DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   SQL baze podataka - Sponzor: Baze-Podataka.net (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Koji program za Database Diagram (MySql)? (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=2101)

tesla 22. 12. 2006. 23:20

Koji program za Database Diagram (MySql)?
 
Koji program koristite odn. preporucujete za gledanje relacija medju tabelama sa MySql-om?

ppavlovic 23. 12. 2006. 03:53

Dobro pitanje. Voleo bih i ja da znam odgovor...

Kazes za gledanje, to znaci neka vec dizajnirana baza pa da importujes tabele i generises dijagram. Meni je jednom prilikom posao zavrsio MicroOLAP Database Designer for MySQL. Reverse engeneering moze da uradi i Case Studio (sada Toad Data Modeler).

Za dizajn baza koristim (pomalo retardirani) fabForce DBDesigner (koji evoluira u jos retardiraniji MySQL Workbench). Ako neko zna bolji alat, neka slobodno predlozi.

degojs 23. 12. 2006. 09:10

Citat:

Originalno napisao tesla
Koji program koristite odn. preporucujete za gledanje relacija medju tabelama sa MySql-om?

DbVisualizer Free.

zextra 24. 12. 2006. 14:57

@degojs: ako mi se ovo dopadne, imas od mene karton piva po izboru :)

Ja sam koristio neka prirucna resenja, kad mi bas treba slika, kao sto je program sqlt-diagram iz SQL::Translator modula, koji generise graphviz-based slike.. Jesu ruzne ali rade posao :)

tesla 24. 12. 2006. 20:33

Imam mali problem sa ovim DBVisualizer-om, a koji spominju i u FAQ-u:

Citat:

The graph illustrates the relationships between tables in databases supporting referential integrity (also called primary and foreign key mappings). The graph displays no arcs between tables if the database do no support primary/foreign key mapping or if mappings has not been defined. Databases such as Oracle, Sybase, DB2 and Cloudscape normally supports referential integrity.
Tj. učita se mapa sa tabelama i kolonama, ali ne vidim strelice između tabela za foreign keys. :1027: (učitavam vBulletin bazu).

BraMom 24. 12. 2006. 20:37

Možeš da probaš i dbdesigner

Možda i nema definisane foreign keys? To je relativno često po mysql projektima, čak mi se čini da MyISAM tabele i ne podržavaju foreign keys, ili tako nekako, nisam baš neki stručnjak za mysql.

degojs 24. 12. 2006. 20:38

@tesla:
Well, ja sam koristio isti na poslu, sa MySQL i SQL Serverom, da na brzinu isprintam dijagrame i koliko se sećam sve je bilo OK.

Da nije to možda do toga koje tipove tabela koristiš u MySQL?

Proveriću pa ću javiti.

degojs 24. 12. 2006. 21:11

1 Prilog(a)
@tesla:

Radi 100% OK sa MySQL 5 i InnoDB tabelama, ako je ovo ono što si pomenuo. Za MyISAM ne znam, a i mrzi me da gledam, pošto ih ne koristim na poslu, itd.

Evo ti i screenshot pride ;)

Ilija Studen 24. 12. 2006. 21:42

Citat:

Originalno napisao tesla
Tj. učita se mapa sa tabelama i kolonama, ali ne vidim strelice između tabela za foreign keys. :1027: (učitavam vBulletin bazu).

Kako očekuješ da program odredi relacije ako nemaš definisane FK-ove? Prosto po konvencijama imenovanja? Ne sećam se da sam čuo da i jedan alat to radi...

U krajnjem slučaju, možeš napisati skripticu koja će na osnovu definisanih konvencija imenovanja (mogu da se razlikuju od projekte da projekta i pitanje je koliko ih se developeri pridržavaju) kreirati FK-ove pa tek onda učitati te rezultate...

Btw, MyISAM ne podržava referencijalni integritet i transakcije. InnoDB ih podržava.

Ilija Studen 24. 12. 2006. 23:20

Btw, skinuo program, probao - ne podržava generisanje relacija na osnovu imena polja. Ipak ti trebaju pravilno definisani FK-ovi da bi radilo.

degojs 24. 12. 2006. 23:25

^Ima program koji to podržava: DbDesigner, Branimir je već pomenuo isti gore.

http://fabforce.net/dbdesigner4/scre..._ss_reveng.png

Primeti da ima opcija da se čekira u delu "Build relations".

Mada, po meni, to je malo škakljivo - da imaš dijagram na kome se vide relacije koje u stvari ne postoje u bazi.. A ne znam ni kako se snalazi kada imaš imena polja koja su ista kao ona koja inače prave relaciju, pa ti možda iscrta relaciju, a ti u stvari to ne trebaš..

ppavlovic 25. 12. 2006. 00:21

fabForce dbdesigner moze da reversuje MyISAM tabele i sam generise relacije, pod uslovom da je upotrebljena dobra konvencija za imenovanje (foreign key tabele A == primary key tabele B)

tesla 25. 12. 2006. 01:31

1 Prilog(a)
@degojs
DBVisualizer radi. :1042: Hvala puno.

@Ilija
U pravu si. Moraju da se definisu FK kljucevi. Primer na slici.

Ono sto me je zacudilo je da imam 23 baze u MySQL-u i otvaram, otvaram i nijedna nema FK tj. FK relacija. :1092: Čak sam i Ilijin activeCollab otvarao. Sve baze sa kojima sam imao prilike da se sretnem u MSSQL-u imaju FK-eve. E sad, da li ljudi praktikuju zbog performansi, normalizacije, kompleksnosti, nemaju potrebe za tim, ... itd, stvarno mi nije jasno. :1050:

kodi 25. 12. 2006. 02:32

nema potrebe...

ivanhoe 25. 12. 2006. 03:13

Citat:

Originalno napisao tesla
E sad, da li ljudi praktikuju zbog performansi, normalizacije, kompleksnosti, nemaju potrebe za tim, ... itd, stvarno mi nije jasno. :1050:

"For storage engines other than InnoDB, MySQL Server parses the FOREIGN KEY syntax in CREATE TABLE statements, but does not use or store it. "

samim tim za myISAM tabele nema nekog smisla ni pisati to, a sad je to ostalo kao navika pa mnogi ljudi ne koriste FK ni u InnoDB..

kodi 25. 12. 2006. 04:48

1 Prilog(a)
Pre par meseci je cvele pomenuo Aqua Data Studio. (http://www.aquafold.com/)
Evo onog primera sa dinketovog bloga.

Ilija Studen 25. 12. 2006. 10:55

Citat:

Originalno napisao ivanhoe
samim tim za myISAM tabele nema nekog smisla ni pisati to, a sad je to ostalo kao navika pa mnogi ljudi ne koriste FK ni u InnoDB..

Upravo. Kada radiš sa MySQL-om dugo jednostavno se navikneš da se ne oslanjaš previše na bazu podataka i da na ceo sistem gledaš kao na skladište, a ne na nešto što može da uradi i nešto više za tebe. Na celu stvar ću i dalje gledati tako dokle god masa ne pređe na MySQL5 (a potrajaće pošto još uvek ima tona hostova koji imaju 3.23.x ili 4.0.x; 4.1 je prost minimum za išta iole ozbiljno).

bluesman 25. 12. 2006. 14:34

Citat:

Na celu stvar ću i dalje gledati tako dokle god masa ne pređe na MySQL5 (a potrajaće pošto još uvek ima tona hostova koji imaju 3.23.x ili 4.0.x; 4.1 je prost minimum za išta iole ozbiljno).
Ilija bre, opet si počeo da me nerviraš... :)

Aj malo da spustimo loptu, sta ti to radis sto ne moze da se uradi u 3.2.x ili 4.x? Ovako kada napises zvuci kao da razvijas ne znam kakve sisteme, pa te eto zeza mysql zbog kojeg ne mozes da uradis ono sto si planirao. Ne zezaj bre :)

Ilija Studen 25. 12. 2006. 14:50

Pogrešno si razumeo. Uopšte nisam rekao da sa MySQL 3.23.x i 4.0.x ne može da se uradi ništa, samo da od njih ne možeš da očekuješ ništa više od prostog skladištenja podataka. Ima li uopšte smisla razmišljati o uskladištenim procedurama i viewovima na tim sistemima? Trgierima? Znači - najprostije skladište na koje ne može da se nakači gotovo nikakva logika.

Dokle god 5-ica ne zaživi ja na MySQL gledam kao na bazu koja samo ima mogućnost skladištenja i svu logiku pravim u aplikaciji. Ne žalim se, samo neka logika lako može da bude spuštena na nivo baze i osigura se maksimalna brzina izvršavanja. Bukvalno jedan zahtev na bazu može da izruči lavinu izmena preko trigera, uskladištenih procedura i referencijalnog integriteta, a da o tome aplikacija uopšte ne mora da se brine - nema masnih klasa u aplikaciji, nema overheada u komunikaciji između aplikacije i baze itd. Za neke stvari kod kojih su ti performanse bitne ovo ume da znači mnogo...

Jesmo se sad razumeli?

Btw, kada sam rekao da je 4.1 min za normalan razvoj mislio sam na kulturnu podršku za charsete i transakcije, možda čak i podupite za ljude koji vole. To je po meni nešto minimalno što od baze očekujem kada sam u stanju da kontrolišem platformu.

cvele 25. 12. 2006. 16:20

Citat:

Originalno napisao bluesman
Ilija bre, opet si počeo da me nerviraš... :)

Aj malo da spustimo loptu, sta ti to radis sto ne moze da se uradi u 3.2.x ili 4.x? Ovako kada napises zvuci kao da razvijas ne znam kakve sisteme, pa te eto zeza mysql zbog kojeg ne mozes da uradis ono sto si planirao. Ne zezaj bre :)


u potpunosti podrzavam ovo sto je rekao ilija... samo cu da dodam jednu stvar:
Na mysql nemozes da imas Foreign Keys i Full tekst na istom table enginu! (cak ni u 5)

cvele 25. 12. 2006. 16:21

Citat:

Originalno napisao kodi
Pre par meseci je cvele pomenuo Aqua Data Studio. (http://www.aquafold.com/)
Evo onog primera sa dinketovog bloga.

pazi aqua bas i nije najsrecnije resenje za ovo... :) mislim super radi kada je u pitanju oracle ili sybase ali kada pricamo o mysql... nebih preporucivao za mapping

Petar Marić 25. 12. 2006. 17:29

PostgreSQL vs MySQL
 
Off Topic: Skorije sam pročitao odličan citat:
Citat:

I’ve managed to get my PostgreSQL installation tuned to very high speeds simply by switching the database disk over to /dev/null. It runs fast as hell, and the data integrity is basically the same as MyISAM.
--greg1104

:1064:


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 16:57.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.