|
Šta ja idem da polažem...
1 Prilog(a)
Upravo krećem na ispit iz "uvoda u web dizajn", pogledajte jedno od predavanja i šta ja "učim" tamo... Slajdovi 15+ su zanimljivi, ovo pre je još i ok naspram ostalog. Takođe obratite pažnju na naziv predmeta i sadržaj predavanja.
Ako vam se svidi, mogu vam šibnuti još štiva, makar za razonodu... :) |
Bio sam dokon pa sam pogledao. Vise mi deluje kao Web kurs za domacice nego ozbiljno stivo na nekom fakultetu. Deo o izboru OS-a za server je kriminalan:
- Unix radi samo na ultra sparcu i alfi. Unix je skup. - Windows server radi na prosecnoj masini - Macintosh nije visekorisnicko okruzenje ... |
Pa dobro, zato se predmet i zove Uvod, valjda. :)
Nego zivo me zanima kako izgleda ispit iz ovoga, Dragane jel imas neki rok da posaljes? Eh, da..opis operativnih sistema je stvarno smesan, sad sam tek stigao dotle :) |
O tugo jesenja. To je najgora koska - spremaš ispit čiji sadržaj dovodiš u sumnju - hoćeš li da spremaš i položiš ispit ili da se praviš pametan i napuštaš studije?
|
Pa dobro, ti bar polazes nesto sto je usko vezano za ono cim se bavis ... Zamisli da moras da polazes Funkcionalnu analizu i beskonacnodimenzionalne prostore ... o Parcijalnim diferencijalnim jednacinama i Mehanici fluida i numerickim metodama resavanja istih da i ne pricam.
|
eh, funkcionalna alnaliza :-))) - šteta što mi je to bila poslednja matematika ... tada sam konačno uspeo nešto da povežem i da cela priča dobije neki smisao - ja bih je stavio na prvu godinu ;-) ... baš kao što su me je eksperimentalno dočekao lambda račun, neprocenjivo.
|
Citat:
|
Hehe, kolege ... :)
Interesantno je da mi se cinilo da mi dosta predmeta nece uopste trebati, a sada sve vise (mozda nesvesno) nalazimo poslove koji imaju dosta visokoskolske matematike u sebi. |
^ gde, gde :)
bas bih voleo da cujem ta iskustva (no flame) ja sam upisao informatiku i imao gomilu matematike tokom studija moja logika je da ako meni (programeru) treba neka ultra komplikovana formula (citaj matematicki algoritam) onda cu uzeti matematicara u projekat ajd, nema veze k'o sto rece dinke: "Dobra strana je sto sve te stvari ispare iz mozga ubrzo nakon polozenog ispita" |
Ovo je bas dobra tema. Glavno pitanje je zapravo da li je bolje upisati fakultet koji te uci konkretnim stvarima, kao sto je Draganov, pa makar imao predmete za koje moras da se spustis na uvodni nivo da bi mogao da ih polazes, ili zavrsiti nesto konzervativno (ne mislim tu na konzervativnost u negativnom smislu), a sto ti (mozda) nikada nece trebati u zivotu. Ili ne zavrsiti nista, nego odmah rokati po poslu?
Ja nemam odgovor na ovo pitanje. Volim matematiku (kao sto nK rece, funkcionalna je i meni dala zaokruzene odgovore), pa sam zavrsio taj fakultet. Gde nalazimo poslove pune matematike? Uvek postoji vise nacina kako da zavrsis neki posao. Mozes napraviti pretrazivac kljucnih reci sa jednim sql queryujem, a mozes i da povezes kljucne reci na neki nacin, npr. postavis ih u graf i gledas medjusobnu povezanost, koristeci hijerarhijske recnike. A posto sam ja diplomirao na semantickim algoritmima u dvojezicnim recnicima, prirodnije je da cu ja ici na ovu drugu varijantu :) Takodje se dosta bavimo mapama i slikama, pa i tamo ima dosta mesta za algoritme i optimizaciju. Nego, Dragane, jes' ti to polozio? :1074: |
Upravo se vratih sa ispita, drugar je prepisao sva pitanja pa cu vam preneti ovde.
Inače šta vi mislite o ovome što ljudi moraju da uče--ajde zastarele stvari--nego u mnogo slučajeva i pogrešne. Da li je bolje progutati to, naučiti kao što je napisano i truditi se neko vreme da potisneš to i zaboraviš, (najverovatnije alkoholom ;)) ili probati da napraviš nešto po tom pitanju i počneš da kenjaš ljudima u školi, a da unapred znaš da ništa ne možeš promeniti? Mislim da sam prilično loše uradio ovaj test, nisam znao odgovor na dva pitanja. :) |
Što se web dizajna tiče, moje skromno mišljenje je da se na fakultetima ne može mnogo toga pametnog naučiti. Nastavni plan i program se ne mogu menjati u toku školske godine, a ono što je bilo hit tokom spremanja plana, u trenutku izlaganja može biti potpuno prevaziđeno.
Moja devojka studira na Fakultetu za dizajn gde, pored grafičkog dizajna, imaju i nekoliko predmeta vezanih za Web dizajn. U okviru jednog su učili kako se prave sajtovi pomoću programa GoLive (Adobeov program, do tada meni nepoznat), a na drugom kursu su radili čist HTML. Moja radost je bila kratkog veka - trajala je sve dok u njenim beleškama nisam video: Doctype je nebitan, preskočite taj red, spacer.gif, <font color="red"> itd :1050: Ona je svesna da to nije pravi način za kodiranje, ali se ne uzbuđuje preterano oko toga. Ostatak njene grupe će i posle diplomiranja živeti u ubeđenju da se kodiranje sajta završava stiskanjem Ctrl-E u Image Ready-ju. A oni će biti diplomirani web dizajneri, pa vi vidite :| |
Mislim da je Mihiz jednom rekao kako je završio fakultet samo zato da bi posle mogao kompetentno da tvrdi da je fakultet uglavnom nepotreban. Prema tome... treba ga završiti, kakav je - takav je.
|
Citat:
Naravucenije-dokle god je ovo "Srbija"-cuti, trpi, i moli se za promene! :) Poz! |
Citat:
|
E, O.K. nisam mislio da ga završavaš ćuteći... Što više podjebavaš naopaki sistem to bolje... I ako ništa ne uradiš na njegovom poboljšanju, bar ćeš se bolje osećati... (Opet Mihizov primer...)
|
Kod nas ima taj osnovni problem loše privrede i visoka stopa nezaposlenosti, gdje se veliki broj mladih ljudi nakon škole odlučuje za fakultet iz prostog razloga zato što nema posla. I 70% njih ne zna ni zašto i čemu studira. Te roditeljski mentalitet koji fabrikuje retarde pa imaš čovjeka od 26 godina koji bi recimo trebalo da bude formirana ličnost koji živi sa roditeljima, ako radi -- zadovoljava se najminimalnijom platom i životari tako.
Nisam s tobom Dragane pričao o izboru fakulteta, predpostavljam da si izabrao to da bi mogao zaista najminimalnije da se cimaš i posvetiš drugim stvarima. Moje lično mišljenja jeste da danas ne postoji u svijetu uopšte institucija koja može da pruži adekvatno obrazavanje u domenu Web interfejs dizajna i čisto sumnjam da će biti u narednih 10 godina. Ako neko nauči nešto na nekom fakultutu, naiči zahvaljujući entuzijazmu jednog ili u boljem slučaju više profesora/asistenata koji odgovarajuće poznaju praksu i trude se da nauče nešto te studente. Npr. mislim da su tako nešto radili Varagić i Bluesman kada su predavali na VETEŠ-u. Što se tiče fakulteta imam nizak nivo poštovanja prema većini univerzitetskih institucija na ovim prostorima. Ja sam recimo ljetos upisao državanu ekonomiju u BL iz prostog razloga što taj fax pruži najbolji odnos dobre diplome/minimalnog cimanja i mog ličnog stava da će od tih 500+ ljudi sa moje prve godine, kroz deset-dvadeset godina od završetka fakulteta određeni njih imati kakve-takve pozicije u biznis krugovima. Pruža mi trenutno u knap dovoljno vremena da se mogu posvetiti poslu sa strane, socijalnom životu i naravno izučavanju i skupljanju vještina za koje smatram da će mi biti neophodne u životu. Ne posvećujem nešto puno vremena učenju, niti imam neke sada brilijantne početne ocjene, prosto ne smatram da će mi prosjek sa faxa biti nešto bitan u pronalaženju posla, misija je da završim u što bržem roku. Glavno je sačuvati zdrav razum i steći uticajne drugare ;) |
Pričao sam ja sa profesorima, nije da nisam, uvek je neki odgovor tipa:"sada mora ovako, od godine ćemo drugačije... bla, bla", i onda bude još gore.
I cimao sam se, i čuda, mislim za školu me boli da ne kažem šta (kurx) ali mi je žao ljudi koji su mislili da će nešto da nauče. Profesorka kada predaje HTML, predaje HTML3.2, trenutno radimo imageReady i dreamweaver iz internetjezika i alata!? WTF!? CSS treba sledeći ponedeljak da polažem na papiru, isto tako i javascript! Jedino što mislim da je dobro je predavanje iz ebusinessa na kome se radi PHP (ne znam zašto), ali čujem da je to jedini profesor koji zna šta priča. Nisam bio još na tom predavanju, idem sutra da vidim o čemu se radi. |
Ma dobro, i mi smo imali ispit iz C-a na papiru, XML-papir, mislim da je i html na papiru, ja sam se prijavio da odradim projekat iz istog-tako da ga ja sigurno necu raditi na papiru :D da, MSSQL na papiru!?! Jebga, nema uslova jos uvek da se kod nas rade takve neke stvari na kompu, a mozda i kontaju da na kompu uvek mozes da se izpravis by quick preview dok ako ga napises na papiru tacno-sigurno si naucio, mada ni to ne mora da znaci da jesi!
POzdrav! |
Razliks je u tome što mi imamo sasvim solidno opremljen kabinet u kome su računari. Svako ima svoj komp, profesor svoj, bombona. A sada što profesor baš i ne zna šta predaje... to je druga priča.
|
heh, imamo i mi dosta dobro opremljene labaratorije(kompovima), problem je sto samo na mom smeru ima preko 250ljudi po skolskoj godini!?! kada radimo vezbe, podeljeni smo u grupe preko cele nedelje, ono sto sam ja hteo da kazem jeste: nema kompova za sve!!!
A o tome kako i sta profesori predaju, necu da komentarisem nesto specijalno, jer moji profesori znaju tacno sta pricaju-a da li je to tacno ili ne-do je vec druga prica :) |
To je apsolutno razumljivo kada vas ima 250, nas je nešto manje od trideset. :(
|
Uopste nije bitno da li se uci programmiranje na papiru ili na pravom kompjuteru, sve dok imas dobrog ucitelja. Ja sam (jos od srednje skole) gomilu testova polagao na papiru, ne verujem da bi bolje prosao sa kompjuterom gde bi morao da se jos bakcem i sa sintaksnim greskama i sl. U mnogo testova dovoljno je bilo napraviti pseudo kod, cik to probaj da kompajliras ;) Uostalom, pre 20-tak godina programiralo se pravljenjem busenih kartica, pa su ljudi pravili dobre programe.
Glede nedoumice da li upisati fakultet ili ne, i dalje mislim da je bolje zavrsiti fax iako se na njemu (jos uvek) ne radi nista korisno. Univerzitetska diploma se jos uvek ceni, ne zbog znanja stecenog na fakultetu, vec zbog toga sto je to na neki nacin dokaz da pred sobom imas (pricam sa stanovista poslodavca) inteligentnu osobu koja je kadra da zavrsi zapoceto, kao i da se izbori sa svim izazovima sa kojim se moze suociti. Obzirom da sam po zavrsenom faxu godinu dana radio na PMF-u (kao strucni saradnik), mogu da potvrdim da entuzijasta koji se trude da uvode novine svakako ima, ali otpor starih tvrdokornih matematicara je preveliki, pa to nazalost i dalje ide presporo. Nazalost ne znam nikoga iz te moje generacije da je ostao da radi na faxu ili odradio te magistarske studije do kraja. |
Citat:
Na stranu koliko ta osoba o kojoj je rec ima znanja iz date oblasti, ali je fakat da poslodavci daju tome veliki znacaj |
@dinke:
Sve to stoji Dragane, slažem se da se sve može i na papiru, nije to ništa strašno. Ali ako je tako zašto su pobogu ulagali onda u računare? Da im stoje? Kada ih već imaju zašto ih ne iskoriste? Citat:
|
Lakse je kupiti extra nove racunare nego promeniti profesore.
Kod nas na beogradskom ETFu na odseku za racunarsku tehniku i informatiku ne desava se da profesori ne znaju ili da se predaje pogresno. Ali se desavalo da slusamo nesto sto je istorija racunarske tehnike. Sto se matematike tice ja sam se odusevio kada sam cuo da postoji (posle i ucio i polagao) matematika za kompjuterske nauke (diskretna matematika). Ali je na matematickom sigurno previse ima :) (bar mislim za informaticki smer) Sto se weba tice na beogradskom ETFu smo se dotakli toga u predmetu Softverske tehnike (gde se inace radi softverski inzenjering) i u predmetu Racunarske osnove i primena interneta (gde se radi TCP/IP, html, java applets, java servlet). Kao sto vidite, imena predmeta su neodgovarajuca i stara. Procedura promena imena je, kazu, komplikovanija od procedure da profesor promeni kompletan plan i predaje ono sto misli da treba (aktuelne stvari). |
sql na papiru
Citat:
ipak, moram da kazem da u mojoj gimnaziji ipak postoji jako zahtevan program iz informatike. imamo ukupno 4 predmeta iz oblasti informatike i programiranja. |
koja gimnazija ... to je lepo cuti ... btw : i kod mene na vetsu se radi test na papiru kod SQL-a :)
|
Off Topic: Citat:
koji smer/godina? ja sam inace u subotu ispit iz Jave radio u vezbanci, kakva radost |
Off Topic: da bas taj nrt :p 241-03 |
Super sto je neko pokrenuo i ovu temu.
Radim vec nekoliko godina na Visoj tehnickoj skoli u Subotici kao strucni saradnik i koordinator web tima i sada cu Vam preneti neka nasa iskustva. Ja sam na katedri za Informatiku i racunarsku tehniku tacnije na predmetima Internet tehnologije, Elektronsko poslovanje i Racunarska laboratorija. U okviru predmeta Internet tehnologije (koji je nazalost jedno semestralni 15 nedelja) na prvoj godini studija (masinski odsek) i druga godina studija (elektro i informatika) predajemo sledece oblasti: XHTML, CSS, malo JavaScripta i XML-a, PHP i MySQL. Na prvom casu studenti popunjavaju anketu i molbu za otvaranje naloga na nasem web serveru. Anketa nam sluzi da bi videli da li neko od studenata ima neko predznanje, kakvu internet konkeciju ima od kuce i drugo. Studenti su ranije radili u notepadu, znaci bez ikakvog WYSIWYG editora a od prosle godine koristimo CSE HTML Validator koji sadrzi opciju za validaciju koda. Studenti se ispituju (kolokvijum) svake trece nedelje a na kraju semestra imaju II seminarska rada: personalni home page i PHP projekat. Paralelno sa vezbama koje ja drzim, studenti polazu i teorijski deo kod preko E-learning servisa i na kraju ispita usmeni deo. Znaci 10 ocena za jednu krajnu. Mogu da se pohvalim da su studenti stvarno zadovoljni sa ovim nacinom rada. U okviru predmeta Elektronsko poslovanje se radi PHP i MySQL na visem nivou. Studenti polazu kolokvijum:instalacija PHP, Mysql, Apaceh na Windows platformi, podesavanje parametara, kreiranje korisnika i projektovanje MySQL baze .... Naravno, instalacija svaka komponenta zasebno a ne Easy PHP ili Triad. Studenti su duzni da odrade jedan samostalni web projekat koji poseduje u sebi aspekte elektronskog poslovanja. Nadam se da Vas nisam spomrio. Nastavni plan Informatickog odseka za ovu skolsku godinu: http://www.vts.su.ac.yu/nastavni_pla...odsek_2005.pdf Inace se trudimo da pratimo trend i da u skladu sa tim menjamo plan i program za odredjene predmete. Trenutno koristimo 4 e-learning servisa a u izradi su jos nekoliko. |
Citat:
Citat:
P0zdrav! |
^ mozda smo se i vidljali na faxu pre jedno 2 i kusur godine .. :)
|
Citat:
|
same same :)
|
RT 55/03 :)
lepo bogami, mozda se i znamo iz vidjenja |
Citat:
profesori su obicno strucni saradnici sa PMF i FTN. lepo je videti da u nasoj siromasnoj zemlji postoji skola u kojoj profesori informatike imaju laptopove, a skola ima video beanove i internet :) koliko mi se cini do sada bi trebalo da su sve gimnazije u zemlji dobile internet. posto svi ucenici imaju kompjutere uglavnom domace iz matematike i informatike saljemo profesoru na mail. imao sam utisak da je na FTN-u bolje stanje nego sto ljudi ovde kazu... imam jednog druga na energetici, koji ima dobar prosek, i nedavno je dobio dobru stipendiju od jedne domace privatne firme i imace placene postdiplomske u americi i garantovan posao kada se vrati za 1000 evra mesecno. isti deal nude i djaku generacije u mojoj skoli ako hoce da se upise na energetiku. |
http://www.vucpp.vts.su.ac.yu/
www.gmesterweb.com/e-nastava (za IE samo) http://www.vts.su.ac.yu/moodle_s/ http://english.vts.su.ac.yu/ a posedujemo i nekoliko web servisa, pogledajte sajt www.vts.su.ac.yu |
ne znam za FTN, ali moji drugari sa ETF-a koji su bili na energetici su uglavnom zavrsili u EPS-u (bolja varijanta) ili zeleznici (losija), i ni jedni ni drugi nisu presrecni...
|
Ima tu malo istine jedan moj prijatelje je dobio stipendiju od neke novosadske firme, oko nekih 10.000 din, mesecno, plus opstinska i republicka oko 20k mesecno nije lose a ... sa E1 ili 2 je. Naravno ima i posao posle faksa.
Mada ostalo ftn ovo, ftn ono :1075: |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 14:50. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.