Merkok, čini mi se da bi bilo OK da ignorišemo postove čika Dušana.

Sumljivo je učešće u forumu sa tolikim žarom isključivo na ovu temu.

Dušane, izvini, treba da protekne malo više dok se razuverim da te reči nisu provokacija radi provokacije.

Evo da vratim "cvarak", mada je moj ceo. Slazem se da treba smiriti strasti i cekati da se pojavi nesto zvanicno novo pa da se onda nastavi diskusija. Ono sto sam hteo da kazem, a ti ocenio sa onom polovinom "cvarka" koji si bacio jeste da mislim da je bolje fokusirati diskusiju na to na sta cu iz tuzilastva mislili kada su pisali saopstenje a ne traziti razloge da se to dementuje i popljucka.

@ STELLANOVA
Naravno da ce poslednju rec dati sud...inace ja nisam shvatio da ovde neko brani kolege i staje njihovu odbranu bez ograde. Ja sam ovde shvatio dve stvari:

1. Velika vecina forumasa ovde ali i na drugim forumima i medijima gde mogu komentarisati bombasticne naslove o hapsenju, je stala u odbranu ljudskog dostojanstva pogotovo sto mnogi ovu dvojicu i licno poznaju. Dakle, stali smo u odbranu njihove presumpcije nevinosti sve dotle dok sud pravosnazno ne odluci o tome.
Razvlacenje ovih ljudi po medijima kao najgorih kriminalaca, prevaranata...priznaces nema za cilj utvrdjivanje i kaznjavanje krivicnog dela, nego ubiranju poena na osnovu senzacionalizma a sve u "uzvisenom" cilju drzave da se obracuna sa vaskolikim mafijama pa i web mafijom u Srbiji.

2. Sto se esnafa tice...ne laje kera zbog sela, nego zbog sebe...dakle jako nam je vazno da vidimo gde smo svi mi koji se bavimo nekakvim internet poslovanjem u Srbiji, u zemlji gde je sve ili preregulisano ili uopste nije regulisano propisima i pravilima igre.
Da vidimo kako stojimo sa ostalim poslovima a pogotovo sa affiliate poslovima da sutra organi ne bi zakucali i na nasa vrata i ponudili tumacenja zakona koji nas mogu poslati na robiju.

I na kraju...ja u tvom stavu ne vidim trolovanje, bez obzira sto odudaras od mainstreama, imas pravo da zastupas suprotno misljenje da ne kazem budes tuzioc u ovom syber predmetu.
Da nema suprotstavljenih stavova, tesko bi dosli do istine.

Slazem se sa prvim, mada iskren da budem nisam bio previse iznenadjen svim tim blacenjem licnosti ove dvojice, ne zbog njih nego zbog prakse koja je svima poznata u Srbiji. Ne bih da sad nabrajam razne skandale i novinarske senzacije koje su se na kraju zavrsile totalnim fijaskom, tj. 99% od navedenog nije dokazano. Ovo naravno nije nikakvo opravdanje za medije i tome treba stati na kraj ali mislim da je to ovde najmanji problem.

Druga stvar koju si naveo jeste posao za advokata kojeg ces platiti a ne diskusiju na forumu gde ce svako reci svoju verziju propisa i svoje tumacenje. Naravno, moze se diskutovati o tome ali meni to bas i nebi bilo neki orijentir kako voditi posao na internetu, bar ne ozbiljan.

Mislim da se struka ipak mora debelo angazovati i braniti svoje interese, pogotovo sto smo manje vise bar mi upoznati kako ovo funkcionise u uredjenim zemljama. U suprotnom, jao si ga nama ako nam propise budu tumacili i struku uredjivali advokati (moze da tumacim kako hoces, ako platis...) i brkati policajci ( sad cu da ti istumacim to po tvojoj glavi).

Ipak sacekati...
 

I posle svega mislim da je ovde za nas veliki problem nacin na koji su mediji obradili temu i to je vise forumasa istaklo. To samo govori koliko amatera, aljkavih neodgovornih lenjivaca i neobrazovanih kvazi novinara radi u medijima i to mora da se menja, da li kroz neko udruzenje koje ce odmah reagovati saopstenjima za medije ili davati strucna misljenja za razne slucajeve, ili na neki drugi nacin, nije bitno. Samo da se da i druga opcija. Placeni novinari nece reagovati ali nisu svi placeni.

Dalje, mislim da sudbina affiliate programa u Srbiji ne zavisi tolliko od ishoda sudjenja koliko od toga u kom obliku ce optuznica biti sastavljena. Ja ne znam da li su ovi momci na neki nacin krsili zakon. Ako je samo do sajtova, mislim da su cisti bez obzira na ono "oglasavanje" koje stoji u zakonu. Da je do toga, Blic se ne bi usudio da reklamira istu tu kladionicu koja je u centru paznje u ovom slucaju.

Ali ako ovo ostane kao "organizovanje igara na srecu" i kao takvo bude prihvaceno u optuznici, celo poslovanje online ce imati veliki problem. Iako nase pravosudje ne poznaje institut presedana kao americko, ipak nije svejedno ako je napravljena kvalifikacija na osnovu koje se kasnije moze svasta kombinovati. Od AdSense-a pa do Amazon affiliate-a (imas li papire za uvoz knjiga koje si prodao zastupanjem Amazona na srpskom trzistu?).

I zato mislim da se mnogo ozbiljnije treba ovim pozabaviti i izvrsiti svaki moguci pritisak ili argumentovano protestvovati kako bi se kvalifikacija "organizovanja igara na srecu" a da je u vezi sa affiliate programima na sajtovima optuzenih izbacila iz optuznice. I mislim da to ne sme da se protumaci kao pokusaj uticaja na tok istrage od "organa" vec spasavanja segmenta privrede koji ovu zemlju mnogo lakse moze da izvuce iz sranja od bilo kakve fabrike automobila.

A momcima puno srece u odbrani i nadam se da nisu isli dalje od usluga koje se daju videti na pomenutim sajtovima.

Affiliate marketing nije "organizovanje kockanja"!!!

Ako ja stojim na uglu ulice i kazhem prolazniku: "E brate, eno dole napred 100m imash kladionicu, ako hoćeš da se kladiš to možeš to da uradiš, ako nećeš, nikom ništa", ja nisam organizovao kockanje, već sam predložio čoveku gde može da se kladi (da ne luta). Znači imam pravo da kažem šta oću na javnom mestu, a nikoga ne vređam po rasnoj ili nekoj drugoj osnovi, niti klevetam i slično...

Affiliate marketing jeste zamišljen kao princip PREPORUKE. Tu lice koje preporučuje neki proizvod nema ništa fizički sa tim proizvodom - to radi kompanija koja prodaje taj proizvod ili uslugu.

Nezvanicno
 

Cyber policija nije najsrecnija sto radi ovaj slucaj, pogotovu sa ovakvim medijskim spinovanjem. Ganjaju novac i poreklo istog, ne idu na priredjivanje igara na srecu. E sad da li je u pitanju neciji ego i zelja za slavom ili je ciljana akcija (nekom su zasmetali) to ne znam.

Predlog
 

Mogli bi da organizujemo jedan skup u PKS-u (tamo postoji IT podkomora da se tako izrazim) u kojoj su ljudi koji bi podrze akciju sa DPT-a (citali ceo tred)

Ideja je da organizujemo skup, gde bi pozvali cyber serife i cyber tuzilju i porazgovarali o cyber kriminalu, standardima, saradnji sa IT zajednicom, prezumpciji nevinosti i medijskom spinovanju takvih dela.

Da se upoznamo...

E 3banchi ako mozes da ovo malo uoblicis, bilo bi lepo.

A vi ostali, molim vas da date vase misljenje o ovoj ideji.

Molim samo clanoce DPT koji zive u EU - Bugarskoj, da se uzdrze od trolovanja jer se ova tema ne tice njih. Za njih vaze zakoni iz EU - Bugarske.:krst:

I da dodam...
 

Krajnje je vreme da pokusamo makar malo da uprostimo Internet poslovanje. Prostim pregledom tema utvrdicete da se svi zalite na komplikovane i nejasne Zakone i procedure. Mozda je ovo pocetak nekog zajednickog delanja. IT industrija je zasad nevidljiva ali ona drzavi donosi milionske devizne prihode. Bojim se da cemo sve vise morati ukoliko ne edukujemo strucnu javnost morati da objasnjavamo sta affiliate, odakle uplate sa offshore kompanija, sta su licence za softver i slicno.

Odlična ideja. Još kad bi i Matićka htela da dođe ...

Ja mislim da mi treba da čuvamo jedni druge i kada "nismo u pravu". Da li jesmo ili nismo, uopšte nije bitno. Neko je napao nas i treba da se odbranimo. Pogledajmo kako sve društvene grupe štite svoje, samo mi smo kao "objektivni".
Političari i tajkuni se štite, navijači se štite, taksisti se štite, advokati se štite, malinari se štite, sve branše vode računa. A mi moramo da podrobno da sve izanaliziramo i da vidimo da li postoji šansa da li je neko od nas nešto možda i prekršio neko pravilo.

Torbice, ti si jedino koji ima dovoljno "juice" da organizujes takav event. Ono sto sa ove strane mogu da kazem da cemo da mi to podrzimo koliko je to moguce.

Hajde da postavimo to za 9 Mart ( simbolicki ) a razlog zasto je to 9 Mart bi bilo jer su svi cele sledece nedelje na CeBIT-u, 8 mart ostavljamo zenama a 9 mart za revolt.

Baš mi ih žao... Pa sledeći put neka im saopštenje ne piše neko iz narkotika već neko iz njihovog odseka pa neće biti spinovanja. Svi mediji su samo preneli saopštenje MUP-a u njegovom integralnom obliku, tako da su za to spinovanje najveći krivci oni sami.

Izvini, ali nisi sasvim u pravu. Neki mozda i jesu preneli u integralnom obliku, ali ostali su automatski uključili "sensational keyword maker" mašinu. Nek su samo naslove provukli kroz nju, eto ti žutilo da ne može žuće biti.

Da ne spominjemo one gangsterske slike, i to da odgovoran medij ne bi trebalo da objavljuje puna imena osumnjičenih, čak ni ako je to MUP uradio u svom saopštenju.

A spinovanje je kao sto sam vec ranije rekao i bio cilj sam po sebi...pa puno ih se ovajdilo od toga.

Ako je moguce na doticni skup bi trebalo pozvati i nekog pravnika i/ili knjigovodju koji bi dali neka prakticna tumacenja oko prava i obaveza vezanih za ovaj tip posla, narocito vezano za poslovanje fizickih lica, jer je to cini mi se najmutniji deo price i tu najvise ljudi krsi zakone (dobrim delom iz neznanja)..

^ a ukoliko bi se tako nesto uspelo organizovati da u medjuvremenu napravimo listu pitanja (FAQ) koju bi im unapred prosledili da oni mogu da se pripreme i na nasu radost istumace.

Maticka skoro da nema nista s tim... treba Dacic, Jelasic i ministarka finansija da dodju...

kao sto rekoh, to je na tebi :1074:

U pravu si za te koje si naveo.
Ali Matićku bi itekako trebalo da interesuje tema jer se ovakvim situacijama kakva se dešava sada koči razvoj interneta u svakom smislu. I internet kulture i internet poslovanja i još štošta.

Znači brkama je toliko teško da poveruju da neko može zaraditi 500k evra od legalnog posla.

Da li to znači da će svako ko zarađuje pristojno od legalnog posla i prima uplate preko "kladionice" moneybookers prvo morati 30 dana u zatvor, pa posle ćemo videti?

Eto, moj prilog za faq.

Pitanje je i kako se došlo do te cifre od 550,000 €, ako se pođe od toga da je period veoma veliki, ako nisu prijavljivali novac i plaćali porez. Imam neki osećaj da će se ispostaviti da su oni njihovu zaradu u npr. prošloj godini (sada kada je freebetting plovi punim jedrima) pomnožili sa 5 godina i došli do cifre koja im medijski idgovara (bitno je da počnu da se pominju milioni €, a minimum za to je pola miliona €). Objektivno, taj sajt je u prošloj godini verovatno zaradio daleko više nego u prethodnim godinama, možda više nego u svim prethodnim zajedno. Sumnjam da su oni pri ovoj proceni detaljno ušli u suštinu affiliate posla, u razvojni put jednog takvog sajta i njegovih prihoda.

Da ne pominjem rashode, pogotovo one za reklamiranje na stranim sajtovima i druge troškove. Kod nas se, među običnim narodom ali verovatno i kod policije, skoro svaki posao na internetu definiše kao "lak i brz način da se bez ikakvih ulaganja (uglavnom prevarom) dođe do velikog novca".

Evo, ja sam otvorio novu temu gde mozemo da pravimo listu pitanja za nadlezne pa izvolite.
Mislim da bi bilo dobro da imamo takvu listu bez obzira da li cemo uspeti organizovati sastanak kako je predlozeno ili ce stvar krenuti u nekom drugom pravcu.

Stavim ja danas sluske na usi i krece radio S :"Ajmo, ajmo saljite SMS i dobicete tipove koji SIGURNO PROLAZE, ajmo ljudi jos malo..." Cist poziv na kladjenje, sto je naravno.. šatro dozvoljeno :P

@torbica

Dobar predlog za PKS. Znači, molim lepo. Da se sastave pitanja, i osmisli koncept skupa, i to će biti jedno vrlo korisno upoznavanje. Ako se odgovori ne dobiju odmah opet je dobro jer će nadležni imati na umu šta smeta svima koji se bave webom.

i ne bi bilo lose pozvati nekog od ovih ljudi http://www.mfin.sr.gov.yu/src/2753/

Pa ne bi skodilo ali ne cini mi se da nije toliko relevantno jer je u pitanju samo jedan segment koji se tice direktno ovog slucaja a ja sam skapirao da organizujemo neki okrugli sto sa finansijskim i organima gonjenja ili tako nesto o buducnosti Internet poslovanja i njegovih mehanizama u Srbiji poput affiliate programa. Ovaj slucaj je osvetlio problem koji imamo ali nije tema sam po sebi.

Ako se organizuje nesto kao esnafska odbrana kolega onda mislim da to nece proci na taj nacin. Tu treba omoguciti timu odbrane sve moguce podatke, pristup dokumentaciji, vestacenja...

izvor http://www.novosti.rs/code/navigate....=172136&datum=

Više se ne pominje organizovanje. Ako je tako, preti im novčana kazna.

cimnuo sam neke drugare novinare u vezi sa ovim, videce sa urednicima dal ce biti nesto od toga, a za pocetak ih zanima jel ima neko "iz struke" ko bi bio spreman da da izjavu? Mozete na PM da mi se javite.

^ Iz kladionicarske struke ili e-marketara?

pa pretpostavljam da moze bilo ko ko ume da kaze nesto pametno, ali bilo bi zgodno da je ipak to neko koliko toliko poznat na domacoj IT sceni... a cenim da ljudi koji imaju veze sa problematicnim vidovima poslovanje nece bas hteti da se eksponiraju trenutno..

mislim, ja cu samo da prosledim kontakte, nemam dalje veze sa tim i nemam pojma sta ce od toga biti, i da li ce uopste biti nesto... ali rekoh ajde makar nesto konkretno da probam da uradim, posto od ove price slaba vajda...

Dakle lutrija Srbije je tipovala nase kolege. Odlicno, stvari se razjasnjavaju, a i kvalifikacija se promenila... priredjivanje u posredovanje.

Kao sto rekoh, nekome su zasmetali :)

Menadzment Lutrije predloziti za menadzere godine...kakav poslovni potez, kakav tajming! :1053:
Iz debele ladovine uskacu u razradjeni posao sa minimalnom investicijom (malo podmazivanje organa) i to pred najbolju zetvu - FIFA World Cup 2010.!

"Cvrcak i mrav"?...pa nas je Ezop za*ebao, ali ovi luterani se nisu primili! :1054:

ja sam ozbiljan i napisacu dopis moneybookers-u sa kojima imam dobru saradnju da ganjaju nashe medije jer su ih optuzile da su kladionica.. pa kontam kada ih oderu po dzepu (ako se uhvate svega toga) da ce sledeci put razmisliti 3x da li ce objaviti neku laz da su i oni kladionica... sve vishe, nevezano za ovu temu, ali i usko tako poveznao, razmisljam da napushtam ovu zemlju jer si ogranichen ko terasa, a i firme koje na prste mozesh da nabrojish, drze ti monopol u ovoj zemlji... na zalost, mozda kasno, mozda su mnogi to na svojoj kozi osetili pre MNOGO godina, ja sam osetio u poslednjih godinu dana...

Posle ovoliko strana da li imamo sledece osnovne informacije:
- Da li je podignuta optuznica ?
- Ukoliko jeste, kako ona glasi ?

Uzaludno je bilo sta raditi, cak i davati intervju ukoliko se ne zna kako tacno glasi optuznica.
To sto je pera ili mika napisao u jednim ili drugim novinama da je "organizovanje" ili "posredovanje" ne znaci apsolutno nista.

Hehe, pogledajte ko se oglasio u komentarima u blogpostu na ovu temu :)

PPS - Piratska Partija Srbije 8-)

Jedino ako nas predstavljaju u Evropskom parlamentu :)

Dve tri na ovu temu...

I sami vidite sta se dogodilo, i za sta su optuzeni. Klasicna smejurija, kakvo organizovanje igara na srecu?! Vidim da ste pominjali Drzavnu lutriju Srbije, da je nekome smetalo da su oni tu... Upravo tako.

Naime, u Srbiji kladjenje preko interneta nije bilo moguce legalno. Kao sto znate, nema domace kladionice koja nudi online kladjenje ( Meridian ne racunajte, oni rade na foru). Mozzart vec dugo vremena ima spremljen kompletan software za online kladjenje, ali nemaju dozvole. Skoro ( pre oko 6 meseci) su testirali sistem sa onim takmicnjem, gde su igraci igrali sa odredjenim brojem bodova online. Nema boljeg testa od tog.

Sada, na domace trziste dolazi kladionica Balkan City. Oni su usli u dil sa Drzavnom lutrijom Srbije, i zajedno krecu online kladjenje. Vec imaju licencu i sve potrebne dozvole, i gotovo da je pitanje samo dana kada ce krenuti... Tako da, treba polako ukloniti protivnike, a ko ce to lakse nego drzava ( na sebi svojstven nacin)?!

Nadam se da nisam smorio, pozdrav! ;)

Sastavio sam ovo saopštenje, na osnovu onoga što je 3banchi ranije postovao, ako neko podržava nek klikne "zahvalite se", ako ne promeniću naslov tako da glasi u moje ime. Da se oglasimo, da ne bude da smo ovde džaba diskutovali.

Ako neko ima predlog za izmenu, nek predloži.
------------

Saopštenje grupe članova Stručnog foruma developera
Proglašeni za najbolji sajt o sportskom klađenju u svetu, u Srbiji u zatvoru

Povodom hapšenja naših kolega web developera Đorđa Đokića, vlasnika firme Limessoft iz Kragujevca i Dušana Jagličića želimo ovim saopštenjem odgovoriti na hajku koja se vodi po medijima i bolje osvetiliti u čemu je krivica i da li ima krivice za ono za šta ih optužuju.

Đorđe Đokić i Dušan Jagličić terete se da su na svojim stranicama www.freebetting.net i www.kladionicar.com izvršili krivično delo neovalšćenog organizovanja igre na sreću i pranja novca (proizašlog iz tog krivičnog dela), tako što su na svojim stranicama omogućili zainteresovanim licima da izvrše on line klađenje a pribavljeni novac uložili u više banaka iako su znali da potiče iz krivičnog dela.

1. Netačan je navod da se sajtovi www.kladionicar.com i www.freebetting.net bave organizovanjem igre na sreću. Organizovanjem igara na sreću bave se kladionice koje primaju uplate i vrše isplate, poput Bet-at-home i drugih
2. Netačan je navod da se na pomenutim sajtovima moglo vršiti klađenje u šta se svaki laik može uveriti posetom pomenutim sajtovima
3. Pomenuti sajtovi zarađuju od reklama u formi affiliate marketinga

Iz bombastičnih i grubih medijskih članaka jasno se upućuje na to da su pomenute kolege izvršile nekakvu prevaru, (koga?), da su deo organizovanog kriminala koji pere pare i sl. Šta je cilj ovih grubih naslova? To ostavljamo na čast i savest novinara, urednika ili njihovih "izvora bliskih istrazi".

Ipak nas raduje činjenica da su, sudeći po komentarima na ovu vest na mnogim web sajtovima, čitaoci shvatili o čemu se radi odnosno da je stvar višestruko predimenzionirana i da služi samo nekakvom senzacionalizmu na korist i medijima i istražnim organima.

Smatramo očiglednim da se Đorđe i Dušan nisu bavili organizovanjem klađenja nego oglašavanjem. Postavlja se i pitanje da li rezidenti Srbije mogu legalno posedovati sajtove koji se nalaze u inostranstvu i koji oglašavaju strane kladionice. Oglašavanje stranih kladionica u Srbiji je prekršaj za koji je predviđena novčana kazna a u stranoj zemlji gde se server nalazi je legalno. Prvi pristup kaže da se ne može odvojiti internet sajt od onoga kome idu prihodi i u tome vide nadležnost državnih organa Srbije. Drugi pristup kaže da su prihodi – prihodi i na njih se plaća porez u zemlji gde je rezident, ali da sadržaj internet sajta mora biti u skladu sa zakonom u zemlji gde se nalazi. Odnosno, zakoni Srbije važe na teritoriji Srbije, a pomenuti interent sajtovi se fizički nalaze na teritoriji Sjedinjenih država. Postoje odluke sudova u Srbiji koje potvrđuju drugi pristup ali u Srbiji ne važi prezidentno pravo.

O tome će odlučiti sud, ali i uslučaju kada bi zauzeo stav da je nadležan za reklame koje se fizički emituju u stranim zemljama (u kojima je takva aktivnost dozvoljena), to predstavlja prekršaj za koji je zaprećena novčana kazna. Ostaje pitanje, da li je moguće da zbog moguće novčane kazne od 50ak hiljada dinara Đorđe i Dušan zaslužuju da budu predstavljeni kao kriminalci sa većim slikama u drugom dnevniku nego što su imali Šiptar i Kum?

U Srbiji je malo poznato da je sajt www.freebetting.net izabran za najbolji sajt na svetu o sportskom klađenju, o čemu se više informacija može videti na http://www.probjave.com/objava/20100...jt-2009-godine i http://soccerlens.com/awards/2009-soccerlens-awards/
Ovde verovatno i leži objašnjenje otkud prihod od 550.000 evra toliko sumnjiv istražnim organima. Vreme će to potvrditi ili demantovati.

I na kraju, ono što čini ovaj slučaj posebno interesantnim je činjenica da glavna imovina Đorđa Đokića i Dušana Jagličića nisu računari i monitori nego bitovi i bajtovi od kojih je sačinjen sajt www.freebetting.net i www.kladionicar.com a koji se nalaze na serveru u stranoj državi, i koji su i dalje aktivni. Pravi je paradoks da zahvaljujući velikom prisustvu u medijima, ovi sajtovi sada svojim vlasnicima verovatno donose više prihoda nego dok su bili na slobodi !!!

Naravno, jos jednom želimo da se ogradimo u odbrani kolega samo na ovaj deo koji se tiče web marketinga i affilate zarade . Ne stajemo u odbranu nikakvih eventualnih poreskih prekršaja i prestupa, ukoliko ih je bilo, a za šta do sad i nisu optuženi.