zasluženo osvojila nagrade, ali mi se takođe čini da su neke nagrade dodeljene nekim projektima jer "neko mora da pobedi". Ako nema kvaliteta - ne dodeliti nagradu u toj kategoriji, to rade svi i mislim da je to pošteno.

Takođe je neophodna preselekcija da članovi žirija ne moraju da pogledaju 2200 sajtova, već u svakoj kategoriji po 10-20 maksimalno. Ne možete očekivati od bilo koga, koliko god da je naoružan altruizmom ili entuzijazmom da potroši toliko vremena na pregled svakog sajta.

Možda ne bi bilo loše i da se podeli žiri na stručne oblasti, da se ne dešava da Sakan (ništa protiv njega, samo primer) ocenjuje e-commerce sajt, čovek je u nekoj drugoj priči i ne znam koliko on može da oceni šta je kvalitetan e-commerce web site.

Još jednom se zahvaljujem na javljanju, nadam se da će sada diskusija krenuti na drugu stranu.

Naši drugari sa trčanja su znali kako da iskoriste Oskara sa WebFesta. A mi smo ih danas častili sa par gajbi piva!



Ostale fotke sa Oskarom

Svakako ću se potruditi da skočim malo preko granice, čim budem u blizini javim se - a isto tako se nadam da se dogodine vidimo uživo na manifestaciji :)
Btw. hvala na lijepim riječima!

Sve mi je (NE)jasno.slucajno naidjem na ovu temu,i malo pregledam tamo ,vamo,i eto targetiram kategoriju koja mi je bliska,zar je moguce da je limundo sa ogromnim brojem clanova izgubio u kategoriji e commerc (izbor publike),vidim da ga je pobedio neki sajt za koji nisam ni cuo nikad emobilni i to sa velikom razlikom(velikom u procentima:1002:).Ipak za utehu je sto je ziri bio kolko,tolko po meni fer i korektan.