Buduci da nisam bio na okupljanju, nisam se ukljucivao u diskusiju do sada. Sad mislim da sam pohvatao o cemu ste govorili, evo nekih mojih razmisljanja. Cini mi se da postoji jedna nedoumica, o kojoj cu na kraju poruke, a prije toga:

1. Slozicu se sa Berislavom da je naziv udruzenja eStart vjerovatno neadekvatan.

2. Sertifikati. Mislim da je pricu o sertifikatima bolje ostaviti za neko drugo vrijeme. Clanstvo u Udruzenju bi trebalo da je sertifikat sam za sebe.

3. Model clanstva za firme. Preporucujem da se od ovoga odustane i da clanstvo bude iskljucivo na licnoj osnovi. Naravno, omoguciti da firme mogu uplatiti clanstvo za svoje radnike, ali odluka o prijemu bi bila iskljucivo donosena za svakog pojedinca posebno.

4. Mislim da bi i od ovoga trebalo odustati, ako je cilj napraviti udruzenje internet profesionalaca.

Iz ovih stavki gore, mislim da je jasno da mi je na pameti nemasovno Udruzenje koje okuplja Internet profesionalce, sa jasnim i striktnim pravilima koja treba definisati kako za ulazak tako i za prestanak clanstva. Pri tome mislim da preporuka drugih clanova ne treba da se uzima u obzir, vec da se odluke o prijemu donose na osnovu glasova ljudi koji budu odredjeni od udruzenja za neki period. Dakle, treba napraviti odluku, da li se pravi elitisticko ili masovno udruzenje i prije svega koga ono tacno okuplja. Ako se ide mnogo u sirinu, izgubi se fokus.

Tesko je napraviti sredinu izmedju to dvoje, a cini mi se iz prethodnih poruka da se upravo to pokusava. Vjerovatni razlog za to je sto je Dragan udruzenje zamislio dosta sire (sto govori i naziv Udruzenje razvoj ePoslovanja i Internet preduzetništva).

Dakle, da li je E-start uopste prevashodno udruzenje internet profesionalaca ili je prevashodno udruzenje razvoj ePoslovanja i Internet preduzetništva? :)

Naziv kaze da je ovo drugo, i odatle vjerujem dolazi do nerazumijavanja citalaca ovoga foruma, da li je to za njih.

Pa verovatno zato sto bi pravo elitisticko udruzenje profesionalca (sto se kaze: with distinguished credits in the industry) brojalo 28 clanova sa sve predsednikom i sekretarom udruzenja :) Ja vec postavih pitanje - ako bi uslov za uclanjenje bio staz od najmanje 2 godine u IT struci, uz prilaganje radne knjizice - koliko bi clanova bilo? Reality check je neophodan, zar ne? Glupo je i pricati o takvom udruzenju, jer ne bi teoretski moglo da zazivi. A jos gore bi bilo proglasiti ga elitnim, i primiti 200-300 clanova, jer mislim da bi se onih 28 gorespomenitih opusteno zahvalili na clanstvu... Misljenja sam da uopste ne treba spominjati tu rec, vec jednostavno napraviti udruzenje profesionalaca koji zive od ovog zanata i to je to...

Ja bih zaista voleo da se oformi i zazivi udruzenje koje bi okupilo profesionalce, usvojilo standarde profesionalnog odnosa prema klijentima, edukovalo stanovnistvo i privredu kroz medije, cak i imalo status savetodavnog tela Ministarstvu za Telekomunikacije (jel' to ono bese za IT?). Pogotovo bi me radovalo da se postave temelji za generaciju koja tek dolazi - ako smo mi matori morali da pocinjemo i kalimo se na web-divljem zapadu krajem devedesetih, ne moraju i ovi koji tek dolaze... Njima bi to najvise i koristilo.

Ali... cinik u meni je svestan da zivimo u zemlji gde sve sto ne spada u problem Kosova, koncesije auto-puta i cene hleba i benzina odlazi na tangentu bilo kakvog interesovanja visih drzavnih instanci. Tako da bilo kakvo spominjanje gorenavedenih ciljeva u ovoj fazi tog "udruzenja" smatram za najobicniji wet dream...

Ne razumem sta hoces da kazes. Ko sta resava umesto mene? Ja nisam shvatio da treba nesto da resavam? Odredjeni pojedinci sa reputacijom, iskustvom i (iskreno se nadam) konekcijama u privredi, skolstvu i politici zele da naprave nekakvo Udruzenje, i ja mogu da se uclanim ili ne uclanim, odnosno da diskutujem sa ostalima sta mislim o tome ili da cutim... Stvarno ne dozivljavam ovo kao neku omladinsku radnu akciju gde treba da uradim "svoj deo".

Boccio, elitisticko i masovno su dvije ekstremne krajnosti i pojam elite je prilicno upitan, tako da se slazem da treba govoriti samo o pojmu internet profesionalac, a je to shvatam kao osobu kojoj je posao pretezno ili iskljucivo vezan za Internet, bio kao preduzetnik, dizajner, developer, konsultant, marketing strucnjak, administrator ili slicno.

Ono sto sam ja pitao u gornjem postu je: da li je akcenat rada Udruzenja na internet profesionalcima ili na drustvu/privredi? Mene svakako vise interesuje ovo prvo.

Cisto kao sugestiju osnivacima, predlazem da se definise:
- Jasna pravila za pristup udruzenju/prestanak
- Jasna prava clanova udruzenja
- Statut udruzenja u kome ce izmedju ostalog biti definisan nacin raspolaganja sredstvima.

Dragane, ti si veoma dinamican covjek, pa vjerovatno zato te interesuje djelovanje vise od formalnosti (kao i vecinu nas ovdje :)), ali ako se pravi Udruzenje, valjda to udruzenje treba prvo da se napravi, registruje (ako vec nije) i postavi na noge (Statut), primi clanove, a potom da djeluje na osnovu statuta i odluka u interesu svojih clanova. Ako se to ne radi tako onda je pitanje o kakvom mi udruzenju pricamo :)

O ovome govorim, Udruzenje vec nastupa sa veoma vaznim temama, a da li to udruzenje postoji, kako se uclaniti, ko su clanovi?

Koliko sam ja razumeo Dragana, u priči sa njim, ova organizacija ne podrazumeva nikakav inicijativni odbor ili osnivačku skupštinu (kako sam nekako i ja zamišljao da će biti), već je isključivo u privatnim rukama, tako da će iza udruženja stajati neki DOO ili neprofitna organizacija.

Ovo je prilicno nejasno i kontradiktorno pa bih molio Dragana za zvanicno objašnjenje. Udruzenje NE MOZE da bude u privatnim rukama vec je u rukama clanova tog udruzenja, i to kroz organe udruzenja koji su najcesce upravni odbor i skupstina. Jedina varijanta da sve bude legalno i da organizacija moze da funkcionise je da ta organizacija bude NVO, a osnivanje NVO se vrsi na osnivackoj skupstini koju saziva osnivacki odbor. Iza udruzenja ne moze stajati DOO, mada verovatno moze da bude jedan od osnivaca.

Trebalo bi posebno obratiti pažnju koji su uslovi za prijem u udruženje i koji su uslovi za prestanak članstva. I jasno reći ko o tome odlučuje, obično se napravi komisija od tri člana koja će da radi četri godine. Jer neće biti problem da se ispune uslovi za prijem, ali mora se napraviti mehanizam koji će jednostavno da odstrani članove koji nisu poželjni. Na prvom mestu mislim one koji vole da prevare kupce, jer ih ima i takvi su nam problim svima.
Prava članova su već problem, možda da je napraviti neki upitnik pa ko želi da popuni, napiše šta očekuje od društva, ali i da napiše šta je spreman da pruži društvu.

Odgovori na veći broj pitanja...
 

U poslednjih nekoliko dana manje sam se javljao jer pripremamo potrebne dokumente o procedurama i vrstama članstva, a ovde postavljam odgovore na neka od pitanja koja su do sada postavljana, ali i neke predloge, pa da vidimo vaše mišljenje.

1) Članstvo / Sertifikacija

Procedura za prijem u prof. članstvo

- Popunjen zahtev za prof. članstvo (biće postavljen na sajtu)
- Zahtev mora da sadrži listu referenci, opis konkretno obavljanih aktivnosti, sa navedenim kontaktima za proveru.
- Eventualno, prihvataju se adekvatni internacionalni sertifikati sa podacima za proveru ( ID, broj sertifikata i sl.)
- Članovi Stručnog odbora (SO) provevaravaju navedene podatke sa aspekta kvaliteta referenci, a služba e-Starta kontaktira navedene osobe za proveru referenci.
- Ako kandidat zadovoljava sve kriterijume postaje profesionalni član i potpisuje etički kodeks (koji će biti formiran po gupama, ubrzo nakon pokretanja upisa članstva)

Drugi način za dobijanje statusa prof. člana, za osobe koje ne ispunjavaju navedene kriterijume, a smatraju da imaju dovoljno znanja, jeste polaganje sertifikata iz oblasti delovanja grupe. Nakon omogućavanja procesa učlanjenja i prijema prvih članova, dobijena sredstva biće upotrebljena za kreiranje etičkih kodeksa i sertifikata.

- Sertifikate mogu da polažu i osobe koje nezavisno od statusa u uduženju žele da provere svoje znanje.

- Dovoljna je jedna kvalitetna referenca (jedna je priča kreiranje korporativnog sajta od četiri stranice, a sasvim duga kreianje kompletnog custom-made online servisa za npr. naručivanje karata) ili jedan strani sertifikat (gde se na osnovu same tematike, načina polaganja i pitanja za ispit vidi da samo stvarni poznavaoci materije mogu da ga polože - pogledati npr. www.brainbench.com ili www.comptia.org) koji pokazuje adekvatno znanje u konkretnoj struci.

Brisanje sa liste profesionlnih članova

U slučaju da se ustanovi da je član koji je dobio profesionalni status na neki način falsifikovao dokaze o referencama,ino sertifikatima, ili na neki drugi način prekrši potpisani etički kodeks, automatski gubi status profesionalnog člana i pravna služba udruženja šalje adekvatnu tužbu na osnovu potpisivanja etickog kodeksa. Bivši član udruženja postavlja se na black listu udruženja koja je javno dostupna na sajtu.



- Zbog potencijalnih zloupotreba koje su uočene u dosadasnjoj DPT diskusiji, izbacuje se kao kriterijum preporuka za prof. članstvo.

- Aspekt radnog staža se neće uzimati u obzir - sam kvalitet reference je dovoljan (lično poznajem bar tri osobe koje rade u nekim državnim firmama na Web related poslovima, koji su tamo godinama, ne rade ništa jer ne znaju, a od drugih uzimaju kredite, na osnovu "timskog rada").

2) Osnivanje grupe za web razvoj

Kako grupe funkcionišu

- Radom grupe upravlja Stručni odbor (SO) koji ima najmanje pet članova (neparan broj), a najviše 9 članova. Razlog, radi se obično o osobama koje su krajnje zauzete, pa da bismo obezbedili rad, možemo imati izbor više dostupnih članova u isto vreme, i da se pojedinci ne opterećuju puno.

- SO predlaže teme o kojima je potrebno raspravljati interno, na samom SO, pravljenje/osmišljavanje diskusija, formira telo koje kreira sertifikate,
odlučuje o kandidatima za prof.članstvo, formira radne grupe za izradu strukovnog etičkog kodeksa, i ostalim dokumentima koji poboljšavaju položaj same struke. SO odlučuje i o dodavanju novih inostranih sertifikata na listu udruženja.

Predlozite članove SO grupe za web razvoj i obrazlozite zašto ?

Mi bismo inicijalno predložili:
1. Gorana Pilipovića
2. Aleksandra Ilića
3. Stevana Majstorovića
4. Dragana Dinića
5. Predraga Supurovića
...

3) Zašto i individualno i članstvo firmi, a ne samo prof.?

Mi želimo da obuhvatimo veći broj struka koje su vezane za elektronsko poslovanje, i to je razlog zašto će udruženje funkcionisati po principu stručnih grupa za različite oblasti. Smatramo da određenu struku ne čine samo pojedinci (profesionaci) već i firme, koje imaju značajan interes participacije u ovakvom tipu udruženja

Individualno clanstvo

Želimo da pružimo mogućnost osobama koje se u ovom trenutku ne bave profesionalno ovom oblašću, ali su zaiteresovane za njen razvoj ili participiraju u ovoj oblasti na neprofesionalnom nivou, učešće u radu organizacije. Da se na nadekvatan način edukuju, informisu, ili na neki drugi način aktivno učestvuju u radu udruženja.

4) Posebna kategorija članstva - Webmaster?

Razmišljamo i o ovom tipu članstva (ili neki drugi naziv)

- Obzirom da razvoj internet tehnologija ide u pravcu napredne korisničke upotrebe, tj. u poslednjih nekoliko godina se pojavio veliki broj Internet profesionalaca koji nemaju konkretna tehnička znanja iz oblasti programiranja i web dizajna (blogeri koji koriste template based-opensource rešenja, ili osobe koje samo malo znaju tehnologije da preprave postojeća open-source rešenja)

5) Da li je E-start formiran ili ne?

E-start, udruženje za razvoj e-poslovanja i Internet preduzetništva je formirana organizacija po aktuelnom zakonu o formiranju NVO. Od poznatijih osoba u Internet zajednici tu smo za sada Nebojša Đurić (www.etrgovina.org) i moja malenkost, koji smo trenutno jedini aktivni na planu uspostavljanja rada ove organizacije.

Kao što je ranije napomenuto, ovo je organizacija koja se formira na osnovu prepoznavanja interesa potencijalnih članova za participaciju na osnovu aktivnosti same organizacije (zato bih vas zamolio da razmislite o temi koju smo najavili na našem blogu, pa da ovde pišete eventualno na tu temu, naročito oni koji koji neće moći da dođu na panel diskusiju).

Proučite malo način rada aktuelnih strukovnih udruženja u Srbiji (mislim na ona udruženja koja nemaju dati monopol od strane Države), pa da onda pričamo o tome kako funkcionišu ovakve organizacije u ovim krajevima (npr. danas sam se čuo sa prijateljem koji je učlanjen u jedno novosadsko strukovno udruženje i izabran je na neku funkciju bez njegovog znanja, pa su ga umirili time što na toj funkciji nema šta da radi).

Toliko za sada, inače je dugačak post :)

Eto, idemo u Avganistan, sa dodakom Istočnog Timora, i možda još po nečega :)

Nebojša i ja smo odlučili da uđemo u ovu priču znajući na moguće posledice, a nadamo se da na ovom mestu (i ovom forumu) postoje određeni pojedinci koji će to ceniti u datom momentu (što sam već imao prilike i da čujem u neformalnim, i manje neformalnim razgovorima sa određenim brojem članova ovog foruma).

ajmo na blog e-starta
 

Smatram da bi diskusije o udruženju, njegovom radu i konkretnim projektima trebalo prebaciti na njegov zvanični blog jer shvatam je zamišljeno kao udruženje svih internet profesionalaca a ne DPT udruženje. Svoj komentar planiranog panela sam stoga ostavio tamo. Za one koji su radi da ipak ostanu ovde suština mog komentara je u sledećem - svuda umesto veb sajt treba staviti "tehnološki deo veb sajta"

Ovu temu svakako treba ostaviti aktivnu za najave aktivnosti udruženja.

Milojev komentar samo dodatno pokazuje interesovanje različitih interesnih grupa za rad ovakvog tipa udruženja (zato su i na DPT skupu bili npr. Stefan iz Infostuda i Danko iz Sezama).

Što se nas tiče, možete kometarisati i ovde i na blogu udruženja.