DevProTalk - Muke poslodavaca -- Zašto je toliko teško naći stvarno dobrog web developera

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)

- e-Business (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)

OT: Ja baš došao skoro sa skinhead-like poliranje glave, gistro pod britvu. Inače u nekim 10-12h partijama ispred ekrana znam da preslušam svu moguću muziku koju imam na kompu: krenem zorom sa nekim plesljivim hitovima iz 80-ih, nastavim sa raznim rock'n'rollom u udarnom terminu, pa onda rješavam satima probleme uz mikseve žanrovski različite elektronske muzike, veče kreće sa punkom, a onda kad se sve to istroši, ona situacija kada vam je potrebno još nekih sat vremena da pozavršavate stvari, a jedva se držite da ne zaspete, odvrnem sebi starog dobrog Acu Lukasa, uz kojeg se posao brže i lakše završi.

Off Topic: U mom office-u se vec nekoliko meseci slusa smoothjazz stanica (ko hoce da proba pravac http://music.yahoo.com), provalio sam da je sjajna za posao :). Narodnjaci su naravno zakonom zabranjeni, a iskreno, potpuno mi je neverovatno da neko ko ima IQ veci od 70 moze to da slusa. U svakom slucaju, ako ce to nekome pomoci da se opusti, I don't care sve dok druge ne smara (citaj, koristi slusalice :)

Citat:

Originalno napisao boccio

Dakle? Znaci nema klijenata i specifikacija projekata... Mi pravimo specifikacije :) Ali, to nosi i odredjenu odgovornost, mnogo vecu nego kad radis za klijenta.

Klijent: ne boli te glava, ako ima bagova - ispravices, bices isplacen onoliko koliko ste se unapred dogovorili
Ja: boli te glava, ako ima bagova sutra ce biti 2435 mejlova na support HelpDesk-u, ako napravimo lose features nece se nista prodavati i nece biti para...

I? Gde su ti ultra-giga-freelanceri koji traze izazovne i zanimljive projekte gde mogu da implementiraju fancy tehnologije? Frka od odgovornosti, a? ;)

Ponuda za partnerstvo u softverskoj firmi čija je primarna delatnost razvoj i prodaja proizvoda je malo drugačija stvar od klasične ponude za posao, složićeš se? :) Meni ovo liči na rukavicu koja se bava budućem partneru, a ne budućem zaposlenom. Jer, ako običnog radnika sačeka 200 ticketa dodeljenih njemu kad ujutro dođe na posao to je frka, ali ne i razlog da ne spava noćima od stresa. To je već privilegija gazda...

Što se mungosevog komentara o prelasku iz spavaće sobe u poslovni prostor tiče i svim problemima i rizicima koje to sa sobom nosi samo ovo: zavisi gde hoćeš da budeš kad budeš duvao 30 svećica sa torte. Kao što rekoh, stalan posao je uvek opcija. Mislim da bi domaće firme bile srećne da dobiju ekstremno kvalitetnog programera čak i ako je njegov pokušaj da pokrene i održi sopstveni posao propao. To samo svedočiti da je loš bizbismen (ili jednostavno čovek nema sreće), ne i da je loš programer i radnik (to se kasnije može pokazati).

Možeš da probaš. Ako stvar ne bude letela uvek možeš da spustiš loptu i smiriš se.

Off Topic: Što se muzike tiče apsolutno bi me bolelo uvo šta čovek koji odlično radi svoj posao sluša. Ako sluša sranje muziku koju ne mogu da trpim ne bi dobio ni reč prekora. Čak naprotiv, dobio bi poklon - slušalice ;)

Nisam se možda dobro izrazio, svi mi želimo sa 30-dina da budemo na nekom boljem mjestu i na boljem poslu sa svim pratećim željama. Ja i ti smo još dovoljno mladi pa možemo da eksperimentišemo sa vlastitim biznisom, da nas to skupo ne košta. Lupam cifru, ako su tvoji trenutni mjesečni prihodi recimo 1K evra, mislim da je previlika glavobolja angažman drugih ljudi i 24-časovno vođenje firme ako tvoji prihodi mjesečni neće biti minimum 3x veći. Možda bi smo mogli da pokrenemo drugu temu koja se namjenski tiče prelaska programera iz freelancera u gazde, to jeste iz spavaće sobe u downtown office sa zaposlenim radnicima i radnicama :)

Mozda moze pomoci diskusiji, http://money.cnn.com/2006/03/23/maga...rets/index.htm, Pogledajte HR sekciju, ima interesantnih programa.

Pozdrav,
--Damir

OT:

Citat:

starog dobrog Acu Lukasa

Stari ? DOBRI ???
To ti je otprilike kao da si rekao stari dobri Linux :-)

Kod na poslu moze da tresti muzika koliko hoces, sve dok je na slusalice i ne smeta ostalim :-)

Citat:

Originalno napisao Ilija Studen

Dakle, ako ću praviti "sajtiće", ako će mi neko prići sa pričom da moj način programiranja ne valjda i da treba da se prilagođavam načinu rada koji sam prevazišao pre dve godine bez dobrog razloga itd onda neka hvala. S druge strane ako će mi biti ponuđeni zanimljivi projekti koji podrazumevaju korišćenje zanimljivih tehnologija za platu s kojom se može normalno živeti (ne treba da bude ništa ekstra) onda nema nikakvih problema.

Dragi moj Ilija, ja ni u jednom trenutku nisam aludirao na moje iskustvo sa tobom, ali si me ti sada podsetio. Ti si jednostavno bio totalno krut po pitanju bilo kakvih "prilagodjavanja". Ako se ukljucis u nesto sto se razvijalo 3 godine, ne očekuješ valjda da se projekat prilagodi tebi umesto ti njemu? Koliko bolji razlog treba da bude? To što si ti "prevazišao" je tvoja stvar. Ako si prevazišao "sajtiće", odlično - daj ih meni. Ja ih i dalje odrađujem za 2-3 dana i od tih sajtića, koji sam do sada uradio preko 100, zaradio sam polovinu stana.

Što se tiče "valja-ne valja" način programiranja, tu isto imam mnogo toga da ti kažem (a već sam ti par puta i rekao), ali neću sada da gušim druge, a i to nije tema.

Citat:

Originalno napisao Ilija Studen

Koliko vidim iz navedenih postova jedino Dinketu trebaju iskusani i formirani developeri od kojih će se posle početnog prilagođavanja očekivati maksimum. Bluesmanu treba neko ko tek počinje, ali je vredan i spreman da se prilagođava. Bocciu bi trebao neko iz srednje lige, ali da mu ne traži 2000e platu ;)

Pa i meni su potrebni dobri programeri, samo što na žalost većina takvih imaju stav kao ti "ja sam to prevazišao". I ako ne traže 2000 eur start, onda kao krenu da rade pa okrenu glavu posle mesec dana jer valjda misle da je to što rade "prevaziđeno". Onda sam se okrenuo početnicima, silom prilika, i nadam se da ću naći nekoga koji bar ima radne navike, a ja ću mu pomoći oko programiranja.

Citat:

Originalno napisao Ilija Studen

Off Topic: Za prilagođavanje načinu rada: prilagođavam se uslovima koje imam, projektu i timu koji radi na njemu (kad radi tim, a to je retko). Svako ko je rekao drugačije nije rekao istinu. S druge strane, ne otipusujem napredne "igračke" koje mi omogućavaju da uštedim par dana ili da skript kasnije bude lak za proširivanje samo zato što su "sporije" ili "fancy".

Ja tvrdim da se ne prilagođavaš, čak mislim da se jako slabo snalaziš čim nisi u tvom "envoronment-u", a po meni tvoj osnovi problem je što se previše oslanjaš na "igračke", odnosno celi sistemi su ti u stvari kompilacija "igračaka". Čim dođe "čika" i odnese "igračke", ti ostaješ "uplakan" (figurativno). Da ne misliš da te nešto prozivam, naprotiv, samo što, osim Damirovih postova u ovoj temi koje se i dalje trudim da razumem o čemu govori, tvoji postovi mi nekako uvek bodu oči. Sorry, jbg.

Citat:

Originalno napisao bluesman

Onda sam se okrenuo početnicima, silom prilika, i nadam se da ću naći nekoga koji bar ima radne navike, a ja ću mu pomoći oko programiranja.

Ajde da se pravim da ne razumem ni ja tebe. Ako dobro kapiram, a ispravi me ako gresim, ti si preduzeo neke korake u biznisu koje nisam sam birao vec je to bilo "silom prilika". Potom ti je ostalo da se "nadas" da ce sve biti ok sa tvojim poslovnim koracima.

Na kraju, a vracamo se na pocetak ove price, onaj kome "sila prilika" odredjuje poslovne korake vezane za izbor radne snage, i potom mu ostaju "ljubav, vera, nada" i pocetnici, nije zadovoljan stavom onih koji se prijavljuju za posao. Alal ti cufte, bas si "zustar" "menadzer" :) Kao poslovni covek poslovnog coveka, jer se nadvijaju nekada tamni oblaci nad tvojim nadanjima?

OK, ajde da pokusamo da vratimo diskusiju u zivot. Cinjenica je da postoji problem, i cinjenica je da velika vecina nema odgovor ili prilagodjava svoj posao tako da ima sto bolje rezultate sa raspolozivom radnom snagom na trzistu ili cak bez novih radnika. Dao sam neke predloge za sam oglas, kao prvi javni korak poslodavca, nadajuci se da cu i na svoje nedoumice dobiti odgovore. Neko me razume, neko ne, nije bitno. Puno postova, ali ne bas puno predloga kako ovo resiti ali da to rezultuje sirenjem posla, novim zaposlenjima, duzom saradnjom. Nije valjda da nema nikog ko bi rekao da smatra sebe uspesnim u procesu izbora novih radnika i njihovom radu u novoj radnoj sredini?