|
Evo prilog za saopštenje, može se doraditi, iskombinovati i boljim učiniti
Povodom slučaja navodnog organizovanja klađenja na internetu, hapšenja naših drugara Dorđa Đokića i Dušana Jagličića, te saopštenja MUP-a Srbije koje su preneli mediji, grupa članova stručnog forima developera - DevProTalk izdaje saopštenje 1. Netačan je navod da se sajtovi www.kladionicar.com i www.freebetting.net bave organizovanjem igara na sreću. Organizovanjem igrara na sreću bave se kladionice poput Bet At Home i druge 2. Netačan je navod da se na pomenutim sajtovima moglo vršiti klađenje u šta se svaki laik može uveriti posetom pomenutim sajtovima 3. Pomenuti sajtovi bave se isključivo prodajom reklamnog prostora kao i drugi mediji. 4. Reklamiranje je legalna delatnost a pomenute reklame se svakodnevno mogu videti u prenosima sportskih događaja i u štampanim i internet medijima. Na primer dnevni list Blic je trenutno oglašava, što se može videti na stranici http://sport.blic.rs/ Od značaja je i da se pomenuti sajtovi nalaze u inostranstvu i na njih se odnose pravila oglašavanja koja u tim zemljama važe |
^i mtsmondo je to isto radio, a ako se ne varam i sportal
btw upravo saljem tekst na TechCrunch... |
@srdjan @conica
Sloba Marković alijas Centar za razvoj Interneta alijas MTID je na svojoj email adresi smarkovic@netcentar.org i svom telefonu 063 387 260 već skoro 10 godina i ko hoće može uvek direktno da me kontaktira, tako da mi nije jasno u čemu je poenta prozivanja i dozivanja? Što se tiče pitanja koja su upućena meni ili se tiču organizacija sa kojima sam povezan, želim da kažem sledeće: 1. Centar za razvoj Interneta nije advokatska kancelarija koja zastupa bilo koga. Takođe, nije sporno da se Centar uključi u neku kampanju za izmenu ili pojašnjenje propisa, ako će to voditi nekom pozitivnom pomaku. No, pre svake takve akcije (što je za Centar važilo i u prošlosti, a važiće i u budućnosti), apsolutni preduslov je detaljno upoznavanje sa suštinom i pozadinom slučaja (minimanlno: po kojim tačkama kojih zakona su optuženi i ko je podigao optužnicu, ako je uopšte podignuta). Bez tih preciznih i presudno bitnih informacija, nije jasno šta bismo zastupali? 2. Nije mi jasno kakve veze MTID ima sa celim ovim slučajem. Niti MTID može da menja Zakon o igrama na sreću, niti može da utiče na rad tužilaštva/sudova, niti MTID dovodi PayPal ili MoneyBookers (MTID je sa NBS utvrdio da nema prepreka za poslovanje ovih servisa u Srbiji, o detaljima je obavestio eBay, ponudio svaku dalju pomoć i podršku i datum dolaska PayPal na naše tržište je sada samo i isključivo u rukama eBay Inc). 3. Kontaktiraću danas kolege iz MUP i tužilaštva i zamoliću ih da, u granicama mogućnosti (pošto je postupak u toku), daju neke informacije koje bi mogle da otklone neizvesnost koja se stvara u pogledu daljeg pružanja affiliate linkova od strane naših firmi. Pozdrav, Sloba |
Citat:
|
Citat:
Hvala na javljanju i cekamo dalje informacije |
Takođe, koliko ja vidim, Zakon o igrama na sreću nije predvideo krivična dela, već samo prekršaje, dok saopštenje MUP pominje krivično delo. Zato je vrlo bitno da se prvo razjasni po kom članu kog zakona se terete...
|
Citat:
Ovo nisam ni sanjao da cu doziveti... |
Citat:
|
.. i onda dolazimo do gotovo paradoksalne situacije koju je vec neko spomenuo: imas adsense koji ti recimo prikaze link za neku online kladionicu...i ode ti u zatvor
|
Citat:
|
Citat:
(1) Ko bez odobrenja nadležnog organa priređuje igre na sreću, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine. (2) Organizator igre na sreću ili učesnik u igri iz stava 1. ovog člana koji se posluži obmanom, kazniće se zatvorom od tri meseca do pet godina. (3) Sredstva namenjena ili upotrebljena za izvršenje dela iz st. 1. i 2. ovog člana, kao i novac i drugi predmeti koji služe u igri na sreću, oduzeće se. i po članu 231 - pranje novca - odnosi se na ubacivanje novca iz krivičnog dela (352) u legalne tokove - ako nema krivičnog dela onda nema ni pranja novca |
Citat:
Bet-at-home na zvanicnom jeziku u Srbiji nista ne znaci. To je ako gledamo pravno. Druga stvar je sto je to malo diletantski uradjeno tj. uklonjen link pre koji dan. ;) |
E sad se postavlja pitanje (u vezi sa ovim zakonima sto je Markok naveo) :
1. Da li je ono cime se bavio kladionicar.com moglo da se svrsta u "organizovanje igara na srecu" tj. da li su se "sluzili obmanom gradjana" ? Mozda ne gledam detaljno, ali ja to ne vidim na njihovom sajtu... |
^ ovde je kljucno tumacenje izraza "priredjuje"...po meni priredjivanje, organizovaje i sl nemaju veze sa oglasavanjem ili referal linkovanjem. Pa zamislite da li svi mediji koji reklamiraju razne legalne igre na srecu spadaju u priredjivace te igre ili oglasivace?
Ja mislim da u ovom delu tuzilastvo nema slucaj. |
Citat:
bez ikakvog efekta. Ako se ispostavi da je jedan od navoda optuznice affilate marketing ili reklamiranje kladionica (ili nesto drugo sto nema veze sa zdravim razumom) onda treba da se napravi neki dopis Centra, i da se onda uradi kampanja povodom ovog slucaja. Jer - koliko god oni dobri momci bili, mozda jednostavno nisu znali odredjene zakonske propise i sl. i zbog toga su nadrljali. Sto se tice izvjestavanja - novina i pr sluzbenika mup-a i sl. mislim da je to borba sa vjetrenjacama da se nesto uradi po tom pitanju.. na kraju krajeva.. -> steta sa onakvim clankom i slikama je vec ucinjena ako nisu napravili toliko veliki prekrsaj - nema potrebe da im se pravi jos veca steta pisanjem peticija i sl. dok se ne saznaju sve informacije.. .. .samo moje skromno misljenje.. |
I ja isto :)
Citat:
|
Postoji saopstenje MUP-a, i to je dovoljno za prvu akciju. U saoptenju su naveli 4-5 lazi i na osnovu toga treba napraviti akciju da se pojasni saopstenje, jer nije ni pravno validno . Znaci treba napraviti akciju da se sto pre pojasni prvo saopstenje i da se sto pre jasno dostavi medijima, na osnovu cega su uhapseni.
|
Citat:
To na Blicu je sprovedeno pod reklamiranje brenda firme ili tako nešto. E sad što se firma zove bet-at-home nema veze?! Mislim meni je to skroz glupo. Po istom kriterijumu možeš onda da reklamiraš i "brendove" Marlboro i Winston a da ne reklamiraš cigarete što je takođe zabranjeno ako se ne varam. |
Citat:
|
Citat:
Takva genijalna konstelacija, koju smo nasledili jos iz vremena Starog ("pa necemo se valjda drzati zakona ko pijan plota") je ogroman asset nasoj ekonomiji i privredi. Ti najebes ko zec za nesto zasta tvog konkurenta (inace bliskog organima tumacenja) niko i ne pogleda... |
Samo kratko - srećna sam što većina želi da pomogne ljudima, i ja ću kako god budem mogla.
Ono što mi smeta u celoj ovoj prepisci jeste što mnogi vole da budu "pametni" pa sami daju ideje zašta ovi ljudi mogu da se osude - tipa, razumeo bih da ih optuže za ovo ili za ono.. itd. Ponekad je bolje prećutati svoje mišljenje jer može da ispadne da činite medveđu uslugu. |
Da neko od "nadleznih" nekad i cita ovakve ili slicne forume, pretpostavljam da bi bolje srocili i smislili saopstenje za javnost. Ovo je vest za "verovali ili ne" ,
" U Srbiji webmaster osumnjicen za organizovanje kladjenja zbog affiliate linka" . :1036: |
Slazem se sa Draganom. Ja cu isto pomoci u meri u kojoj mogu ukoliko je rec o onome za sta se svi nadamo da je rec. Sloba je rekao da ce se javiti sa dodatnim informacijama kada ih bude dobio i mislim da ce iste biti vrlo korisne posto kako sam zakljucio vlada prilicna nepoznanica za sta su oni tacno uhapseni. Ja se samo nadam da je sve ovo samo jedan nesporazum u tumacenju pomenutih sajtova.
Kada sam radio u prethodnoj firmi i kada sam predlozio da napravimo saradnju sa poznatim domacim ili ino kladionicama receno mi je da ima neka zakonska prepreka u tome da se oglasavaju ino kladionice i da mogu da se oglasavaju samo domace kladionice. To je bilo pre par godina. Ne pratim tematku kladjenja i ne kladim se. Ono sto je Boris napisao u sirini tumacenja zakona koji je vrlo vidljiv kada je rec o elektronskom poslovanju moze da ucini neke stvari komplikovanim jer mnogi nisu upoznati sa svim elementima. Cak cesto ni oni koji bi po definiciji svog posla itekako trebali biti upuceni a mislim na advokate i knjigovodje. Bilo bi dobro kada bi sve lepo pisalo negde na jednom mestu i kada bi bilo prilagodjeno i za Internet. Inace, sto se tice oglasavanja su stvari takve da se npr. reklame za pivo i vino mogu videti na televiziji ali ne i za viski. Ako se ne varam pivo se po zakonu o oglasavanju ne smatra za alkohol vec spada pod hranu. Iako svi dobro znamo da i od previse vina i piva isto mogu nastati problemi. Inace, sa Djocom sam se cuo bas vise puta preko mejla nedavno jer smo krenuli u saradnju na polju razmene reklame sa njegovim sajtovima Sportske i TV Program. Djordje je nedavno postao otac i nadam se da ce ovo vrlo brzo da se resi na najbolji nacin i da on nastavi da uziva sa svojom bebom. |
btw, da li ovo znace da ce da krenu da hapse i spamere koji reklamiraju uvecavanje ovoga i onoga, posto po ovoj logici oni organizuju distribuciju lekova i suplemenata ishrani, sto je takodje zabranjeno zakonom, odnosno zahteva posebne dozvole...
|
Evo samo kratko posto mi curi baterija na laptopu ... meni nije jasno da li su oni primali uplate pa se kladili za druge ili je stvarno jedino sporno to sto imali affiliate link? Ako je ovo prvo, onda ne mozemo nista jer je to nelegalno, ali ako je ovo drugo onda predlazem da napravimo neko otvoreno pismo ili nesto slicno i da objasnimo normalnim ljudima normalnim recima o cemu se radi. Ja dolazim u subotu uvece pa predlazem da se prvo razjasni zbog cega su STVARNO uhapseni a onda da reagujemo ako je istina da je samo aff link problem.
Jer ako je problem oglasavanje onda bi trebalo i pozatvarati sve TV i milion drugih sajtova jer se reklamiraju bet and win, bet at home, bwin i ostale kladionice a to je sumanuto, pa racunam da ni kod nas nisu bas toliko nepismeni da ne znaju sta je sta, i pretpostavljam da mora da postoji neki drugi problem. |
Samo je jos ostalo da danas ili sutra pre podne neko jos sazna detalje ( Sloba ili neko drugi ) i da se krenu u akciju ako je ovo sto svi mislimo da jeste.
|
Pa pogledaj sporne sajtove kada napunis bateriju, i tada ces videti da imaju samo klasican partnerski program sa kladionicama.
|
Znaci zaboravite na noramlne ljude i medije, boli njih ku**c. Svako cudo 3 dana. Naslovi su sensionalisticki samo da bi privukli paznju. Jedan covek koji ne zna o cemu se radi, je rako drugom koji jos manje zna, a skapirao je iz navoda prvog ili ti MUPa
Daj bre da komuniciramo bolje sa glavnim dezinforamtorom u ovom slucaju te pandure za visko tehnoliski kriminal. Da iskorisitmo ovu "energiju" i ucinimo nesot opipljivo na duze staze. Mozemo da trazimo nego prestavnika da dolazi ovde na forum i posebnoj temi da daje konkretne savete, da obavestava o novim regulacijama. A sa druge strane i mi njih da edukujemo, moram da budemo na istoj strani da ne bude nesporazuma, pa ko hoce illegalno neka navali, znace koje su posledice, ili barem gde moze da zaobidje zakon. Da trazimo neki broj telefona na koji mozem da pozovemo da dobijamo jasne inforamcije odma, da ne lomim glavu po formima da se raspitujem sta smem i sta ne smem, da citam zakone koje su pisane za akademike, a ne za obicne cobane poput mene. Da ne trosim pare na advokate i nestrucne knjigovodje dok ne iskopam pravu inforamciju o trgovini na intenetu. Da mozda par iskusnijuh calnova doavde budu njihovi savetnici, pa oni da dele info ovde. Da ne budemo dva sveta. jbt. A ove monke stvarno mi zao, a sa druge strane, pa niko nije bas toliko glup, a pogotovo oni da zanju da se na bilo koju ozbiljnu cifru pa cak i na prvatni racu placa mora da plati porez drzavi. Tacka. A oni su bili ocigleo upoznati, ali nisu znali da peru pare, imali su 10 racuna u bankama i offshore kompaniju, sto znaci da su pokusali da ne plate porez. Kaznite ih. Jako mi ih je zao, jer su mogli jako lep legalan biznis da imaju, a verovatno kad im ovo skinu sa vrata ce i imati, ako in neko od ovih vecih kladionica ne pritisne. A oko affiliate marketinga u koji bas ovih dana ulazim, ulazim bas u poker affilaite, i bas me brine me sta kao i gde da radim. Dali da prestajem ili da furam dalje... Malo sam se iznerviarao :) |
Citat:
|
Stelanova,
ako samo malo bolje pogledas njihov sajt, oni imaju uslugu sms-a , koji se zove " sms klub sa prijavom i odjavom" i zaista ne vidim sta je po tebi tu sporno, ako salju ideje, i prognoze preko sms-a ? |
Citat:
Da, baš tako. Ako se ovaj slučaj završi u korist države onda treba da gasiš sajt, ili da menjaš državu u kojoj živiš. Nije zezanje. Gledam ovde, ljudi pišu "nek hapse i mene, i ja imam sajt sa affiliate kladionicama". Pa ljudi, nemojte da im dajete dodatne ideje. Mi ovde znamo bar 5 ljudi koji se bave istim poslom kao i ovi momci, svi su oni ugroženi. Za nekog tamo brkatog inspektora u MUP-u cela ova tema može da bude samo poslastica - na tacni će da dobije još nekoliko "kriminalaca" koje će da isporuči svom šefu kako bi ispao glavni baja "borac protiv nove vrste organizovanog tehnološkog kriminala". Boli njega uvo što ga mi ovde prozivamo kako je glup i ne razume Internet, ako postoji taj suludi zakon o igrama na sreću po kome može da hapsi, on će to i da radi. On u svemu ovome vidi samo priliku da napreduje u MUP-u. Imajte to na umu. Dakle, nemojte da otkrivate kolege. Ako su brkati inspektori već rešili da istrebe ovakve sajtove, moraće dobro da se pomuče. A mi ćemo im zagorčati život, Nixa i ja već imamo plan :D |
Alo, ljudi, optužnica nije za neplaćen porez, već za promociju igara na sreću. Čitajte saopštenje MUP-a.
|
Ne čak ni promocija, već organizovanje igara na sreću. Još luđe.
|
Pa procitaj onda celu recenicu, pise " na teritoriji Srbije", sto znaci da ne reklamiraju prodaju na teritoriji Srbije samo im je sajt na srpskom, mogli su da ga stave i na xebrejski, to je njihova licna stvar i oni ne mogu da uticu ko ce da se prijavi na kladjenje, a pod dva, prognoza za igru nije vezana ni za jednu stranu kladionicu, vec samo za sebe, znaci sms nema direktne veze sa stranim affiliate-om.
|
Uzmite u obzir da policija podnosi ovo istraznom sudiji pa istrazni odredjuje da li je slucaj za sud ili se odbija. bas me intersuje sta ce biti na sudu.
Imao sam slican slucaj gde sam bio optuzen SULUDO od policije da sam nacino stetu od 3 000 000 dinara 2003 godine, ali kad sam stigao kod istraznog slucaj je odbijen. Sve u svemu ovo je optuznica samo, ako stige do sudjenja, pocnite ozbiljno da se brinite za ishod. |
Ako moze on da ima internacionalni tim, moze i nasa industrija
http://advokatskitimstankasubotica.com/english/ |
Pa onda je normalno da su ćutali, sačekali da istražni sudija bar podigne optužnicu, pa da onda ljude razapnu po medijima ovim neukim i nepismenim saopštenjima. A ne ovako, unapred, pa ako su pogrešili onda "Aj sad kući, budi srećan što si se izvukao..."
|
Citat:
|
Ta 2 sajta nemaju nikakve veze sa Srbijom. Serveri su u inostranstvu. Jedan je na engleskom jeziku a drugi na latiničnom pismu (hrvatski, crnogorski ili bosanski), a zvanično pismo u Srbiji je ćirilica. To piše u ustavu.
|
Pronadjoh sad njihov oglas za posao,
http://poslovi.infostud.com/posao/db...&results=1&id= |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 21:32. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.