|
Bit coin novac ili prevara?
Sve češće, na raznim forumima vode se diskusije za ili protiv bit coin sistema plaćanja na internetu. Koliko sam razumeo ovde se radi o kontrolisanoj "prozvodnji" elektronskog novca da bi se izbegao uticaj pojedinih valuta a bogami i kontrola transakcija. Bojim se da će sve imati za epilog krah kao berza u Americi pred rat. Zasad vrednost ovog novca vrtoglavo raste i mami ljude da se pridruže. Po meni sporno je i to dali će neka banka pretvarati ovaj novac u neku svetsku valutu.Voleo bih da nam neko iz ekonomske struke kaže svoje mišljenje, a takođe i ako neko ima bilo kakvo iskustvo sa ovim.
|
Yeah, right :)
|
Ne znam, ja sam instalirao onaj njihov klijent i pustio ga 5 dana da radi (sa čekiranom opcijom "generate coins") i apsolutno ništa nisam dobio a prilično mi je usporilo mašinu. Jedino sam uspeo sa bitcoin fauceta da dobijem 0.02 bitcoina i to je to. Zaključak - odustao sam :)
|
hmm prvi put cujem za ovo, mada je zanimljiva ideja, s tim sto mi izgleda poprilicno nerealno, ko da se radi o nekoj igrici...
kaze u snimku, da ovi bitcoinsi mogu da se zamene za dolare, evre itd, how yes no http://www.youtube.com/watch?v=Um63O...layer_embedded |
Ne vidim zašto ovako nešto ne bi moglo da zaživi.
|
Citat:
Poenta bitcoina je jeftin novac a cilj FR je sto skuplji novac, tako da...:1022: |
Veoma dobro smisljena prevara.
Nesto slicno kao http://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania koja je nastala doduse ne namerno vec zbog ljudske pohlepe. Broj coina je ogranicen (21 000 000) od toga vec 22% ima jedan covek (izumitelj naravno). Naravno da ce se neki ljudi obogatiti pre nego se sistem srusi sam od sebe. Ako nekog zanima moze posmatrati uzivo novu zlatnu groznicu, meni je zanimljivo gledati to na http://forum.bitcoin.org/ @Nemanja CPU mining vise ne radi, da bi "iskopao" nesto treba ti jaka graficka karta i to ATI a ne Nvidija, vise na http://forum.bitcoin.org/index.php?board=14.0 Zanimljiva objasnjenja i diskusije zasto je to sve jedna velika prevara mozete citati na http://www.quora.com/Bitcoin/Is-the-...-idea?srid=pxt Sve u svemu zlatna groznica i tulip manija naseg vremena.. |
A sto ne bi moglo da zavisi, kao da likovi iz WoW-a i slicno stvarno vrede 50.000e i prihvata ih FED?:)
|
@alfaunits
procitaj diskusije na quori, bice ti jasnije zasto ce se to sve srusiti. Inace je bitcoin za sada nasao primenu u ilegalnoj i anonimnoj trgovini drogom, sto ce samo pomoci njegovom padu. Pogledaj Silk Road na Tor-onionu ianxz6zefk72ulzz.onion (treba vam tor da bi ste videli ovaj underground sajt) bice ti jasnije cemu sluzi bitcoin |
^ Kako bi tačno trebalo da izgleda "rušenje" decentralizovane stvari poput bitcoina?
|
^ Npr, ovako: http://www.reuters.com/article/2011/...7573T320110608
|
^ Bas nadjose izgovor...kao da se gudra ne kupuje za kes dolare.
Ne svrbi njih droga i crno trziste nego nemogucnost kontrole p2p novca. Kao sto rekoh, unistice sve sto zaobilazi FED. |
Citat:
|
ma da, isto kao eGold, cim postoji sansa da se izbegne porez to nema sanse da zazivi...
|
Sto se tice teksta sa quori... lika su nateerali da povuce sve sto je izjavio... ima negde u commentima njegov odgovor.
Bitcoin se ne moze porediti sa eGold jer nije centralizovan. Sve price da nece uspeti su potekle od konzervativnih ekonomista koji zapravo ne razumeju (ili im nije u interesu da razumeju) internet, p2p i network effect i jako se lako obaraju sa par argumenata... Prica se da je bubble jos od kad je bitcoin vredeo 1$... pa sad vredi 30$. Jedini nacin da bitcoin umre jeste da ga ljudi ne prihvate. Zato vec sada oni kojima bitcoin ne odgovara kreiraju snazan FUD PR. Nazalost ti kojima ne odgovara su izuzetno mocni... Sa druge strane ako se stvori jaka kolektivna svest da je bolje da valuta bude otvorena a ne da je kontrolise nekolicina i ako dosta ljudi pronadje interes u prednostima bitcoina... buducnost je svetla :) Za sad svaki grafik vezan za bitcoin izgleda exponencijano ka gore :) Ja sam uzeo graficku da kopam pre 2 nedelje... za sad sam na 1000$ :) |
I da demantujem da 1 lik ima 22% bitcoina. Najveci ranun trenutno ima 21.000 BTC sto je ne znam koliko % od 6.5 miliona BTC koliko ih je sada u opticaju...
|
Citat:
bitcoin ne moze i nece zameniti kes. 1000$ ? u cemu? bitcoinima? pa molim te prodaj ih ili kupi nesto za njih (osim gudre :) ) naravno da neces cekas da bitcoin kosta vise, e pa ja ti stvarno toplo preporucujem da procitas clanak o tulip maniji http://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania i o http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_bubble i o http://en.wikipedia.org/wiki/The_South_Sea_Company ma primera ima bezbroj, nista novo pod suncem samo se "tehnike" menjaju. toliko od mene zivi bili pa videli |
^ Treba odvojiti priču o hajpu od priče o bitcoinu kao alternativnoj valuti, ne znam zašto stalno guraš tu priču o lalama. Jel se prodaju danas lale? Prodaju se, hvala lepo. Jel su u jednom trenutku bile hajpovane? Jesu. Pa?
|
Citat:
Zato guram pricu o lalama i ostalim slicnim slucajevima. Bitcoin nije valuta, jer za njega ne mozes da kupis graficku kartu (da bi "kopao" druge bitcoine), ne mozes da platis struju za "kopanje" ... itd vec moras da nadjes nekog da mu "uvalis" bitcoine za pravu valutu koja kupuje ove stvari. Upravo to isto se desilo sa lalama. Ljudi su menjali kuce i imanja za lale koje su imale sjajan uzlazni grafikon i odjednom je lukovica koja u normalnim uslovima kostala 1 necega kostala 100 necega pa 1000 necega... dok nije puklo i opet lukovica lale kosta 1 necega... u medjuvremenu su se neki obogatili (early adopters) a svi ostali su pukli, i to zestoko. Svako ko misli da nije to isti slucaj sa bitcoinom, pa ne znam sta da kazem osim da ih proda sto pre, jer ce sunovrat cene coina biti strmoglav mnogo gori nego sa cenom lukovica. I da neko ne misli da je "kopanje" dzabe, nije citajte na forumu tamo su tacno izracunali koliko kosta iskopavanje jednog coina u struji i grafickim karticama koje placate pravim novcima. I jos jednom da napomenem, nisam protiv altrnativne valute, bitcoin jednostavno to nije. |
Problem je upravo u decentralizovanosti i nedostatku bilo kakve kontrole tokova novca. Zato sam spomenuo eGold. Desice se ista stvar, jednostavno ce ga podvesti pod zakone protiv pranja novca i postace ilegalno koristiti ga, i tu zavrsava svaka dalja prica o tome.
|
Pa mogu da zamenim moje coine za bar 10 drugih valuta u svakom momentu... al necu jer je moja procena da ce jos rasti...
A mogu da kupim i domene, hosting, dizajnere, odecu, servere, igre, muziku, odecu, elektroniku itd. https://en.bitcoin.it/wiki/Trade |
Off Topic: http://www.youtube.com/watch?v=I6IQ_FOCE6I |
bitcoin sustinski ne treba porediti sa papirnim novcem jer papirni novac ima zaleđe u zlatu do sedamdesetih godina a u danasnje vreme ima zaleđe u dugu za koji neko garantuje da će vratiti - i to poslovna banka ili centralna vlada koje taj novac pozajmljuju.
bitcoin treba porediti sa zlatom, zlato nije podržano ničim, nema takoreći nikakvu upotrebnu vrednost i bukvalno ima vrednost samo po sebi. Zlato ima vrednost jer je trajno, retko, deljivo, samo po sebi pogodno da bude sredstvo za meru vrednosti a svoju vrednost stiče u procesu materijalne proizvodnje. Zato zlato jeste kroz dugi niz vekova bilo glavno razmensko sredstvo. Bitcoin ima fundamentalni problem da bi bio novac. Naočigled je slično sa zlatom jer se proizvodi na neki način i to mu daje vrednost po osnovu troška, deljivo, lako prenosivo ali fundamentalni problem je: Da li retko? Jeste, ali prividno. Zlato je retko ne samo u odnosu na samo sebe već i u odnosu na bilo koji drugi materijal u prirodi koji bi imao slične osobine. Bitcoin se ne razlikuje od sutrašnjeg bitvojin, bitmojin, bitživojin... Vrednost Bitcoin u dugom roku zavisi od vere ljudi da je pogodniji od Bitživojina a on to nije vrednost samo po sebi. Ako nešto ne ispunjava sve uslove da bi dugoročno bilo sredstvo razmene onda nije pogodno. Stoga mislim da će ovo biti jedan dobar balon. (sve ne ulazeći u sposobnost koncepta da preživi eventualnu intervenciju države kao dodatni rizik, pričamo o konceptu samom po sebi) |
Citat:
|
Citat:
|
Lik postoji samo se ne zna ko je :) to mu je nick.
@markok I zlato ima koknukrenciju kao sto bitcoin ima bitzivoine. Platina, srebro itd. |
Citat:
Osnovni zakon o novcu je da: količina novca u opticaju pomnožena sa brzinom obrta mora biti jednaka sumi robnih cena. pošto su suma robnih cena i brzina obrta izračunjive veličine u konkretnom momentu makroekonomisti mogu da odrede koja je to potrebna količina papirnog novca u opticaju a u slučaju plemenito metalnog novca čija je količina u momentu fiksna (ne može se lako doštampavati), može da se odredi vrednost tog novca u odnosu na robu. Naravno to je radila nevidljiva ruka tržišta kroz vekove, nije postojo neki čovek koji bi to izračunavao. ako se pojavljuje novo sredstvo koje igra ulogu novca, vrednost prethodno postojećeg novca pada. U primeru sa zlatom i uvođenjem platine i srebra, njegova vrednost pada samo ograničeno jer su ograničeni platina i srebro. kod papirnog novca zasnovanom na dugu, opet je ograničeno postojanjem kreditno sposobnih dužnika Pojava novih bitzivojina nije ničim ograničena, zato je fundamentalno nemoguć takav sistem. Svaki novi klon - bitizivojin kojeg ljudi prihvate povećava količinu novca u opticaju, te vrednost bitcoina u datom momentu pada - budući da su suma robnih cena (ukupna vrednost svih proizvedenih roba na tržištu) i brzina obrta u tom momentu fiksni. (ne ulazeći u to da analogno pada i vrednost papirnog novca koje štampa država i kakva će njena reakcija biti ako bitcoin uzme maha) |
Citat:
|
Off Topic: bitcoint.rs je već zauzet :) |
Citat:
Pravimo srpski community :) |
Citat:
|
Citat:
lako je manipulisati pošto je tržište plitko, onaj koji ima mnogo resursa i budeo želeo da uništi bitcoin uradiće sledeće, prvo će po medijima da krenu pozitivni tekstovi a istovremeno će intenzivno da kupuje, vrednost raste, sve više ljudi će se navlačiti u igru lake zarade, vrednost raste, pustiće da novac ulazi, u jednom momentu će krenuti serija negativnih tekstova tipa vlada će da tretira kao pranje novca, stavljanje van zakona itd, zapretiće firmama koje vrše konverziju u valute, a onaj će krenuti intenzivno da prodaje, ljudi će gubiti novac koji su investirali, svi će pokušati da istovremeno prodaju, sledi stampedo na dole i kraj. Jednostavno. |
^ da, zato su i izmisljene centralne banke
|
|
Ovo sa bitcoinima je potpuni haos, ne mogu da verujem da ljudi rizikuju novac sa tim
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=20207.0 |
@ivanhoe: I see dumb people, some of them don't even know they are dumb.
|
Ljudi rizikuju novac na sve strane :)
Ko reskira taj profitira :P |
da, profitiras, a onda ti sajt ponisti transakcije...
|
Pa ponisti zato sto si profitirao na kradji.
|
btw. startovali smo srpski bitcoin community
www.bitcoin.rs Ima i market u vidu foruma ako neko oce da proda ili kupi BTC. |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 05:48. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.