Zašto, bre?
 

Ja stvarno ne razumem neke ljude koji pišu na ovom forumu, mislim da ćemo morati ozbiljno da razmislimo kuda ovo ide i koji je alternativni način moderacije foruma.

Ja sam računao da su ovde uglavnom obrazovani, civilizovani ljudi, koji ako ništa drugi imaju bar dovoljan nivo samokontrole da sakriju svoju sujetu, mržnju... šta god... i dalje mislim da sam u pravu za većinu. Žao mi je što je do ovoga došlo, ali sigurno je da neću da sedim i gledam kako se ta zaraza širi.

Hteo samo ovo prvo da stavim kao odgovor na http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=3477 pa onda u forum moderatori, ali na kraju sam odlučio da stavim ovde jer jednostavno nema šta da krijemo i da se dogovaramo po kuloarima. Ako možemo da se dogovorimo - super, ako ne možemo - nije super, ali mora da se reaguje.

Moram za kraj da napomenem da retko kada pogledam "ko je šta napisao", uglavnom pročitam prvo tekst, pa tek onda u nekim situacijama obratim pažnju na autora. Kad god sam pogledao postove koji mi bodu oči - uvek je bila ista ekipa autora. Zašto bre?

A na šta konkretno misliš?

Sorry, mislio sam da je jasno... mislim na sve češće pojave hejterskih postova... nekada je to bio tek poneki post, a sada ne možemo da razvijemo i jednu temu a da nema takvih postova.

Ah, da, kao što se može pretpostaviti, ja sam izgleda oguglao na to... :)

prosto jer ljudi sami sebe preozbiljno dozivljavaju.

prijedlog [ako smijem] -> bez puno razglabanja, dogovori se s moderatorima da se takve stvari brutalno brisu. bez ikakvog sentimenta ili velikog objasnjavanja. prosto ko izraz konsenzusa da ovo nije mjesto za takve akrobacije. postoji i vise nego dovoljno mjesta za sajmove tastine, steta je jedno ovakvo trovat time.

jer, stvarno, zna bit naporno citat.

Znas koji je tu problem? Kako razdvojiti to od "slobode misljenja"? Bice odmah prica kako nekome ne dozvoljavas da kaze sta misli.

znam, naravno, al bas zato je kljucno ovo 'bez puno razglabanja'. jer to je sfera u koju kad jednom udjes mislit i vagat - natrag vise nema. pustis li dovoljno vremena kolebanju (kako ocijenit, sta, itd itd) pocet ce sve, prije ili kasnije, licit na kokosinjac. a tako, naravno, nije zamisljeno. tako da, koga zanima mjesto iz pravih motiva, nece ni doc u koliziju s 'politikom moderatora'. koga ne zanima, ionako nikakva steta.

tuzno je, ali ljudi cijene samo jace. dobre i uvidjavne kad tad nabiju na...

u krajnjoj liniji, u ciljnoj skupini ovakvog mjesta redom su ljudi dovoljno inteligentni da sami shvate sta je sloboda misljenja a sta izdrkavanje. samim tim, mislim da takva jedna stroza pravila ne bi rodila prevelike nedoumice.

[malo mi je neugodno bavit se stvarima koje me se mozda i ne ticu (i isprika radi toga), al govorim sve ovo prosto jer mi je mjesto mlogo drago.]

moj predlog je
secite u korenu,
ovako sada pustite da se rasprava razbukta, a onda i sami se ukljucite i na kraju kurshlus

uvek su admini krivi ako forum ima los vibe ;)
specijalizovani podforumi DPT-a rade bas lepo

Slazem se sa ovim,medjutim treba razmotriti i na kojim temama(sirenje buzza,samoreklamiranje,prodaja nepostojecih domena itd) je doslo do hejterskih komentara,i ko su autori tih tema.
EDIT:
Pod sirenjem buzza ne smatram poslednju temu sto je Miloje otvorio

Slazem sa onim sto je Veljko napisao. Trebalo bi proanalizirati te "sporne" postove pa videti zasto bas tamo a ne drugde se pojavljuju "sporne" diskusije. Ja cu reci moje razloge, posto sam i sam ucesnik nekih od tih diskusija i klasifikovao bih te "sporne" diskusije u nekoliko tipova

1) Diskusije gde se sta god uradi web sajt za koji radim komentarise u negativnom kontekstu bez obzira da li postoji ili ne postoji povod To je OK ako bi to bilo slucaj i sa ostalim sajtovima ali nekako je cesto samo za taj, za ostale se mnoge stvari tolerisu

2) Diskusije gde su neke stvari jasne "iz aviona" ali se jasno ne napisu i onda ucesnici diskusija smatraju da ih neko pravi budalom guraju nesto kao value-added ili neku vaznu stvar za opstu dobrobit (takodje, ovde ne mislim na ono sto je napisao Miloje, podrzavam ono sto je napisao, iz mog odgovora se to i zakljucuje) Neko to hoce da tolerise neko nece

3) Pravljenje neprimerenog hypea za neke sajtove a za neke neprimereno veliko pljuvanje Pogledati stavku 1 i 2 posto imaju dodirnih elemenata

4) Okrugli sto je sama po sebi bezveze sintagma, jer me asocira ne neke suvoparne diskusije bez rezultata (naravno nisu svi okrugli stolovi takvi ali ja nisam prisustvovao nekom konstruktivnom okruglom stolu, pa ih sad i izbegavam)

5) Nedoreceni postovi, teaser postovi Nemam nista protiv da ih ponekad vidim na forumu ali ako cesto vidim na forumu nesto tipa "Slucajno znam to i to", "Desice se ove godine to i to" ali bez aktera, bez navodjenja izvora, jos ako pomislis da ce sve to biti stvarno tako i kazes super je to pa posle ne bude onda sve to lici na show-off i rekla-kazala

6) Nekolegijalnost prema nekim clanovima Meni ne predstavlja nikakav problem da ako neko nesto dobro uradi, napise dobar post, da se referenciram na to na svom blogu

Ja uvek svima kazem ono sto mislim, a ne volim kada osoba o meni prica drugima jedno a meni nesto drugo. Iz razgovora sa drugima, zakljucio sam da mnogima smetaju neke ili sve od ovih 6 stavki koje sam naveo ali iz njima znanih razloga nece da pisu o tome javno.

Ja smatram da na forumu treba da se razmenjuju misljenja ali i da se postuju osnovna (pre svega) eticka nacela Kada sa necim imas veze jasno stavis disclaimer, jasno napises u kom kontekstu pises poruku, da li je nesto value-added ili promo info... Vidim da se to pocinje postovati i drago mi je zbog toga. Nemam nista protiv promo infa ali kada se jasno napise uloga onoga koji pise to Verujem da niko nema nista protiv da ako neko napise 10 korisnih postova na forumu a 1 promo i pritom jasno stavi sve stvari do znanja da niko nece nista imati protiv

Ovo sve sto sam napisao po stavkama je ono sto meni smeta na forumu, bez obzira ko se na forumu tako ponasa Ja na forumu cenim sve one koji na razlicite nacine promovisu Internet, koji vredno rade, pogotovo jos ako su u istoj bransi kao i ja Samo treba da imamo neki konsenzus kada je rec o aktivnostima na forumu. Ovo je jako dobar forum i takav treba da ostane a verujem da ce biti sve bolji i bolji. Sve zavisi od nas samih.

Mogao sam,a nisam...a i nisam mislio samo na tebe,a i taj neko ce se vec pronaci sam(uvek se pronadje)
Licno protiv tebe zaista nemam nista,a nisi ti samo kriv zbog hejterskih komentara na tvojim temama,neke teme su jednostavno trebale biti obrisane odmah (npr Coca Cola,prodaja domena)
Tim temama si sam sebi nadenuo nadimke : Avioni Kamioni,Prodavac magle...,niko drugi nije kriv zbog toga,i nema razloga da se ljutis.

odavno sam primetio da je DPT sve puniji hejta, i to su mi u privatnom razgovoru isto rekli jos neki clanovi... definitivno se primecuje.

no, ja se namerno uvek drzim po strani, i ne ulazim u takve diskusije.

hocu da kazem da onaj ko i nije svadjalacki raspolozen - njega taj hejt-war nece ni zakaciti.
cak i kada te uvuku u masinu [desilo se], ima mnogo lepih nacina da se iz toga izvuces cist.

a da treba nesto da se preduzme - treba.
vidno je da ovo degradira dpt.

samo se bojim da je ovde tesko uvesti red [a da se ne izgube clanovi]... mnogi ljudi ovde imaju veliki ego... ali sta ces, kad je ovo forum profesionalaca...

ali ko sto rekoh, moze se sasvim lepo ucestvovati i drzati se po strani kada primetis plodno tle za hejt.

U suštini ... hajde da prodiskutujemo na ovoj temi , koji je model rešenja problema .. ? Kako da se ta nit hejta na lep način iskoreni ?

@mungos, to je malo detinjasto. Razumem tvoj "ne treba mi to u zivotu" stav, ali zasto dozvoljavas da te neko "otera"? Kada je meni lose na nekom mestu, nema te sile koja moze da me zadrzi, i obrnuto: ako mi je ok, nista me ne moze toliko iznervirati da me otera. A ako to i uspe, onda mi i nije bilo toliko dobro kao sto sam mislio :)

Znas, ja sam doziveo svasta na forumima, kada sam hteo ljudima da pomazem, neki sa strane su pisali u fazonu "sta se ti kurchis, ti kao sve znas"... bilo je ruznih stvari, neki put odgovorim, neki put precutim... jednostavno sam doneo odluku da revidiram nacin na koji cu da postujem. Ako nisi primetio ja vec godinama ne odgovaram na pitanje "kako vam se svijda moj sajt" ili "kako da promenim boje linka"... jednostavno tako sam odlucio i ako nekada i odgovorim - odgovaram isljucivo ljudima za koje sam siguran da se nece naljutiti ako im kazem iskreno sta mislim.

Opet, mozete misliti sta zelite, to je vasa stvar, ali i najgora istina moze da se kaze na vise nacina. Ja preferiram nacin na koji necu da uvredim onoga kome se obracam, ako i mislim da je shaban, pokusacu to a mu kazem na naciin na koji necu da ga povredim i omalovazavam pred svima. Mislim da mnogim ljudima ovde fali "takta". Pronadjite gde vam se pored fotelje nalazi rucna kocnica, upotrebite je ponekad.

Koliko puta sam samo napisao svasta, i pre nego sto kliknem "send" odem u klonju, prosetam, ispraznim pikslu... pokrijem decu koja spavaju... posle toga, "send" sa takvim sadrzajem mi uopste nije vise vazan, umesto "send" kliknem na "X".

Svako moze da izgubi kontrolu po nekad, svako moze da ima los dan, ali ne rauzmem da je neko konstantno van kontrole i da mu je svaki dan los dan.

meni recimo sada smeta sto govorite o imaginarnim ljudima
ako si identifikovao nekog ko skoro svaki dan flejmuje imas gomilu opcija koju forum nudi, verujem da je smaranje ali to admin foruma mora da radi

i ja ponekad radim isto sto i ti, iskuliram pa kliknem x ako mislim da nije vredno
ali nekad je zaista vredno odgovoriti na neke stvari, forum jeste rasprava

retko i vidjam bas da ima pravog flejma vise ima ofrljih komentara koji se bez problema tretirajo kao pocetnicko brbljanje
either way, administracija moze da brise flejm ili brbljanje ako iz posta ne moze ni rec da se izdvoji koja moze doprineti diskusiji ili drugim clanovima prost delete

skoro sam bio podvrgnut nekim HR testovima gde se ustanovilo da imam klasican IT profil, gde je jedna od glavnih odlika takvog profila agresivna odbrana, najcesce karakterisana stalnim kritikovanjem, cinjenicom da se uvek prvo vide lose stvari, stalnom teznja da se nadmasi neko drugi (ne i da se saradjuje), i konstantnim isticanje sopstvenih ideja... da ne teoretisem puno sustina je da je hejt odnosno dosta negativan pristup stvarima jedna od dosta cestih karakteristika ITjevaca. Epilog je ogromna kolicina hejta koja se ispoljava na tehnickim forumima i problem sa kojim se mi suocavamo.

predlozi poboljsanja ovoga postoje (meni su ih dali i trudim se koliko toliko da ih sprovedem) ali ne znam koliko su zaista siroko primenljivi. Sve zavisi od vas. Sustina je da ne treba previse gledati negativno na stvari, treba otvoreno gledati na svacije predloge, i shvatiti da nisu svi mozda pametni kao vi. Nadovezujte se na ideje drugih i komentarisite ono sto je dobro, na taj nacin cete podstaci ljude da razmisljaju kako da rese problem a ne kako da vam se osvete. Sve ovo bi trebalo da utice na to da budemo jedinstveniji i da ohrabri i ove prolaznike vise da pisu, da se ne stide cinjenice sto nisu dovoljno kompetentni da budu deo elitistickog DPTa, kakvim se dosta cesto proglasava. Time cemo svi dobiti kao zajednica, a zatim i pojedinacno, kao sto je mungos jednom rekao zajednici das malo da bi dobio mnogo (ne mungos nije najgori hejter, da je tako ne bi ga znala cela ex-yu regija, njegov problem je sto nema 40-50 godina, sedu kosu i direktorski stomak).

Kao sto oni motivating videosi kazu, promenite sebe i promenicete svet...

Evo i ja da se javim

Prvo, zelela bih da napomenem da su ovakve situacije (nazovimo ih "hejterske") potpuno normalna stvar u jednom okruzenju gde se okupljaju ljudi iz iste branse, pa bilo to na forumu, zurci ili firmi - i kao takve ih treba i posmatrati. Ko god tvrdi da nije nailazio na tako nesto u svom dosadasnjem radu, nema dovoljno radnog iskustva. Razlika je u tome sto mozda ovde nismo dovoljno upoznati ko je sta do sada uradio.

Zasto smatram da je radno iskustvo bitno (pa i ne samo radno)..zato sto je u ovoj profesiji (a i mnogim drugim) radno iskustvo i projekti koje imamo iza sebe jedina zaista relevantna stavka. Sigurna sam da ima odredjeni broj clanova koji iza sebe imaju zaista impozantne projekte, a o kojima ja recimo nemam pojma (govorim u svoje ime - zato ta stavkica - cisto da neko sad ne pomisli da sam bogom dana da znam svacije projekte ;)). Ja bih recimo volela, prilikom neke diskusije, da znam sa kim diskutujem - u profesionalnom smislu naravno. Secam se situacije kada sam se na elitu ubila da objasnim jednom clanu o cemu pricam i kada sam padala na provokacije, da bi se na kraju ispostavilo da je to bio jedan apsolutni pocetnik. Da sam znala tu cinjenicu, ne bi me dotaklo niti malko. Mislim da je to jedan od vecih problema ovde, te dolazim i do konkretnog predloga (konacno), a to je da bude obavezna stavka, makar u profilu da se navede CV/projekti - na kraju krajeva, tezimo da budemo forum profesionalaca. Na taj nacin, pocetnik koji postavi pitanje (forum za pocetnicka pitanja) ce znati od koga dobija odgovore, a mi cemo znati kako da posmatramo postove ostalih clanova.

Vec je bio komentar na takav predlog da je to nepotrebno, jer zaboga svi znamo ko je sta radio. E pa tvrdim da ocigledno ne znamo, a i dokazuje se.

Zaista sa odobravanjem i osmehom pratim entuzijazam mladjih clanova (boze, sad zvucim ko baba) ali verujem da im ipak fali koja godinica zivotnog iskustva, ali isto tako primecujem dozu nadobudnosti kod clanova sto sa vise sto sa manje radnog iskustva...smatram da tome nema mesta ovde. bilo bi lepo kada bi smo svi makar sebi na papir napisali sta znamo, sta ne znamo (iskreno :) ), da malko razmislimo o tome, i da prestanemo da posmatramo sami sebe kao da smo "uhvatili nekoga za nesto". Niko od nas ne zna sve, i ako sigurno neki to tvrde.

:1062:

Ne verujem da ce CV bas nesto resiti problem... jer svako u svom potpisu vec drzi svoje najbitnije projekte, to je kao da si izvukao najbitnije iz CV-a... pa opet i pored toga ima hejta.
Mislim da smo se svi mi ovde vec skontali kao elitno drustvo, pa eto i pored toga svako daje sebi pravo da omalovazava drugog [cast uzdrzanima].

Problem je po mom misljenju preveliki ego... a profesionalci umeju bas takav da imaju :)

Mozda ipak malo ostrije moderisanje resi to...

/me oblaci azbestno odelo i sprema bacac plamena


Generalno me ne interesuju ovakve diskusije ali kad ste se vec uhvatili....

Svi ste ovde bre mnogo fini, lepo kad vam neko hejtuje temu ili vas licno a vi mu zakazite "ispred zgrade" pa ga operite od batina. Suvise pokusava da se odrzi neki mir zarad "jednakosti".

Najvise se napadaju i to u zadnjih npr. 6 meseci Marko Bijelic i Dragan Varagic. Ni jednog ne znam licno ali samo cu da kazem da Marko ima jedan od popularnijih blogova u regionu koliko se meni cini i napisao je mnogo odlicnih tekstova (hejteri kazu prepisao mada nisam tog misljenja), Dragan je mislim osoba kojoj se najvise ljudi na domacem netu obraca sa Vi a i ako neko sumnja u "uspeh" (namerno pod navodnike posto nije uspeh isto za sve) probajte vi da dogurate do toga da vodite katedru na bilo kom faxu. Za obojicu maksimalni RESPECT!

I ma sta god mislisli "prodavac magle" jeste zanimanje pa citav marketing je zasnovan kako sto bolje prodati proizvod koji se nije promenio. Uvecavate vrednost proizvoda bez realnog poboljsanja proizvoda.

Neko je pomenuo ego na temi. Pa nismo li mi svi selektori, doktori, premijeri itd. pa svi u Srbistanu imaju ego na kvadrat svi najpametniji i najsposobniji. Malo vise kuliranja od strane hejtera i malo vise zustrosti od strane "finih" i dodje to na svoje mesto.

Samo se setite one price o tome kako se prezivljava u zatvoru (naravno eto nas pametnih kako iz trece ruke pricamo :) ). Cim dodjete napucate najveceg najopasnijeg tipusa i onda svi znaju da niste maciji kasalj pa vas ne diraju.

Ajd u zdravlje odoh piti kafe i doruckovati.

U kontekstu cele ove priče (drago mi je da je pokrenuta), zamolio sam da se promeni ime teme o E-startu i da se (ako smatrate da treba) otvori nova tema pod ovim imenom. Ništa se do sada nije desilo...

istovremeno totalno nisi u pravu i totalno si u pravu.

elem, ego i sujeta na ovom forumu NIKAD nisu bili problem. Bila je tona tema gde su clanovi iznosili svoje projekte, ili cak ideje za projekte - od kojih su neki postigli prilican uspeh na kraju, i pogodi: tu osim konstruktivne kritike nije bilo nikakvog hejta, vec maksimalna podrska.
jedino je moglo da se dogodi da diskusija skrene u blagi offtopic, kad se zakacimo koja je tehnologija bolja za implementaciju. (old vs new school) ali takve diskusije su u neku ruku zdrave za community.

Procitajte malo teme od pre godinu dana i starije, videcete ogromu razliku nivou i nacinu komunikacije.

dee je apsolutno u pravu. Samo ostro, svaki komentar koji ne doprinosi konstruktivno diskusiji obrisati u startu. Ja sam svestan da su par mojih komentara zreli za brisanje po tom kriterijumu, ali jednostavno u nekim situacijama nisam mogao da se suzdrzim, zao mi je, ali nisam navikao na takve stvari ovde, reagovao sam instinktivno.
Ali tu bi onda trebali da dodju modovi i admini i da sve takve komentare izbrisu, a temu zakljucaju po potrebi.

Takodje se slazem sa Bizingerom u inicijativi da evangelizam ostavimo za nase blogove.
Pozdrav.

Dajte ljudi, pogledajte malo koje se teme otvaraju u poslednjih 6 meseci. Startup ovaj, startup onaj, udruženje ovo, udruženje ono, skup ovaj, skup onaj. Pa jel to developerski forum? Kad hoću da vidim reklame, ja upalim TV, ovde ne dolazim zbog toga.

Ja potpuno razumem da su neki od nas prodavci (softvera, pameti, magle, bilo čega), ali ono što treba da shvate da mi ovde nismo njihova ciljna publika i da ne treba nama da uvaljuju svoje enciklopedije(TM).

A moje pitanje u PHP forumu stoji otvoreno i nijedan odgovor nisam dobio ni ovde ni na ES. Eto to je srpski veb komjuniti.

A što se oštrije moderacije tiče, nemam ništa protiv, neka se brišu poruke, ali za svako brisanje treba da postoji opravdan razlog. A nečija povređena sujeta nije nikakav razlog.

Nema mnogo korsiti od jake moderacije, strogih pravila ili kakvih drugih mera ako su ljudi hejterski raspolozeni. Razumem kada je napadnut neko ko cini stvari koje stete bransi ili kada pametuje a nema znanje kao potporu, ali za sve ostalo, treba pustiti ljude da rade.

Ako imam primedbu na to sto neko radi ja gledam da mu to kazem kulturno (a cak i kad si pritiv necega, to mozes da izrazis kulturno, bez omalovazavanja ili nekih tezih reci) ili uopste ne kazem ako sumnjam da moze pogresno da protumaci.

NA forumima sam inace primetio jos jednu pojavu: zauzimanje strane. Ako se neko sa nekim zakaci na nekoj temi, to po pravilu stvara netrpeljivost koaj se prenosii na sve durge teme u kojoj ucestvuju iste te osobe. Ljudi ne umeju da razgranice da ako se sa nekim neslazu po nekom pitanju, to ne znaci da moraju da se ne slazu po svakom pitanju. Kao krem na tortu dolazi podrska prijatelja zavadjenih strana pa se stvaraju suprotstavljeni blokovi koji netrpeljivost sire jos brze i jace.

Sve se svodi na to da treba pustiti svakoga da radi sto je naumio osim ako nepravi stetu drugome, a pogotovo celoj bransi. Ako radi dobro, dobro ce mu biti, ako radi lose, lose ce i da prodje. Ako nekome necete ili ne mozete da pomognete, ne odmazite mu.

Haha, pukla tikva! (ko razume shvatiće ;))



BTW ja mislim da je sve ovo nužno zlo i posledica rasta zajednice. Radikalne promene su potrebne i to je evidentno jer da se ne lažemo - ovo sada prerasta u ekvivalent dizajn zoni, samo ne sa poludizajnerima već sa nerdovima. (Da se razumemo - sve nas podrazumevam pod nerdove, ono kao, ironija i te fore...)

Još jednom je dokazano da je nemoguće voditi normalne diskusije na interwebu jer to kad tad pukne (u ovom slučaju malo kasnije nego inače, dobro smo se držali) i da se ne može bez troll kapica i ostalih "tehnika" za davanje do znanja nekome da je smarač. Mislim kako ti da nekome objasniš da je spammer ili da nije u pravu koji dođe ovde da se svađa i da tupi jedno te isto i da ne sluša nikog osim sebe samog? Kako to da uradiš kada on nema jedan pošten jedan-na-jedan razgovor u pravom lajfu za nedelju dana - isključujući roditelje, osim da ga poniziš na neki način, uvrediš ga da bi otišao? I onda se samo gutaju govna dok ne presedne. Ne mogu i nema razloga da se konstantno suzdržavaju ljudi koji umeju da vode civilne diskusije (jer oni su kao "iskusni") zarad flejma nekog ko ovde bukvalno dođe da se prepire.

Ukinite "Opušteno" - imaćemo manje postova, ali ćemo barem znati da ono što je postovano zaista vredi pročitati jer ovo je travestija.

EDit:

mozda je dragan u pravu, mozda smo zaista dostigli neku prelomnu tacku.

Mozda bi umesto ove diskusije trebalo da povedemo diskusiju "Kako unaprediti DPT".
Mozda se na kraju ispostavi da je to resenje ovog problema?
:1050:

Moze da pomogne recimo da titule sto nam svima pisu ispod imena ne zavise samo od broja napisanih poruka :)

Kad je DPT jos bio u osnivanju secam se da je gazda (Blues) rekao da nece biti titula jer nema potrebe za tim, iz tog razloga su izbaceni i clanski brojevi al izgleda da su titule ostale ;)

a od kuma...
 

Ja cu da iskuliram odusevljenje "bitnim dogadjajima" za srpski internet i da smanjim dozu optimizma u postovima.

^ i neće biti titula , ovde smatram da imamo dovoljno intelekta da prevaziđemo sve komunikacijske probleme, pre svega ono što je potrebno da poštujemo jedni druge.

Conica je lepo rekla , sujeta je faktor koji može da se ukloni time što znamo šta radi svako od nas, jer budimo realni u ovom tržištu i u svetskom tržištu mi nismo jedno drugom konkurencija, već možemo samo da budemo jedno drugom partneri.

Neću da zaboravim nikad prošlu e-trgovinu gde sam par dana pre nje dobio ponudu za jedan lokalni projekat, i saznao da je jedan od članova ove iste zajednice već uradio nešto slično ...

Socialno koumunikacijske sposobnosti naših članova su drugačije nego recimo kod foruma nutricionista, ali sa druge strane imamo sposobnost ( bar se ja nadam ) da razmisljamo i vidimo širu sliku.

Vidi ga ovaj, leba ti? Koje titule? O cemu pricas? Bar ovde se niko nije ponasao u fazonu "ja sam glavni baja, bice kako ja kazem".

Nemoj da kuliras, samo glup i zao covek moze da vidi problem u tom optimizmu.

Mislim da je osnovni problem zbog cega dolazi do navedenih prozivanja i nepotrebnih flejmova mozda nerazumijevanje postojece strukture aktivnih korisnika DTP-a. Iako je to prije svega Dev forum, nije samo to. Tu aktivno ucestvuju ljudi koji se bave i marketingom i promocijom i konsaltingom i odnosima sa javnoscu. I upravo je to i ljepota DPT-a, sto daje jednu siru sliku o cijelom ovome poslu. Da su ovdje samo postovi o devel problemima i izazovima, ne vjerujem da bih ovdje bio svakodnevno.

I sad, kao sto je normalno da ja kao developer ovdje kazem da sam otvorio novi sajt ili da je jezik u kome radim dobio novu verziju i nesto o njoj da diskutujemo, tako je normalno da i ljudi koji se bave navedenim profesijama to rade.

Jedino sto mi smeta, a srecom to u posljedenje vrijeme je sve rjedje, je da ljudi ne daju kompletu informaciju, pogotovo o svojoj angazovanosti. No, kao sto rekoh, ako se neko ogradi, ne vidim nista lose u tome da saznam nesto o novim projektima, preuzimanjima i slicno. Naprotiv.

Raspisah je, a htio sam samo da kazem ovo: :)
Da ne bi dolazili opet u ovakve situacije, predlazem da se napravi kratki pravilnik onoga sta NIJE dozvoljeno na ovome forumu, pa sta se dogovorimo da nije dozvoljeno a bude postovano neka se odmah brise po tom i tom clanu pravilnika i nema ljutnje i nedoumica.

Apsolutno se slazem,...
Ako neko se neko ogradi (radi za tog i tog, itd.) meni je skroz ok da to i objavi.

Ziro, kao što rekoh, ja sam se nadao da obrazovanim i civilizovanim ljudima ne moraš da praviš formalni no-no spisak.

Ja vidim tu još jedan problem, kada smo se već dotakli "problema". Od jednom su svi stručnjaci za sve, i svi sve znaju. To je kao kada mi je onomad "gazda" rekao da će da otvori prepress service biro, pa kada sam ga pitao "da li si siguran da znaš to da radiš, ima tu mnogo stvari koje se ne vide golim okom", on reče "pa znam, bio sam 5 puta u singapuru, video sam kako rade". Odogovorio sam mu "ok, ali si bio 5 puta u signapuru, onda si se bar 10 puta vozio avionom, sigurno si i njih video kako rade - misliš da možeš da budeš pilot?"

Ovi što optužuju konsultante kao "prodavce magle", evo to sada i prvi put javno da kažem, nemaju blage veze sa životom. Oni nemaju ni najmanju predstavu čime se ti ljudi u stvari bave, pa još ako su iglom slučaja nekoga "videli da radi" onda su i vizuelno upili sva neophodna znanja da mogu da prozivaju druge, koje sada već kapiraju kao "konkurenciju".

Po meni je to više onaj sindrom "vidi ga, ovaj ništa ne radi a uzima pare". To je dugo bila urbana legenda, još uvek jeste, za ljude koji rade na računarima, da oni "samo sede a računar sve radi sam", ja sam iskreno mislio da bar na ovom forumu ne moramo da rasturamo taj mit koji je notorna glupost izgovorena iz grla onih koji nemaju pojma šta pričaju.

Tako su verovatno najnovije varijacije tog urbanog mita: "konsultanti su prodavci magle".

Dalje, pod lupom se analizira svaki post da se pronađe najmanji propust da bi se "ofirao" autor koji postuje iz nekog interesa. I šta je tu čudno? Pa svi su ovde iz interesa, nekome je čisto da ubije dosadu, nekome da nešto nauči, nekome je da se promoviše... svaki post govori o autoru više nego što on ispriča o samom sebi.

Da, da dodam... ziro, to je i lepota ovog foruma, ja bih se smorio maksimalno kada bih čitao samo o stvarima iz developer branše. Meni je e-business možda i najdraži deo foruma.

Titule tipa, expert, professional i tako dalje :) koje se dobijaju napucavanjem postova ;)

Meni je licno sve jedno samo sam se osvrnuo na nesto sto je je bio u pocetku kada su neki pitali da li ce biti SuperModeratora i slicnih titula kao i na ES-u.

I meni, takodje. Dobri su moderatori, treba da se nagrade :)

@STELLANOVA : to neće da se dogodi. Što se tiče generičkih titula, ako ti smeta svako od članova ima pravo da unese svoju titulu :)

@Bizinger: Dobri dobri :) piće za e-business mod sto u nedelju !

@nixa

Ma razumemo se, meni to ni ne smeta samo sam spomenuo a vi me iznapadoste ovde ko najgoreg jeretika u Vatikanu :please:

edit: btw happy birth. ;)

Nisu svi konsultanti prodavci magle. Ali većina prodavaca magle u IT-ju upravo bira tu titulu. To uopšte nije za čuđenje pošto je pojam konsultant jako širok, slabo definisan, i dopušta svakom šibicaru da ga prikači ispred imena.