DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   e-Business (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Organizacija tima: fizički vs virtuelni prostor (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=2391)

mungos 08. 02. 2007. 14:31

Organizacija tima: fizički vs virtuelni prostor
 
Skoro sam na ovu temu pričao sa McKrakenom i Bocciom, pa mislim da bi bilo zanimljivo ovdje načeti diskusiju. Dakle, kad radite na proizvodima koje razvijate i uslugama koje pružate, sa aspekta organizacije tima u kojem radite, koji vam više model organizacija odgovora:

1. Fizički prostor, kad je tim koji razvija proizvod ili pruža uslugu zajedno smješten u istom ofisu. Volite da su vaši ljudi na par metara od vas. Sad ovaj model može podrazumijevati da je vaš core development zajedno, dok su recimo menadžment firme, prodaja i marketing miljama daleko.

2. Virtuelni prostor. Članovi tima rade na različitim lokacijama, kako kome odgovara. Viđate se online i čitavu timsku komunikaciju zavšravate kroz Gmail, Skype, aC, itd. Viđate seb naživo jednom ili dvaput mjesečno (godišnje), ili još rjeđe, ili nikad.

3. Hibridni modeli koji kombinuju oba ova pristupa na način na koji to vama odgovara.

Nadam se da sam objasnio šta me zanima, podjela je onako sirova čisto da se načne tema. Sad pričo sam sa različitim ljudima o ovome, takođe prateći razvoj nekih američkih kompanija, postoje brojni primjeri koji su uspjeli, ali i propali, radeći po sva tri modela. Sad da li to invidualno zavisi od članova tima i product managera, ili ne, ajde da zalomimo u diskusiji... :D

Dragan Babić 08. 02. 2007. 14:48

Iz svog iskustva zaključujem da je ipak efikasnije imati ljude koji razvijaju proizvod na jednom mestu, ali opet sve zavisi od uigranosti ljudi, komunikacije, "infrastrukture" projekta (u nedostatku bolje reči) i naravno raspodele posla.

Nekada fizička razdaljina ne igra baš nikakvu ulogu, tj. nema gubitka vremena i sve teče kao podmazano, ali nekada jednostavno ne ide...

Dejan Topalovic 08. 02. 2007. 15:05

1. opcija zasigurno.

Doduse, iz iskustva znam da sve zavisi od autoriteta lidera. Ako autoritetni lider (manager, project leader i td.) nametne odredjene radne obaveze i rokove, developeri ce ga ispostovati bez obzira da li rade od kuce ili s njim u kancelariji. :)

jablan 08. 02. 2007. 15:18

1, definitivno. U kojoj meri je bitno, zavisi od posla...

Recimo, moj šef ponedeljak i petak radi od kuće. Bez obzira što je on sve vreme na skajpu, ipak se da primetiti razlika u produktivnosti celog tima tad i kad je tu...

LiquidBrain 08. 02. 2007. 15:34

Recimo moj shef kada nije tu tim bolje funkcionishe, i sve ide kako treba. A kada je tu... haooossss!!!!

jasmanac 08. 02. 2007. 15:56

U sustini ponajvise zavisi od motivacije samih 'igraca' u timskom radu.

Mozes deliti office sa istim sefom a moze on biti i miljama daleko ali ako ti nisi motivisan nema nista od posla. Ili se razvlaci ili se u 'najboljem' slucaju odradi mehanicki.

Po meni je motivacija, pod tim podrazumevam sve vidove motivacije (od radnog prostora, uslova za rad pa sve do nekih materijalnih pogodnosti), na prvom mestu pa tek onda sledi autoritet i harizmaticnost lidera pa tek na kraju mesto desavanja.

caboom 08. 02. 2007. 16:32

mislim da najvise zavisi od vrste posla i tima; npr. da li je tim sastavljen od jakih individualaca, ili je u pitanju veci tim sa heterogenim kvalitetom (npr. odnos 5 junior-a, 2 mid-a, 1 senior) - u prvom slucaju rekao bih da je 3 najsrecnija opcija, u srazmeru koji odgovara timu. problem sa fizickim prostorom je sto se na njemu cesto stedi i sto je obicno prilicno bucan - mrzim prostore bez privatnosti i sa visokim stepenom buke, kako otvorene, tako i fake-zatvorene (cubicle-ovi). nazalost, timovima sa heterogenim kvalitetom je veoma tesko da funkcionisu ako ljudi nisu locirani na istom mestu. na kraju, ovo je pitanje individualnih preferenci - ljudi optimalno funkcionisu u razlicitim uslovima, ja licno najvise volim da se zatvorim u sobu sa kafom i hranom i da mi bilo ko ne prilazi par sati - IM i mail mi ne skrecu fokus, ali telefon i direktan kontakt mi razbiju koncentraciju u sledecih 20-30 minuta.

misk0 08. 02. 2007. 17:45

Mislim (po nekom iskustvu) da je efikasnija fizicka prisutnost ali sa odredjenom dozom 'separacije' tj odvojenost. I recimo par puta dnevno ili kako vec ljudima odgovora kratki razgovori o projektu.

Dragi Tata 08. 02. 2007. 18:50

Čini mi se da efikasnost distribuiranih timova jako zavisi od procesa u organizaciji. Timovi sa jakom disciplinom i jako formalizovanim pravilima igre će uspešnije delovati u takvim uslovima nego "agilne" i neformalne ekipe.

McKracken 08. 02. 2007. 21:44

Hmm.. Timovi koji imaju jako formalizovane procedure su obicno deo nekog veceg tima koji ima dovoljno "vremena" da formira procedure, zar ne? POtpuno se slazem da manji, "agilni" timovi rade bolje u fizickom prostoru (single office space) pod uslovom da se resi najveci problem a to je postojanje dovoljnog nivoa privatnosti istovremeno sa dovoljnim nivoom "teamwork-a" (ad-hoc komunikacije ili prosto chit-chata ).

Kad malo bolje razmislim, mnogo zavisi od shefa i HR-a jer je sa ljudima mnogo zaguljeno raditi.

Cak, razmisljam da li bi idealno resenje bio super-hibrid:

Office space sa roaming telefonima i notebook + "samice" za vreme kada posao zahteva bas ozbiljnu koncentraciju gde se i IM iskljucuje.

degojs 08. 02. 2007. 22:25

Ja evo baš danas radim od kuće. Jeste, tu je laptop, VPN konekcija, ali.. mislim da je ipak nemerljivo bolje kada su ljudi na okupu. Lakše je jednostavno, zbog komunikacije i milion sitnih stvari, a ako treba da se nešto objašnjava, možda nacrta na tabli i slično, onda nema priče šta je bolje.

oksite 09. 02. 2007. 01:25

Druga najbolja je ova nova fora da radnici menjaju kancelarije izmedju sebe svakih mesec ili dva.

Prva je definitivno "radna obaveza opustenog timskog dorucka ponedeljkom ili petkom", kao mi se volimo i super nam je, i nema veze sto nemam privatan zivot i sto me ubi posao, i evo kako ja i moji "ortaci" jedemo salatu i zemicke, i smejemo se... Ludilo.

ivanhoe 09. 02. 2007. 13:22

Ja licno najvise volim hibridni model, gde se svi nadjemo dok se radi specifikacija. Svako razjasni sta mu nije jasno, sta treba da uradi i slicno, a onda dalje svako radi svoj deo posla od kuce. Kad se javi potreba da se nesto razjasni uzmemo skype ili telefon, svako gleda u kod i onda se tako dogovorimo. Ako bas ne ide, neko se negde zaglavi ili tako nesto, nadjemo se, pa zajedno vidimo sta je problem..

Mada rad u office-u je realno prijatniji nego kod kuce. Odradis svojih 8 ili koliko vec sati i ne mislis vise na posao..

zextra 12. 02. 2007. 21:20

Fizicki prostor ima i nekih nedostataka, recimo ovakvih...

Strasno :)

Ilija Studen 12. 02. 2007. 21:26

^ Jedan od razloga zašto bi svaki zaposleni trebalo da ima svoju kancelariju ako je firma u mogućnosti to da obezbedi.

Dzordz 12. 02. 2007. 22:36

^ Neeee, to je jedan od razloga zasto ne treba gadjati kolegu whatever-ima ako nisi siguran kako ce reagovati :P

zextra 12. 02. 2007. 22:59

Al, onaj lik na kraju stola samo okrene glavu i nastavi razgovor..

McKracken 13. 02. 2007. 01:27

Na ovom snimku se vidi ubedljivo najgora moguca organizacija ofisa za nesto sto bi moglo da ima veze sa IT-em. Ovil likovi nemaju pojma koliko su srecni sto rade posao gde se mnogo telefonira a ne radi nesto gde mora i da se misli :)

ivanhoe 13. 02. 2007. 03:24

ma ovo je fake... lik skoci preko stola, srusi monitore, stvari, a niko od prisutnih se ne trgne, ne zastane u radu ili bar pokusa da zgrabi stvari koje padaju... ili je fake, ili se ova dvojica tuku non-stop, pa su svi vec navikli :D

Dragan Varagić 14. 02. 2007. 08:04

Citat:

Originalno napisao Dragi Tata
Čini mi se da efikasnost distribuiranih timova jako zavisi od procesa u organizaciji. Timovi sa jakom disciplinom i jako formalizovanim pravilima igre će uspešnije delovati u takvim uslovima nego "agilne" i neformalne ekipe.

Dodao bih da nisu uvek potrebna jaka disciplina i veoma formalizovana pravila. Pored dobre organizacije potrebna je kvalitetna kontrola i pravila koja zaposleni moglu jednostavno pratiti i slediti. Veoma veliku ulogu kod bilo koje vrste timova, a naročito kod virtuelnih predstavlja motivacija za posao.

Verovali ili ne, nije uvek plata najbitni faktor (ali je veoma bitan, naročito kod nas kada veliki broj vlasnika firmi ne plaća dogovoreno na vreme). Obično se (u teoriji) kaže da ako se u zdravoj poslovnoj atmosferi zadovoljava veći deo potreba zaposlenih, postoji mogućnost kreiranja velikih stvari u timu...

ivanhoe 14. 02. 2007. 08:31

^^ skroz tacno... motivacija i dobra radna atmosfera su kljucne stvari..

uzgred, preterano insitiranje na formalizaciji i strogim pravilima moze cesto da :
a) stvori negativan naboj zaposlenih prema firmi i poslu
b) realno uspori rad, umesto da ga ubrza. Ljudi zavrse popunjavajuci izvestaje i radne naloge i baveci se birokratijom umesto da rade pravi posao.

Formalizacija ima smisla u velikim firmama, gde se drugacije ne bi mogao izbeci haos, ali mislim da je pogresno pokusavati primetniti iste arsine za male timove... to su babe i zabe...

zextra 14. 02. 2007. 15:55

@ivanhoe: znam da birokratija smara, ali ako neko od tebe trazi da napises izvestaj o onome sto si radio, to ne bi trebalo da predstavlja problem - opisati u par reci ono sto si uradio, a svejedno je to manje-vise isti tekst koji si morao da napises sam sebi pre nego sto si seo da radis neki projekat... Pisanje izvestaja ne bi trebalo da je toliko tezak posao, dokle god neko ne trazi od tebe da pises "Rat i mir" nakon svakog radnog dana, nedelje, meseca...

Ali, u nacelu se slazem sa smislom tvoje poruke - previse pravila i papirologije mogu da stvore problem.

ivanhoe 14. 02. 2007. 16:15

zapravo mislio sam na firme gde su uvedeni razni ISO standardi, tako da se ne radi o opisu posla u par reci, nego o popunjavanju tog i tog formulara, pa onda tog i tog radnog naloga, pa onda projekat mora da bude u odredjenoj formi, pa tako milion stavki... a pri tome niko u firmi ne ume da ti objasni kao covek sta tacno treba gde napisati, i kako se zavode koji radovi, nego imas nekog debelo placenog "savetnika" koji ti prodaje maglu i onda to sve zavrsi sa dosta frustracije, ucenje kroz greske, mnogo sume poseceno zarad tona odstampanih papira koje niko na kraju ni ne procita...

Opet da napomenem, da ne budem pogresno shvacen, standardizacija je super stvar, izvestaji su super stvar, ali treba sistem poslovanja prilagoditi velicini firme i realnim uslovima... mali timovi rade skroz drugacije od velikih, i neke stvari jednostavno nisu primenjive, da ne bi bilo ono "videla zaba konja da se potkiva, pa digla i ona nogu" ...

gastonr 15. 02. 2007. 01:40

Citat:

Originalno napisao mungos
kad radite na proizvodima koje razvijate i uslugama koje pružate, sa aspekta organizacije tima u kojem radite, koji vam više model organizacija odgovora:

Moje iskustvo definitvno govori u prilog opciji 1. ili 3. S tim da je u slučaju 3. okupljanje neophodno bar 2 puta nedeljno.
Iz ličnog iskustva mislim da je u celoj priči najbitnije ko vodi tim/projekat. Ne mora to da bude samo jedna osoba.

Dobar lider (project manager, kako god...) je neophodan uvek i u svakoj situaciji. Dobar lider je pre svega motivator i inicijator akcija. Bilo da se radi ili pravi pauza ili šta god. Dobar lider diktira tempo, oseća kako ljudi "dišu" i prilagođava i sebe i tim za maksimalni efekat.

Radio sam po sva tri modela (i kao običan radnik u početku, i kao lider kasnije) i ono što je sve pokretalo je sam lider. Ako vođa tima nije u fazonu da "gruva" sa svojim timom ili ako ne voli to što treba da radi, ništa od projekta.

Modeli 1. i 3. su sa te strane dobri jer praktično (fizički) možeš da osetiš energiju koju lider širi oko sebe. Naravno nije svako ko se predstavlja kao lider i dobar lider, jasno, ali da ne ulazim sad u osobine dobrog lidera :)

Pomenuo bih samo jednu stvar u vezi sa liderstvom koju je Etsko Schuitema (autor knjige "Leadership: The Care and Growth Model" i moj, ajd' da kažem:), mentor sa univerziteta u Kembridžu) voleo da kaže u vezi liderstva (parafraziram): Dobar lider pre svega mora da bude iskren prema sebi i svom timu. A biti iskren i biti fin su dve potpuno različite stvari.

poz,
GR


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 04:31.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.